[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4054":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":30,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},4054,17143,"Внеплановый инструктаж ДО или ПОСЛЕ 01.09.2022 (ответ)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","5 авг. 2022 г.","16 авг. 2022 г.","Охрана труда",[21,23],"обучение",false,null,9,11,0,817,10,"\u003Cp>Вся история с письмами напоминает знаменитую игру в наперстки \"Кручу-верчу-запутать хочу\". \u003Cbr>\u003Cbr>Блог-инженера и spec.help совместными усилиями подготовили для вас детальный разбор.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1. Письмо Минтруда РФ от 27.07.2022 №15-2\u002FООГ-1744.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с вступлением в силу с 1 сентября 2022 г. новых нормативных правовых актов по охране труда работодатель самостоятельно принимает решение о необходимости проведения внеочередной проверки знаний требований охраны труда работников в объеме тех новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.\u003Cbr>\u003Cbr>Дополнительно сообщаем, что ответ на обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента на отдельный заданный вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Вывод:\u003C\u002Fem> делайте что хотите, а это письмо всего лишь мнение (мнение – это точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности. Википедия)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>2. Письмо Минтруда РФ от 01.02.2022 №15-2\u002FООГ-163.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Письмо со ссылкой на еще действующее сегодня Постановление 1\u002F29: \u003Cbr>\u003Cbr>п.3.3 Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится: при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаем, что внеплановое обучение по охране труда и внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда, содержащих обязательные требования, следует проводить в период со дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта до вступления его в силу.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Вывод:\u003C\u002Fem> проводим внеочередную проверку знаний до 01.09.2022г.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>3. Онлайнинспекция.рф\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>Вопрос № 167266 от 21.07.2022\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вопрос № 166403 от 29.06.2022\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вопрос № 167565 от 29.07.2022\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан провести внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда, содержащих обязательные требования. Однако Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 №2464 утверждены не новые требования охраны труда, а новые Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда. Поэтому именно в связи с вступлением в силу указанного документа проводить внеочередную проверку знаний требований охраны труда нет необходимости.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Вывод:\u003C\u002Fem> внеочередная проверка знаний не нужна.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cstrong>4. Онлайнинспекция.рф\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос № 165079 от 26.05.2022\u003Cbr>\u003Cbr>Вступление с 1 сентября 2022 года в законную силу Постановления № 2464 не является основанием для актуализации программ обучения требованиям охраны труда, следовательно, не является основанием для проведения внепланового обучения по охране труда и внеплановой проверки знаний требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Вывод:\u003C\u002Fem> внеочередная проверка знаний не нужна.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>5. Онлайнинспекция.рф\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Многократно: консультирование граждан по вопросам, связанным с толкованием нормативных правовых актов, не вступивших в законную силу, не входит в компетенцию Роструда.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Вывод:\u003C\u002Fem> мнение высказали, но это не их компетенция.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Также в сети Интернет можно встретить мнения экспертов по охране труда о необходимости проведения внеочередной проверки знаний. Однако выводы экспертов в области охраны труда не являются нормативным актом и не имеют юридической силы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Резюмируя вышесказанное, выскажем и своё мнение:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Актуализировать внутренние ЛНА, связанные с новым порядком обучения необходимо. Исполнителей с этими документами ознакомить нужно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Нужно ли обучать руководителей и специалистов, которых знакомим с новыми ЛНА внутри организации?\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п. 16 д) внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных требованиями должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении нарушений требований охраны труда и з) решением работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Требований нет. А работодателю никто не мешает это провести по собственной инициативе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Так как новый порядок обучения не затрагивает трудовые функции работника, то инструкции по охране труда мы не трогаем, а значит и повода беспокоить рабочих у нас нет (п. 16 а).