[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4057":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},4057,17164,"Проводим ли вводный инструктаж подрядчикам?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"905","25695321433218814583","Ильдар Шайхиев","ИШ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBB9nusdFkjxswdgt.png",null,"6 авг. 2022 г.","26 апр. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,5,6,0,956,"\u003Cp>Коллеги, подскажите, я правильно понимаю, что с 01.09 вводный инструктаж сторонним организациям (подрядчикам) по прибытии на обьект можно не проводить?\u003C\u002Fp>","Коллеги, подскажите, я правильно понимаю, что с 01.09 вводный инструктаж сторонним организациям (подрядчикам) по прибытии на обьект можно не проводить?","2022-08-06T15:33:14+00:00","2023-04-26T11:53:03+00:00",[30,76,95,110,138],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":75},17165,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Я думаю, Вы думаете не правильно.        10. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и \u003Cstrong>иных\u003C\u002Fstrong> лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\u003C\u002Fp>","Я думаю, Вы думаете не правильно.        10. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и **иных** лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).",{},{},[45,52,58,64],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":50,"userVote":23,"reactions":51,"reactedEmoji":14},1783,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Раньше в 1\u002F29 было прям чётко прописано проведение инструктажа для работников сторонних организаций. С 01.09 этого в порядке больше нет. Поэтому и спрашиваю\u003C\u002Fp>","Раньше в 1\u002F29 было прям чётко прописано проведение инструктажа для работников сторонних организаций. С 01.09 этого в порядке больше нет. Поэтому и спрашиваю",1,{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":15,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},1784,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Строительный подрядчик не участвует в производственной деятельности по добыче нефти и газа....\u003C\u002Fp>","Строительный подрядчик не участвует в производственной деятельности по добыче нефти и газа....\n",{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},1785,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-08-06\u002F1659814063-532221-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-08-06\u002F1659814063-532221-image.png]\n",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":71,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":50,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},1787,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","8 авг. 2022 г.","\u003Cp>узнаю о том, что были подрядные работы, только если случайно по камерам...\u003C\u002Fp> ","узнаю о том, что были подрядные работы, только если случайно по камерам... ",{},"2022-08-06T17:55:34+00:00",{"id":77,"number":78,"author":79,"date":71,"isSolution":20,"text":89,"rawContent":90,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":14,"comments":93,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":94},17167,3,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":12,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":50,"name":86,"icon":87,"color":88},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>В постановлении 1\u002F29 этот момент звучал однозначно: «Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и \u003Cem>работники сторонних организаций\u003C\u002Fem>…».\u003Cbr>\u003Cbr>В постановлении 2464 уже не так однозначно и это вызывает много споров за счет уточнения в скобках тех самых иных лиц: \u003Cbr>\u003Cbr>п.10. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников \u003Cem>и иных лиц, участвующих в производственной деятельности\u003C\u002Fem> организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 209. Основные понятия\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Производственная деятельность\u003C\u002Fstrong> - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, \u003Cem>строительство, оказание различных видов услуг\u003C\u002Fem>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Получается, что условно курьеру с посылками, который регулярно заходит на территорию предприятия, но является работником сторонней организации и не участвует в производственной деятельности вводный инструктаж не нужен. А как быть с остальными?\u003C\u002Fp> \u003Cp>ТК РФ Статья 166. Понятие служебной командировки\u003Cbr>\u003Cbr>Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. \u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 № 749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки»:\u003Cbr>\u003Cbr>п.4 Срок служебной командировки - это период, длящийся со дня выезда работника в командировку по день приезда из нее (п. 4 Положения о служебных командировках).\u003Cbr>\u003Cbr>Командировка может быть как однодневной, так и длительной. Максимальный срок служебной командировки законодательством не установлен. Вместе с тем она не может быть бессрочной.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, не все подрядчики являются командированными.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако командировочные удостоверения давно отменены. Существует распространенная практика, когда работник едет в соседний город для выполнения работ по распоряжению работодателя, ему оплачивают жилье, но никаких отметок в месте назначения он не ставит. В этом случае, вы даже не узнаете, что работник не просто подрядчик, а командированный. Но при наступлении несчастного случая данный факт вскроется.