[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4148":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},4148,17521,"Пункт 34 \"порядка обучения\" 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1280","3694144938136886227","Анатолий Павлович","АП","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQ6zb0HrInvGXCNRd.png",null,"18 авг. 2022 г.","Охрана труда",[16,18],"первая помощь",false,1,265,2,0,"\u003Cp>Обучение ПП проводится:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>работодателем\u003C\u002Fli>\u003Cli>организацией или ИП (учебный центр)\u003C\u002Fli>\u003Cli>самостоятельно.\u003Cbr>\u003Cbr>Что значит самостоятельно?? Можно распечатать приложение №2 и раздать сотрудникам и всё, ждать их на проверку знаний?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>ps. по 9 главе по материально-технической базе, ежели начальство пожелает обучать именно в нашем учреждении: обязательно иметь в наличии тренажёры, манекены или достаточно каких-то наглядных пособий и показа непосредственно на ком-то из сотрудников (условно членов комиссии, например)?\u003C\u002Fp>","Обучение ПП проводится:\nработодателем\nорганизацией или ИП (учебный центр)\nсамостоятельно.\n\nЧто значит самостоятельно?? Можно распечатать приложение №2 и раздать сотрудникам и всё, ждать их на проверку знаний?\n\nps. по 9 главе по материально-технической базе, ежели начальство пожелает обучать именно в нашем учреждении: обязательно иметь в наличии тренажёры, манекены или достаточно каких-то наглядных пособий и показа непосредственно на ком-то из сотрудников (условно членов комиссии, например)?",[27],{"id":28,"number":22,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":19},17523,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":20,"name":37,"icon":38,"color":39},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>1) неправильно поняли пункт. Читаем вместе:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"34\">\u003Cli>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как \u003Cstrong>в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>в организации\u003C\u002Fstrong> или у индивидуального предпринимателя, \u003Cstrong>оказывающих услуги\u003C\u002Fstrong> по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и \u003Cstrong>в виде самостоятельного процесса обучения\u003C\u002Fstrong>. \u003Cbr>\u003Cbr>Первое означает, что в программу обучения ОТ вы включаете раздел обучения ПП. \u003Cbr>\u003Cbr>Второе - в организации на услугах.\u003Cbr>\u003Cbr>Третье - По отдельной программе ПП, независимо от ОТ.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>2) Как Вы будете наглядно показывать на ком-то приемы СЛР? Так искусственно вызвать  аритмию проще некуда. Скопытится еще от такой учебы оказанию первой помощи.\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.36 Практические занятия проводятся с применением \u003Cem>технических средств обучения\u003C\u002Fem> и наглядных пособий.\u003C\u002Fp>","1) неправильно поняли пункт. Читаем вместе:\n\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как **в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя**, **в организации** или у индивидуального предпринимателя, **оказывающих услуги** по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и **в виде самостоятельного процесса обучения**. \n\nПервое означает, что в программу обучения ОТ вы включаете раздел обучения ПП. \n\nВторое - в организации на услугах.\n\nТретье - По отдельной программе ПП, независимо от ОТ.\n\n2) Как Вы будете наглядно показывать на ком-то приемы СЛР? Так искусственно вызвать  аритмию проще некуда. Скопытится еще от такой учебы оказанию первой помощи.\n\nп.36 Практические занятия проводятся с применением *технических средств обучения* и наглядных пособий.",{},{},[45,51,58,64,71,78,95,102],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},2083,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>То есть это не вопрос организации самого обучения, получается? суть слова \"самостоятельно\" - чтобы работник сам изучал теорию, а работодатель - обучал практике?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Предполагается демонстрировать \"наглядно\" а не имитировать реальную ситуацию: просто показывать где что и как без непосредственного применения подобных приёмов. Долго и душно разъяснять положение дел, но это всяко лучше дистанционного обучения в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>к тех.средствам в том числе относятся фильмы - аудиоучебники - компьютеры и тп.