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Не стоит забывать, про п. 61:\u003Cbr>\u003Cbr>Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится \u003Cem>по требованию Министерства труда\u003C\u002Fem> и социальной защиты Российской Федерации.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Хотите спать спокойно – заключаете договор с учебным центром не на конкретную программу, а на оказание услуг по заявке до конца года. Когда пересекутся линии ваших потребностей и их возможностей, так сразу и проходите.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Ch3>Требований или распоряжений на сегодняшний день нет.\u003C\u002Fh3>\u003Cbr>\u003Ch3>Есть «мнение» и «полагаем».\u003C\u002Fh3>\u003Cp>Однако до 1 сентября еще 3 недели, будем следить за развитием событий.\u003C\u002Fp>","Вся история с письмами напоминает знаменитую игру в наперстки \"Кручу-верчу-запутать хочу\". \n\nБлог-инженера и spec.help совместными усилиями подготовили для вас детальный разбор.\n\n**1. Письмо Минтруда РФ от 27.07.2022 №15-2\u002FООГ-1744.**\n\nВ связи с вступлением в силу с 1 сентября 2022 г. новых нормативных правовых актов по охране труда работодатель самостоятельно принимает решение о необходимости проведения внеочередной проверки знаний требований охраны труда работников в объеме тех новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.\n\nДополнительно сообщаем, что ответ на обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента на отдельный заданный вопрос.\n\n*Вывод:* делайте что хотите, а это письмо всего лишь мнение (мнение – это точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности. Википедия)\n\n**2. Письмо Минтруда РФ от 01.02.2022 №15-2\u002FООГ-163.**\n\nПисьмо со ссылкой на еще действующее сегодня Постановление 1\u002F29: \n\nп.3.3 Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится: при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;\n\nПолагаем, что внеплановое обучение по охране труда и внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда, содержащих обязательные требования, следует проводить в период со дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта до вступления его в силу.\n\n*Вывод:* проводим внеочередную проверку знаний до 01.09.2022г.\n\n**3. Онлайнинспекция.рф** \nВопрос № 167266 от 21.07.2022\nВопрос № 166403 от 29.06.2022\nВопрос № 167565 от 29.07.2022\n\nРаботодатель обязан провести внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда, содержащих обязательные требования. Однако Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 №2464 утверждены не новые требования охраны труда, а новые Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда. Поэтому именно в связи с вступлением в силу указанного документа проводить внеочередную проверку знаний требований охраны труда нет необходимости.\n\n*Вывод:* внеочередная проверка знаний не нужна.\n\n**4. Онлайнинспекция.рф** \n\nВопрос № 165079 от 26.05.2022\n\nВступление с 1 сентября 2022 года в законную силу Постановления № 2464 не является основанием для актуализации программ обучения требованиям охраны труда, следовательно, не является основанием для проведения внепланового обучения по охране труда и внеплановой проверки знаний требований охраны труда.\n\n*Вывод:* внеочередная проверка знаний не нужна.\n\n**5. Онлайнинспекция.рф** \n\nМногократно: консультирование граждан по вопросам, связанным с толкованием нормативных правовых актов, не вступивших в законную силу, не входит в компетенцию Роструда.\n\n*Вывод:* мнение высказали, но это не их компетенция.\n\nТакже в сети Интернет можно встретить мнения экспертов по охране труда о необходимости проведения внеочередной проверки знаний. Однако выводы экспертов в области охраны труда не являются нормативным актом и не имеют юридической силы.\n\n**Резюмируя вышесказанное, выскажем и своё мнение:**\n\nАктуализировать внутренние ЛНА, связанные с новым порядком обучения необходимо. Исполнителей с этими документами ознакомить нужно.\n\nНужно ли обучать руководителей и специалистов, которых знакомим с новыми ЛНА внутри организации?\n\nСогласно п. 16 д) внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных требованиями должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении нарушений требований охраны труда и з) решением работодателя.\n\nТребований нет. А работодателю никто не мешает это провести по собственной инициативе.\n\nТак как новый порядок обучения не затрагивает трудовые функции работника, то инструкции по охране труда мы не трогаем, а значит и повода беспокоить рабочих у нас нет (п. 16 а). \n\nНе стоит забывать, про п. 61:\n\nВнеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится *по требованию Министерства труда* и социальной защиты Российской Федерации. \n\nХотите спать спокойно – заключаете договор с учебным центром не на конкретную программу, а на оказание услуг по заявке до конца года. Когда пересекутся линии ваших потребностей и их возможностей, так сразу и проходите.