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Лично я не готова отказываться от вводных инструктажей в данном случае и среди большого числа подрядчиков выбирать кто из них командированный, а кто местный и вечером пойдет домой, а не в гостиницу. На производственную деятельность это точно никак не влияет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тем более всё вышеописанное касается только порядка обучения по охране труда. \u003Cem>Не стоит забывать про вводный инструктаж по пожарной безопасности.\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ МЧС от 18 ноября 2021 года № 806 Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности\u003Cbr>\u003Cbr>п.13 Вводный противопожарный инструктаж проводится:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>со всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>с лицами, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Кроме того, стоит еще раз детально повторить свои ЛНА в части СУОТ, а у кого имеется – в системе менеджмента качества. В этих документах может быть прописано однозначно для всех, а это уже повод со стороны ГИТ привлечь к ответственности за невыполнение своих же процедур.\u003C\u002Fp>","В постановлении 1\u002F29 этот момент звучал однозначно: «Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и *работники сторонних организаций*…».\n\nВ постановлении 2464 уже не так однозначно и это вызывает много споров за счет уточнения в скобках тех самых иных лиц: \n\nп.10. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников *и иных лиц, участвующих в производственной деятельности* организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\n\nТК РФ Статья 209. Основные понятия\n\n**Производственная деятельность** - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, *строительство, оказание различных видов услуг*.\n\nПолучается, что условно курьеру с посылками, который регулярно заходит на территорию предприятия, но является работником сторонней организации и не участвует в производственной деятельности вводный инструктаж не нужен. А как быть с остальными?\n\nТК РФ Статья 166. Понятие служебной командировки\n\nСлужебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. \n\nПостановление Правительства РФ от 13.10.2008 № 749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки»:\n\nп.4 Срок служебной командировки - это период, длящийся со дня выезда работника в командировку по день приезда из нее (п. 4 Положения о служебных командировках).\n\nКомандировка может быть как однодневной, так и длительной. Максимальный срок служебной командировки законодательством не установлен. Вместе с тем она не может быть бессрочной.\n\nТаким образом, не все подрядчики являются командированными.\n\nОднако командировочные удостоверения давно отменены. Существует распространенная практика, когда работник едет в соседний город для выполнения работ по распоряжению работодателя, ему оплачивают жилье, но никаких отметок в месте назначения он не ставит. В этом случае, вы даже не узнаете, что работник не просто подрядчик, а командированный. Но при наступлении несчастного случая данный факт вскроется.\n\nЛично я не готова отказываться от вводных инструктажей в данном случае и среди большого числа подрядчиков выбирать кто из них командированный, а кто местный и вечером пойдет домой, а не в гостиницу. На производственную деятельность это точно никак не влияет.\n\nТем более всё вышеописанное касается только порядка обучения по охране труда. *Не стоит забывать про вводный инструктаж по пожарной безопасности.*\n\nПриказ МЧС от 18 ноября 2021 года № 806 Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности\n\nп.13 Вводный противопожарный инструктаж проводится:\nсо всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации;\nс лицами, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации;\nс иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации.\n\nКроме того, стоит еще раз детально повторить свои ЛНА в части СУОТ, а у кого имеется – в системе менеджмента качества. В этих документах может быть прописано однозначно для всех, а это уже повод со стороны ГИТ привлечь к ответственности за невыполнение своих же процедур.",{},{},[],"2022-08-08T02:41:40+00:00",{"id":96,"number":97,"author":98,"date":71,"isSolution":20,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":109},17168,4,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":103,"groupBadge":14},"103","SH2ea6c329effd1a00fbf2e","Дмитрий Шеломенцев","ДШ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FUH3CNL73mbjmQWS8.png","\u003Cp>п.10 \"Обязательных\" организационных мероприятий Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 22 сентября 2021 г. № 656н «Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)»\u003Cbr>\u003Cbr>Звучит так:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"10\">\u003Cli>Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\u003Cbr>\u003Cbr>Вывод, для себя: Проводить вводный инструктаж надо.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","п.10 \"Обязательных\" организационных мероприятий Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 22 сентября 2021 г. № 656н «Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)»\n\nЗвучит так:\nПроведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\n\nВывод, для себя: Проводить вводный инструктаж надо.",{},{},[],"2022-08-08T04:08:58+00:00",{"id":111,"number":21,"author":112,"date":118,"isSolution":20,"text":119,"rawContent":120,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":14,"comments":123,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},28058,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1626","SHc0c25337b9f9dcdb5df56","Бичкова Наталья","БН","#BE123C","25 апр. 2023 г.","\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Я запуталась, помогите.