\u003Cbr>\u003Cbr>опять-таки ничего не разъясняют толком, сидите дискутируйте СОТы\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","1. То есть это не вопрос организации самого обучения, получается? суть слова \"самостоятельно\" - чтобы работник сам изучал теорию, а работодатель - обучал практике?\n2. Предполагается демонстрировать \"наглядно\" а не имитировать реальную ситуацию: просто показывать где что и как без непосредственного применения подобных приёмов. Долго и душно разъяснять положение дел, но это всяко лучше дистанционного обучения в УЦ.\nк тех.средствам в том числе относятся фильмы - аудиоучебники - компьютеры и тп.\nопять-таки ничего не разъясняют толком, сидите дискутируйте СОТы ",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},2084,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":54},{"id":20,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>1) в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, так и в виде самостоятельного процесса обучения (вместе с программой по ОТ или отдельно \u002F самостоятельно).\u003Cbr>\u003Cbr>То есть самостоятельно не равно сам дома изучил.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) еще раз, как ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗАНЯТИЯ проводить будете? Видите разницу между \"демонстрацией\" (видео\u002Fслайды) и\u003Cbr>\u003Cbr>п.36 Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.96в). Работодатель, проводящий обучение по оказанию первой помощи пострадавшим должен иметь:\u003Cbr>\u003Cbr>а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также ОБОРУДОВАНИЯ, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>3) Ищите нормальный УЦ. Многие из них готовы сами приехать для обучения ПП. Уже узнавала, еще ни один не отказал.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще откройте Приложение №2 к порядку обучения. Там программа обучения ПП, в которой четко написаны темы с разделением на теорию и практику. В практике:\u003Cbr>\u003Cbr>Отработка приемов давления руками на грудину пострадавшего.\u003Cbr>\u003Cbr>Выполнение алгоритма реанимации и т.д.\u003C\u002Fp>","1) в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, так и в виде самостоятельного процесса обучения (вместе с программой по ОТ или отдельно \u002F самостоятельно).\nТо есть самостоятельно не равно сам дома изучил.\n\n2) еще раз, как ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗАНЯТИЯ проводить будете? Видите разницу между \"демонстрацией\" (видео\u002Fслайды) и\nп.36 Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения ?\n\nп.96в). Работодатель, проводящий обучение по оказанию первой помощи пострадавшим должен иметь:\nа) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также ОБОРУДОВАНИЯ, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;\nб) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;\n\n3) Ищите нормальный УЦ. Многие из них готовы сами приехать для обучения ПП. Уже узнавала, еще ни один не отказал.\n\nЕще откройте Приложение №2 к порядку обучения. Там программа обучения ПП, в которой четко написаны темы с разделением на теорию и практику. В практике:\nОтработка приемов давления руками на грудину пострадавшего.\nВыполнение алгоритма реанимации и т.д.\n\n",{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},2097,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так в том и вопрос, вообще-то: что подразумевает \"самостоятельный процесс обучения\", если в отрыве от практики он невозможен? Как я вижу это - достаточно обеспечить сотрудника методическим материалом и тренажёром для отработки приёмов оказания первой помощи, возможно помещения для обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Если следовать логике вашего ответа, суть в том, что есть отдельная программа и поэтому \"самостоятельное\", в отрыве от основной программы.\u003C\u002Fp> ","Так в том и вопрос, вообще-то: что подразумевает \"самостоятельный процесс обучения\", если в отрыве от практики он невозможен? Как я вижу это - достаточно обеспечить сотрудника методическим материалом и тренажёром для отработки приёмов оказания первой помощи, возможно помещения для обучения.\nЕсли следовать логике вашего ответа, суть в том, что есть отдельная программа и поэтому \"самостоятельное\", в отрыве от основной программы. ",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":14},2099,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":67},{"id":20,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Читайте еще раз п.34, учитывая знаки препинания:\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как В РАМКАХ ОБУЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, ТАК И В ВИДЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще можете одарить их напутственными словами: при НС помоги себе сам. Чем не самостоятельность?