[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4107":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},4107,17339,"Освобождённые от первичного инструктажа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309",null,"12 авг. 2022 г.","15 авг. 2022 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,3,4,0,474,"\u003Cp>Добрый день коллеги. У меня возник вопрос. В новом постановлении прописано, что от первичного инструктажа можно освободить офисных работников, если они не посещают производство. Но например бухгалтера проводят инвентаризацию, правда очень редко... экономисты посещают производства что бы выработку или норму проверить, изредка, но проводят. Как быть? А так хочется их освободить от инструктажа первичного и повторного. Но ведь у них остаётся обучение по охране труда 1 раз в три года и возможность проведения внеплановых инструктажей...\u003C\u002Fp>","Добрый день коллеги. У меня возник вопрос. В новом постановлении прописано, что от первичного инструктажа можно освободить офисных работников, если они не посещают производство. Но например бухгалтера проводят инвентаризацию, правда очень редко... экономисты посещают производства что бы выработку или норму проверить, изредка, но проводят. Как быть? А так хочется их освободить от инструктажа первичного и повторного. Но ведь у них остаётся обучение по охране труда 1 раз в три года и возможность проведения внеплановых инструктажей...","2022-08-12T08:08:36+00:00","2022-08-15T02:00:24+00:00",[29,51,102],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},17343,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4107#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17339\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день! 2464 п. 13 ссылается на риски (риск от оф.техники и пр.). Так вот сделайте ОПР, установите им те риски, которые есть реально. Если в карте будут отсутствовать иные риски, кроме тех, что в п. 13, смело отстраняйте.\u003C\u002Fp> ","[Людмила](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4107\u002F1) \n\nДобрый день! 2464 п. 13 ссылается на риски (риск от оф.техники и пр.). Так вот сделайте ОПР, установите им те риски, которые есть реально. Если в карте будут отсутствовать иные риски, кроме тех, что в п. 13, смело отстраняйте.",{},{},[43],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},1944,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",1,{},"2022-08-12T08:43:50+00:00",{"id":52,"number":20,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},17351,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"98","Nabatov_VA","Vlad Nabatov","VN","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaRYrfIpCyaLimKkR.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4107#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17339\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Соглашусь с предыдущем комментарием, и еще добавлю, что Минтруд считает:\u003Cbr>\u003Cbr>\"В случае, если по результатам оценки профессиональных рисков работодателем выявлены другие источники опасности, непосредственно не связанные с трудовой деятельностью работника (например, опасность падения со ступеней лестниц, при спотыкании), то информацию о них полагаем достаточным донести до работника в рамках вводного или первичного инструктажа по охране труда\". \u003Cbr>\u003Cbr>И тогда встречный вопрос, почему согласно п.54 вы их не хотите и от обучения отстранить? Я считаю, если отстраняете от инструктажа на рабочем месте, то и от обучения нужно отстранять, иначе нелогично получается, т.к. требования для отстранения, что для инструктажа, что для обучения одинаковы...\u003C\u002Fp>","[Людмила](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4107\u002F1) Соглашусь с предыдущем комментарием, и еще добавлю, что Минтруд считает:\n\n\"В случае, если по результатам оценки профессиональных рисков работодателем выявлены другие источники опасности, непосредственно не связанные с трудовой деятельностью работника (например, опасность падения со ступеней лестниц, при спотыкании), то информацию о них полагаем достаточным донести до работника в рамках вводного или первичного инструктажа по охране труда\". \n\nИ тогда встречный вопрос, почему согласно п.54 вы их не хотите и от обучения отстранить? Я считаю, если отстраняете от инструктажа на рабочем месте, то и от обучения нужно отстранять, иначе нелогично получается, т.к. требования для отстранения, что для инструктажа, что для обучения одинаковы...",{},{},[65,71,77,83,89],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},1959,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну, совсем то без обучения по охране труда не хочется оставлять, 1 раз в три года достаточно.\u003C\u002Fp>","ну, совсем то без обучения по охране труда не хочется оставлять, 1 раз в три года достаточно.",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},1961,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну тогда и от инструктажа Вы не сможете освободить, т.к. освобождение от инструктажей и обучения идет по одним и тем же основаниям.\u003C\u002Fp> ","Ну тогда и от инструктажа Вы не сможете освободить, т.