[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4209":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},4209,17731,"Является ли эта ситуация - несчастным случаем не связанным с производством?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"728","40050296852899271997","Александра Ш","АШ","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfpVVUxy81c9MyELx.png",null,"23 авг. 2022 г.","24 авг. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,5,504,6,0,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос:  до начала рабочего дня у работника было ухудшение состояния здоровья, т.е. дома. \u003Cbr>\u003Cbr>Работник приехал на работу, но не приступил к работе поскольку в пути и по прибытию на работу ситуация со здоровьем усугублялась. \u003Cbr>\u003Cbr>Работнику была оказана помощь, вызов скорой с последующим прибытием в медицинское учреждение. Диагноз пока не установлен (Панкреатит: воспаление поджелудочной железы под ?).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Является ли эта ситуация - несчастным случаем не связанным с производством и подлежит ли расследованию?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Заранее спасибо.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nВопрос:  до начала рабочего дня у работника было ухудшение состояния здоровья, т.е. дома. \n\nРаботник приехал на работу, но не приступил к работе поскольку в пути и по прибытию на работу ситуация со здоровьем усугублялась. \n\nРаботнику была оказана помощь, вызов скорой с последующим прибытием в медицинское учреждение. Диагноз пока не установлен (Панкреатит: воспаление поджелудочной железы под ?).\n\nЯвляется ли эта ситуация - несчастным случаем не связанным с производством и подлежит ли расследованию?\n\nЗаранее спасибо.",[28,78,97,122,161],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":20},17733,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4209#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17731\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра Ш\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Можно провести расследования и указать, что причина травмы не относится к производству, это на тот случай если работник после выздоровления пойдет в ГИТ жаловаться и т.д. и у Вас могут запросить материалы расследования.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Смотрите, что написано в листе нетрудоспособности, какой код МКБ, а также запросите справку 315\u002FУ.+ объяснительная с работника.\u003C\u002Fp>","[Александра Ш](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4209\u002F1) \n\nМожно провести расследования и указать, что причина травмы не относится к производству, это на тот случай если работник после выздоровления пойдет в ГИТ жаловаться и т.д. и у Вас могут запросить материалы расследования.\n\nСмотрите, что написано в листе нетрудоспособности, какой код МКБ, а также запросите справку 315\u002FУ.+ объяснительная с работника.",{},{},[43,55,61,72],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":54,"reactedEmoji":14},2321,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Может ему и больничный не дадут.\u003Cbr>\u003Cbr>А с 1 сентября код у всех будет одинаковый 02 травма , хоть дома, хоть на работе.\u003C\u002Fp>","Может ему и больничный не дадут.\nА с 1 сентября код у всех будет одинаковый 02 травма , хоть дома, хоть на работе.",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":60,"reactedEmoji":14},2322,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>если на \"карете\" увезли и завтра не выйдет, то точно дадут.\u003C\u002Fp>","если на \"карете\" увезли и завтра не выйдет, то точно дадут.\n",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":71,"reactedEmoji":14},2323,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":50,"avatarUrl":68,"groupBadge":14},"933","SH837be3c3a67db57351daa","Андрей Колыбин","АК","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fyhxik9bN2PGfuvdg.png","\u003Cp>Все верно Вам посоветовали. Провести расследование. Т.к. работник добрался до работы.И скорая была вызвана на,,площадку,. Т.е. лучше,,перебдеть,, !!!\u003C\u002Fp>","Все верно Вам посоветовали. Провести расследование. Т.к. работник добрался до работы.И скорая была вызвана на,,площадку,. Т.е. лучше,,перебдеть,, !!!",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":16,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":77,"reactedEmoji":14},2339,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ваши ответы!\u003C\u002Fp> ","Спасибо за ваши ответы! ",{},{"id":79,"number":80,"author":81,"date":15,"isSolution":20,"text":86,"rawContent":87,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":20},17738,3,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1151","4065538719786044075","Tasya","TA","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4209#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17731\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра Ш\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>У меня недавно ситуация была, упал сотрудник, разбил голову при приступе эпилепсии. ФСС сначала не страховой случай типа начали говорить. Мы комиссией расследовали. Все как нужно оформили. ФСС решали три дня и признали страховым.\u003C\u002Fp> ","[Александра Ш](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4209\u002F1)\n\nУ меня недавно ситуация была, упал сотрудник, разбил голову при приступе эпилепсии. ФСС сначала не страховой случай типа начали говорить. Мы комиссией расследовали. Все как нужно оформили. ФСС решали три дня и признали страховым.",{},{},[91],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":16,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":96,"reactedEmoji":14},2340,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я вчера статью читала и такие подобные случаи относятся к категории тяжелый случай. \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо за участие!\u003C\u002Fp> ","Я вчера статью читала и такие подобные случаи относятся к категории тяжелый случай. \nСпасибо за участие! ",{},{"id":98,"number":99,"author":100,"date":15,"isSolution":20,"text":105,"rawContent":106,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":20},17739,4,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"419","6122690282472109249","Olga_iurevna","OL","\u003Cp>Данная ситуация несчастным случаем не является и расследованию не подлежит\u003C\u002Fp> ","Данная ситуация несчастным случаем не является и расследованию не подлежит",{},{},[110,116],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":16,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":115,"reactedEmoji":14},2336,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>А почему вы так решили?