[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4132":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},4132,17421,"Внеплановый инструктаж по подпункту \"В\" пункта 16? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"98","Nabatov_VA","Vlad Nabatov","VN","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaRYrfIpCyaLimKkR.png",null,"16 авг. 2022 г.","17 авг. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,2,3,0,407,"\u003Cp>В подпункте \"В\" пункта 16 сказано, что внеплановый инструктаж по ОТ проводится в случае:\u003Cbr>\u003Cbr> изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;\u003Cbr>\u003Cbr>по первой половине все ясно и понятно, а вот по второй не совсем, что значит: \"\u003Cem>а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации\u003C\u002Fem>\", по сути все локальные нормативные акты по охране труда являются требованиями охраны труда в организации (ТК РФ Статья 209. Основные понятия). И получается изменяя любой ЛНА по ОТ будь то приказ или положение, мы обязаны проводить внеплановый инструктаж???\u003Cbr>\u003Cbr>Кто как понимает, формулировка: \"затрагивающими непосредственно трудовые функции работника\" относится ко всему подпункту \"В\" или только к первой его половине?\u003C\u002Fp>","В подпункте \"В\" пункта 16 сказано, что внеплановый инструктаж по ОТ проводится в случае:\n\n изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;\n\nпо первой половине все ясно и понятно, а вот по второй не совсем, что значит: \"*а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации*\", по сути все локальные нормативные акты по охране труда являются требованиями охраны труда в организации (ТК РФ Статья 209. Основные понятия). И получается изменяя любой ЛНА по ОТ будь то приказ или положение, мы обязаны проводить внеплановый инструктаж???\n\nКто как понимает, формулировка: \"затрагивающими непосредственно трудовые функции работника\" относится ко всему подпункту \"В\" или только к первой его половине?","2022-08-16T10:02:49+00:00","2022-08-17T16:32:25+00:00",[30,81],{"id":31,"number":21,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":80},17427,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>По мне так в первой части речь идет об ИОТ, либо о каких-то приказах (медосмотр, обучение, и тд), и вторая часть о глобальных типа \"коллективный договор\", \" положение об оплате труда\" (премия за выполнение требований ОТ) и всякие такие большие комплексные документы.\u003C\u002Fp>","По мне так в первой части речь идет об ИОТ, либо о каких-то приказах (медосмотр, обучение, и тд), и вторая часть о глобальных типа \"коллективный договор\", \" положение об оплате труда\" (премия за выполнение требований ОТ) и всякие такие большие комплексные документы.",{},{},[44,50,56,62,74],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":14},2023,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Выразила мысль конечно так себе, первая часть - это маленькие локальные акты на подразделения, а вторая часть - это глобальные на организацию.\u003Cbr>\u003Cbr>Не первая и вторая часть подпункта \"В\" 😃\u003C\u002Fp>","Выразила мысль конечно так себе, первая часть - это маленькие локальные акты на подразделения, а вторая часть - это глобальные на организацию.\nНе первая и вторая часть подпункта \"В\" :D",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},2025,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Первая часть это нормативные правовые акты, а вторая часть это локальные нормативные акты работодателя (Приказы, Положения, ИОТ, и т.д.) Вопрос та немного в другом)\u003C\u002Fp>","Первая часть это нормативные правовые акты, а вторая часть это локальные нормативные акты работодателя (Приказы, Положения, ИОТ, и т.д.) Вопрос та немного в другом)",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},2028,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, по поводу все таки внепланового инструктажа - тут мне цепляется внесение изменений в коллективный договор, внесение изменение в инструкции, наверное внеплановым они подразумевают ознакомление работников с исправлениями? \u003Cbr>\u003Cbr>В любом случае мне не доводилось проводить внеплановый инструктаж, пока все документы переделываю, тк ошибок слишком много, чтобы просто правки делать.\u003C\u002Fp>","Да, по поводу все таки внепланового инструктажа - тут мне цепляется внесение изменений в коллективный договор, внесение изменение в инструкции, наверное внеплановым они подразумевают ознакомление работников с исправлениями? \nВ любом случае мне не доводилось проводить внеплановый инструктаж, пока все документы переделываю, тк ошибок слишком много, чтобы просто правки делать.",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":73,"reactedEmoji":14},2029,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":14},"695","id430096311","Сережа Морозов","СМ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6zRwiCz6KyCfLu1J.png","\u003Cp>\"затрагивающими непосредственно трудовые функции работника\" относится к первой части п16В - и это логично, далеко не все НПА по ОТ касаются конкретного работника, а вот изменение ЛНА (по замыслу разработчиков) -это уже касается всех без исключения работников организации (и процентов на 70-80 с этим можно согласиться)\u003C\u002Fp>","\"затрагивающими непосредственно трудовые функции работника\" относится к первой части п16В - и это логично, далеко не все НПА по ОТ касаются конкретного работника, а вот изменение ЛНА (по замыслу разработчиков) -это уже касается всех без исключения работников организации (и процентов на 70-80 с этим можно согласиться)",{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":79,"reactedEmoji":14},2034,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>И что в итоге, при любых изменениях ЛНА, нужен внеплановый инструктаж всем работникам? Это же бред... Понятное дело, что если меняются инструкции,то однозначно нужен,  а если например приказ об организации обучения? То по их логике нужен, т.к. это изменение ЛНА содержащие требования ОТ, если бы формулировка: непосредственно затрагивающие трудовые функции работника применялась и для изменения НПА и ЛНА, то вопросов к данному пункту бы не было....\u003C\u002Fp>","И что в итоге, при любых изменениях ЛНА, нужен внеплановый инструктаж всем работникам? Это же бред... Понятное дело, что если меняются инструкции,то однозначно нужен,  а если например приказ об организации обучения? То по их логике нужен, т.к. это изменение ЛНА содержащие требования ОТ, если бы формулировка: непосредственно затрагивающие трудовые функции работника применялась и для изменения НПА и ЛНА, то вопросов к данному пункту бы не было....",{},"2022-08-16T10:38:55+00:00",{"id":82,"number":22,"author":83,"date":16,"isSolution":20,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},17472,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":91,"name":92,"icon":93,"color":94},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4132#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17421\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в соответствии со ст. 209 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Требования охраны труда\u003C\u002Fstrong> - государственные нормативные требования охраны труда, а также требования охраны труда, установленные \u003Cstrong>локальными нормативными актами работодателя, в том числе правилами (стандартами) организации и инструкциями по охране труда\u003C\u002Fstrong>.>\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Таким образом, локальные нормативные акты, содержащие требования оханы труда это:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>инструкции по охране труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>правила охраны труда, разрабатываемые работодателем.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Требования к разработке этих документов регламентирует приостановленный до конца года приказ Минтруда от 29.10.2021 N 772н \"Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем\".  А также дряхленькие, но действующие методические рекомендации.\u003C\u002Fp>","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4132\u002F1) в соответствии со ст. 209 ТК РФ:\n\n**Требования охраны труда** - государственные нормативные требования охраны труда, а также требования охраны труда, установленные **локальными нормативными актами работодателя, в том числе правилами (стандартами) организации и инструкциями по охране труда**.> \n\nТаким образом, локальные нормативные акты, содержащие требования оханы труда это:\nинструкции по охране труда;\nправила охраны труда, разрабатываемые работодателем.\n\nТребования к разработке этих документов регламентирует приостановленный до конца года приказ Минтруда от 29.10.2021 N 772н \"Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем\".  А также дряхленькие, но действующие методические рекомендации.",{},{},[]]