к. освобождение от инструктажей и обучения идет по одним и тем же основаниям. ",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":13},1966,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я думаю, что это никак не корелируется. Обучение - обязанность работодателя согласно ст 225 ТК. Я тоже не буду отменять у офисников обучение. А то получается, мы их, как котят, проинструктировали при приёме и всё, дальше сами. У меня самые сложные н\u002Fс были с офисными работниками - то на каблах с лестницы, то бумагой роговицу глаза порезала. Брр.. Поэтому от инструктажа да, я тоже буду освобождать. Но обучение буду проводить. К тому же, в 2464 не сказано, что если применять п.13, то обязательно 54\u003C\u002Fp>","Я думаю, что это никак не корелируется. Обучение - обязанность работодателя согласно ст 225 ТК. Я тоже не буду отменять у офисников обучение. А то получается, мы их, как котят, проинструктировали при приёме и всё, дальше сами. У меня самые сложные н\u002Fс были с офисными работниками - то на каблах с лестницы, то бумагой роговицу глаза порезала. Брр.. Поэтому от инструктажа да, я тоже буду освобождать. Но обучение буду проводить. К тому же, в 2464 не сказано, что если применять п.13, то обязательно 54",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},1967,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не сказано, но и не логично, т.к. повторюсь основания для освобождения одни и те же)\u003C\u002Fp>","Не сказано, но и не логично, т.к. повторюсь основания для освобождения одни и те же)",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},1973,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>основания одни и те же, но здесь же \"по решению работодателя\", поэтому как пропишем в своем ЛНА, так и будет\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я тоже уберу инструктаж у офисников, но оставлю обучение 1 р. в 3 года, т.к. там и первая помощь и общие вопросы охраны труда (например, права и обязанности работника по охране труда).\u003C\u002Fp>  ","основания одни и те же, но здесь же \"по решению работодателя\", поэтому как пропишем в своем ЛНА, так и будет\n\nЯ тоже уберу инструктаж у офисников, но оставлю обучение 1 р. в 3 года, т.к. там и первая помощь и общие вопросы охраны труда (например, права и обязанности работника по охране труда).  ",{},"2022-08-12T11:03:04+00:00",{"id":103,"number":21,"author":104,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},17371,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4107#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17339\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>У меня аналогичная ситуация. \u003Cbr>\u003Cbr>С теми должностями, которые присутствуют на производстве частенько (специалисты по сертификации, по качеству, конструктора, которые ходят в производственные цеха) - делаю инструктаж на р\u002Fм 1 раз в 6 мес., при этом этот инструктаж должен проводить непосредственный руководитель, обученный в УЦ! Поэтому я завожу журнал, куда буду вписывать всех офисников, обучу руководителей в УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>В этот же журнал вписываю инженерно-технических работников, которые находятся в подчинении у директора, и которым инструктаж будет проводить директор.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Дополнительно в программу вводного инструктажа включила пункты:\u003Cbr>\u003Cbr>*ОТ при работах с ПЭВМ и оргтехникой; \u003Cbr>\u003Cbr>*общие правила ОТ при нахождении на территории организации, включая административные, вспомогательные, производственные и складские помещения\u003C\u002Fp>","[Людмила](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4107\u002F1) \n\nУ меня аналогичная ситуация. \n\nС теми должностями, которые присутствуют на производстве частенько (специалисты по сертификации, по качеству, конструктора, которые ходят в производственные цеха) - делаю инструктаж на р\u002Fм 1 раз в 6 мес., при этом этот инструктаж должен проводить непосредственный руководитель, обученный в УЦ! Поэтому я завожу журнал, куда буду вписывать всех офисников, обучу руководителей в УЦ. \n\nВ этот же журнал вписываю инженерно-технических работников, которые находятся в подчинении у директора, и которым инструктаж будет проводить директор.\n\nДополнительно в программу вводного инструктажа включила пункты:\n\n*ОТ при работах с ПЭВМ и оргтехникой; \n\n*общие правила ОТ при нахождении на территории организации, включая административные, вспомогательные, производственные и складские помещения",{},{},[110,116],{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":48,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":13},1974,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":13},"\u003Cp>еще смотрите по специфике деятельности\u003Cbr>\u003Cbr>если у них есть риск получить травму (в цехе оборудование какое-либо, грузоподъёмные механизмы, конвейер и т.д.) - лучше проинструктировать\u003C\u002Fp> ","еще смотрите по специфике деятельности\nесли у них есть риск получить травму (в цехе оборудование какое-либо, грузоподъёмные механизмы, конвейер и т.д.) - лучше проинструктировать ",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":121,"reactedEmoji":13},1985,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо\u003C\u002Fp>","спасибо",{}]