\u003C\u002Fp>","А почему вы так решили?",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":16,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":121,"reactedEmoji":14},2341,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},{"id":123,"number":21,"author":124,"date":16,"isSolution":20,"text":131,"rawContent":132,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":14,"comments":135,"isCommentsOpen":20},17750,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4209#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17731\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра Ш\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Это не несчастный случай на производстве! Вот от этого и отталкивайтесь! Зачем городить и заполнять кучу актов, чтобы доказать очевидное?? Работник не приступил к работе. А значит, можно и нужно было выпустить распоряжение о недопуске работника к исполнению своих обязанностей вследствие недомогания. Составить к нему акт комиссионный об отстранении от работы с подписями руководителя подразделения, специалиста по охране труда и инспектора отдела кадров. Подшить это всё, проехать туда куда отвозили больного неотложкой и добиться того, что это не несчастный случай на производстве! Объяснительную соответствующую от больного тоже приложить. И впредь, собрав всех работников на собрании, предупредить чтобы в случае болезни или недомогания сидели дома, предварительно по телефону предупредив непосредственного начальника...\u003C\u002Fp>","[Александра Ш](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4209\u002F1) Это не несчастный случай на производстве! Вот от этого и отталкивайтесь! Зачем городить и заполнять кучу актов, чтобы доказать очевидное?? Работник не приступил к работе. А значит, можно и нужно было выпустить распоряжение о недопуске работника к исполнению своих обязанностей вследствие недомогания. Составить к нему акт комиссионный об отстранении от работы с подписями руководителя подразделения, специалиста по охране труда и инспектора отдела кадров. Подшить это всё, проехать туда куда отвозили больного неотложкой и добиться того, что это не несчастный случай на производстве! Объяснительную соответствующую от больного тоже приложить. И впредь, собрав всех работников на собрании, предупредить чтобы в случае болезни или недомогания сидели дома, предварительно по телефону предупредив непосредственного начальника...",{},{},[136,143,149,155],{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":16,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":141,"userVote":24,"reactions":142,"reactedEmoji":14},2342,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Алим, спасибо Вам!\u003C\u002Fp>","Алим, спасибо Вам!",1,{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":16,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":148,"reactedEmoji":14},2343,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"добиться того, что это не несчастный случай на производстве!\"\u003Cbr>\u003Cbr>а если не получилось этого добиться))?\u003C\u002Fp>","\"добиться того, что это не несчастный случай на производстве!\"\nа если не получилось этого добиться))?",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":16,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":154,"reactedEmoji":14},2350,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если всё сделать как я написал, то всего можно добиться...Везде люди сидят...такие же как мы...Тем более объяснительная от больного есть. По секрету скажу, я даже случившиеся несчастные случаи отменял, так как всем было так выгодно. Пострадавший получил значительную сумму за царапину, которую он бы вообще ничего не получил бы, только больничный возможно на несколько дней. Но не хочу учить плохому и незаконному))\u003C\u002Fp>","Если всё сделать как я написал, то всего можно добиться...Везде люди сидят...такие же как мы...Тем более объяснительная от больного есть. По секрету скажу, я даже случившиеся несчастные случаи отменял, так как всем было так выгодно. Пострадавший получил значительную сумму за царапину, которую он бы вообще ничего не получил бы, только больничный возможно на несколько дней. Но не хочу учить плохому и незаконному))",{},{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":16,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":160,"reactedEmoji":14},2353,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"а если не получилось этого добиться))?\" -а в этом случае тоже переписывалось заключение от скорой помощи...все могут ошибаться..\u003C\u002Fp>","\"а если не получилось этого добиться))?\" -а в этом случае тоже переписывалось заключение от скорой помощи...все могут ошибаться..",{},{"id":162,"number":23,"author":163,"date":16,"isSolution":20,"text":173,"rawContent":174,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":175,"reactionUsers":176,"reactedEmoji":14,"comments":177,"isCommentsOpen":20},17772,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":35,"color":167,"avatarUrl":168,"groupBadge":169},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":170,"icon":171,"color":172},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4209#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17731\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра Ш\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> читаем ст. 227 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003C\u002Fp>\u003Cp>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\u003C\u002Fp>\u003Cp>при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\u003C\u002Fp>\u003Cp>при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\u003C\u002Fp>\u003Cp>при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\u003C\u002Fp>\u003Cp>при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;\u003C\u002Fp>\u003Cp>при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат также события, указанные в части третьей настоящей статьи, если они произошли с лицами, привлеченными в установленном порядке к участию в работах по предотвращению катастрофы, аварии или иных чрезвычайных обстоятельств либо в работах по ликвидации их последствий.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пакреатит подходит по описание? Нет. Не суетитесь.\u003C\u002Fp>","[Александра Ш](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4209\u002F1) читаем ст. 227 ТК РФ:\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\n\nв течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\n\nпри следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\n\nпри следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\n\nпри следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\n\nпри работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;\n\nпри осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат также события, указанные в части третьей настоящей статьи, если они произошли с лицами, привлеченными в установленном порядке к участию в работах по предотвращению катастрофы, аварии или иных чрезвычайных обстоятельств либо в работах по ликвидации их последствий.\n\nПакреатит подходит по описание? Нет. Не суетитесь.",{},{},[]]