\u003Cbr>\u003Cbr>Заказчик нанял нас, заключили договор подряда, мы - Генподрядчик, а мы заключили договор на оказание услуг с подрядчиками\u002Fсубподрядчиками. \u003Cbr>\u003Cbr>Или это только для Заказчика требования по 656н и других требований к безопасным работам. А мы только для свои работников.  \u003Cbr>\u003Cbr>НО меня интересует Генподрядчик, должны мы проводить вводный для тех, кого берем на субподряд ???\u003C\u002Fp>","Добрый день! \n\nЯ запуталась, помогите.\n\nЗаказчик нанял нас, заключили договор подряда, мы - Генподрядчик, а мы заключили договор на оказание услуг с подрядчиками\u002Fсубподрядчиками. \n\nИли это только для Заказчика требования по 656н и других требований к безопасным работам. А мы только для свои работников.  \n\nНО меня интересует Генподрядчик, должны мы проводить вводный для тех, кого берем на субподряд ???",{},{},[124,131],{"id":125,"parentId":14,"author":126,"date":118,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":130,"reactedEmoji":14},8580,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":12,"avatarUrl":84,"groupBadge":127},{"id":50,"name":86,"icon":87,"color":88},"\u003Cp>Всё зависит от того, на чьей территории будете работать. Если на территории заказчика, то скорее всего у него есть стандарт по допуску лиц на свою территорию и там всё прописано. Инструктаж проводит тот, чья территория. Как вы можете рассказать субподрядчику, что находится на территории другого предприятия?\u003C\u002Fp> \u003Cp>На будущее, задавайте вопрос самостоятельно, не в чужом вопросе. Так больше вероятности, что на него ответят.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-04-25\u002F1682410160-333355-2023-04-25-15-08-51.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Всё зависит от того, на чьей территории будете работать. Если на территории заказчика, то скорее всего у него есть стандарт по допуску лиц на свою территорию и там всё прописано. Инструктаж проводит тот, чья территория. Как вы можете рассказать субподрядчику, что находится на территории другого предприятия? \n\n\nНа будущее, задавайте вопрос самостоятельно, не в чужом вопросе. Так больше вероятности, что на него ответят.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-04-25\u002F1682410160-333355-2023-04-25-15-08-51.png]\n\n",{},{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":118,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":14},8582,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, поняла.\u003C\u002Fp> ","Спасибо, поняла.\n ",{},"2023-04-25T07:50:08+00:00",{"id":139,"number":22,"author":140,"date":16,"isSolution":20,"text":146,"rawContent":147,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":14,"comments":150,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},28153,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":145,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"497","29858370501121436863","Евгений Евгеньев","ЕЕ","#047857","\u003Cp>Я встречал лишь одну формулировку за вводный инструктаж подрядчикам:\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. N 776н \"Об утверждении Примерного положения о системе управления охраной труда\" п. 7. Установленные СУОТ положения по безопасности, относящиеся к нахождению и перемещению по объектам работодателя, распространяются на всех лиц, находящихся на территории, в зданиях и сооружениях работодателя, в том числе для представителей органов надзора и контроля и работников подрядных организаций, допущенных к выполнению работ и осуществлению иной деятельности на территории и объектах работодателя в соответствии с требованиями применяемых у работодателя нормативных правовых актов. Указанные положения по безопасности СУОТ доводятся до перечисленных лиц \u003Cstrong>при проведении вводных инструктажей\u003C\u002Fstrong> и посредством включения необходимых для соблюдения положений СУОТ в договоры на выполнение подрядных работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Но я в своем СУОТ прописал проведение целевого инструктажа в объеме вводного и специфики выполняемых работ непосредственно на объекте.\u003C\u002Fp>","Я встречал лишь одну формулировку за вводный инструктаж подрядчикам:\n\nПриказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. N 776н \"Об утверждении Примерного положения о системе управления охраной труда\" п. 7. Установленные СУОТ положения по безопасности, относящиеся к нахождению и перемещению по объектам работодателя, распространяются на всех лиц, находящихся на территории, в зданиях и сооружениях работодателя, в том числе для представителей органов надзора и контроля и работников подрядных организаций, допущенных к выполнению работ и осуществлению иной деятельности на территории и объектах работодателя в соответствии с требованиями применяемых у работодателя нормативных правовых актов. Указанные положения по безопасности СУОТ доводятся до перечисленных лиц **при проведении вводных инструктажей** и посредством включения необходимых для соблюдения положений СУОТ в договоры на выполнение подрядных работ.\n\nНо я в своем СУОТ прописал проведение целевого инструктажа в объеме вводного и специфики выполняемых работ непосредственно на объекте.",{},{},[]]