\u003C\u002Fp>","Читайте еще раз п.34, учитывая знаки препинания:\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как В РАМКАХ ОБУЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, ТАК И В ВИДЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ.\n\nЕще можете одарить их напутственными словами: при НС помоги себе сам. Чем не самостоятельность?",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},2100,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":74},{"id":20,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>То есть в Вашем понимании: Как я вижу это - достаточно обеспечить сотрудника методическим материалом и тренажёром для отработки приёмов оказания первой помощи, возможно помещения для обучения - это \"вот ключ от кабинета, там есть книжки и тренажер, иди учи. Так что ли?\u003Cbr>\u003Cbr>А зачем тогда не менее двух лиц, проводящих обучение в штате организации?\u003C\u002Fp>","То есть в Вашем понимании: Как я вижу это - достаточно обеспечить сотрудника методическим материалом и тренажёром для отработки приёмов оказания первой помощи, возможно помещения для обучения - это \"вот ключ от кабинета, там есть книжки и тренажер, иди учи. Так что ли?\nА зачем тогда не менее двух лиц, проводящих обучение в штате организации?",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":23,"reactions":94,"reactedEmoji":14},2145,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>И пусть СЛР на табуретке тренирует))\u003C\u002Fp>","И пусть СЛР на табуретке тренирует))",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":98,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":101,"reactedEmoji":14},2181,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"19 авг. 2022 г.","\u003Cp>что. подразумевает. самостоятельное. обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>вы же сами пишете \"в рамках обучения у работодателя\" - \"самостоятельный процесс обучения\".\u003Cbr>\u003Cbr>как выглядит этот процесс по-вашему? вы мне одно и то же говорите каждый раз и не отвечаете на этот вопрос. достаточно было написать \"направьте в УЦ\" и не размазывать\u003C\u002Fp>","что. подразумевает. самостоятельное. обучение.\nвы же сами пишете \"в рамках обучения у работодателя\" - \"самостоятельный процесс обучения\".\nкак выглядит этот процесс по-вашему? вы мне одно и то же говорите каждый раз и не отвечаете на этот вопрос. достаточно было написать \"направьте в УЦ\" и не размазывать",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":98,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":108,"reactedEmoji":14},2182,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":105},{"id":20,"name":37,"icon":38,"color":39}," \u003Cp>😆 Вы прикалываетесь или серьезно?  Как можно не понять еще?\u003Cbr>\u003Cbr>Самостоятельно - значит не вместе с обучением по ОТ, а отдельно от него = самостоятельно. \u003Cbr>\u003Cbr>Я поняла, что Вы хотите услышать \"можно выдать литературу и Гошу и пусть сам изучает\", а я всё этот момент обхожу))\u003Cbr>\u003Cbr>Еще варианты:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>ОТ + ПП у работодателя\u003C\u002Fli>\u003Cli>ОТ + ПП в УЦ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>ПП у работодателя\u003C\u002Fli>\u003Cli>ПП в УЦ\u003Cbr>\u003Cbr>вот 3 и 4 = самостоятельно, т.е. не вместе с программами ОТ\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Но Вы всегда можете попробовать свой вариант и поделиться опытом, все будут благодарны Вам. И это не сарказм. Сломать систему - это сильно!\u003Cbr>\u003Cbr>Но обучение оказанию ПП самостоятельно - довольно любопытный процесс.\u003C\u002Fp> "," 😆 Вы прикалываетесь или серьезно?  Как можно не понять еще?\nСамостоятельно - значит не вместе с обучением по ОТ, а отдельно от него = самостоятельно. \nЯ поняла, что Вы хотите услышать \"можно выдать литературу и Гошу и пусть сам изучает\", а я всё этот момент обхожу))\nЕще варианты:\n1. ОТ + ПП у работодателя\n2. ОТ + ПП в УЦ.\n3. ПП у работодателя\n4. ПП в УЦ\nвот 3 и 4 = самостоятельно, т.е. не вместе с программами ОТ\n\nНо Вы всегда можете попробовать свой вариант и поделиться опытом, все будут благодарны Вам. И это не сарказм. Сломать систему - это сильно!\nНо обучение оказанию ПП самостоятельно - довольно любопытный процесс. ",{}]