\n\nТребований или распоряжений на сегодняшний день нет.\nЕсть «мнение» и «полагаем».\n\nОднако до 1 сентября еще 3 недели, будем следить за развитием событий.","2022-08-05T10:46:21+00:00","2022-08-16T12:51:04+00:00",[36,118,139,174,196,227,244,281,325],{"id":37,"number":38,"author":39,"date":19,"isSolution":24,"text":44,"rawContent":45,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":25,"comments":48,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":117},17149,3,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","\u003Cp>01 сентября все поймут что 2464 может довести специалистов по ОТ до....осеннего обострения, но будет поздно. Ждём первых \"пострадавших\", которые потом расскажут что и как было.\u003C\u002Fp>","01 сентября все поймут что 2464 может довести специалистов по ОТ до....осеннего обострения, но будет поздно. Ждём первых \"пострадавших\", которые потом расскажут что и как было.",{},{},[49,57,68,81,92,105],{"id":50,"parentId":25,"author":51,"date":19,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":55,"userVote":28,"reactions":56,"reactedEmoji":25},1779,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":52},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Там и новый порядок по психам будет кстати. \u003Cbr>\u003Cbr>Я тут в псих диспансер наш позвонила по поводу донника в связи с изменениями. Так мне посоветовали расслабиться до декабря (а там заключить договор на 2023 г) и пояснили где они видели все эти изменения и пока у них не будет требований с выше или даже жалоб, нет смысла переделывать договора, направления и пр\u003C\u002Fp>","Там и новый порядок по психам будет кстати. \nЯ тут в псих диспансер наш позвонила по поводу донника в связи с изменениями. Так мне посоветовали расслабиться до декабря (а там заключить договор на 2023 г) и пояснили где они видели все эти изменения и пока у них не будет требований с выше или даже жалоб, нет смысла переделывать договора, направления и пр",4,{},{"id":58,"parentId":25,"author":59,"date":19,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":67,"reactedEmoji":25},1781,{"id":60,"username":61,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":25},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Я не уверен, что эти первые \"постарадавшие\" будут.\u003C\u002Fp>","Я не уверен, что эти первые \"постарадавшие\" будут. \n",{},{"id":69,"parentId":25,"author":70,"date":76,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":79,"userVote":28,"reactions":80,"reactedEmoji":25},1901,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"948","33335188164132119240","Новичок","НО","#334155","10 авг. 2022 г.","\u003Cp>А можно всех их и разработчиков привлечь по статье доведение до самоубийства?\u003C\u002Fp> ","А можно всех их и разработчиков привлечь по статье доведение до самоубийства? ",7,{},{"id":82,"parentId":25,"author":83,"date":88,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":91,"reactedEmoji":25},1927,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":63,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1278","SH7cae80fff64bea4d2ddd2","Елена Матишевская","ЕМ","11 авг. 2022 г.","\u003Cp>А мы уже заключили допсоглашение по психосвидетельствованию, указали , что с 01.09.22.\u003C\u002Fp>","А мы уже заключили допсоглашение по психосвидетельствованию, указали , что с 01.09.22.",{},{"id":93,"parentId":25,"author":94,"date":101,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":104,"reactedEmoji":25},2384,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":25},"1451","SHdc48d96345b9d48b2db79","tatrobert2017","TA","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZuDDLKcHdCsvzlPm.png","25 авг. 2022 г.","\u003Cp>мне из ПНД сказали, что они ждут разъяснений и нового приказа по 342н. Они надеются, что вернут ЭЭГ (для отдельных категорий) и по составу комиссий им нужны разъяснения, там секретарь еще в комиссии должен быть. И сказали - ждите. Письмо можно, наверно, затребовать \"почему сейчас ПО не проводят\". С ценником тоже не определились.\u003C\u002Fp>","мне из ПНД сказали, что они ждут разъяснений и нового приказа по 342н. Они надеются, что вернут ЭЭГ (для отдельных категорий) и по составу комиссий им нужны разъяснения, там секретарь еще в комиссии должен быть. И сказали - ждите. Письмо можно, наверно, затребовать \"почему сейчас ПО не проводят\". С ценником тоже не определились.",{},{"id":106,"parentId":25,"author":107,"date":113,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":116,"reactedEmoji":25},3122,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"179","1318993555144760658","Татьяна АРТКАП","ТА","#0F766E","21 сент. 2022 г.","\u003Cp>Наш ПНД сегодня принимал на ПО моего оператора котельной. Направление не проконтролировала, кадровичка пункт по новому порядку не указала - завернули. Так что ПНД ПНДу - рознь 😁\u003C\u002Fp> ","Наш ПНД сегодня принимал на ПО моего оператора котельной. Направление не проконтролировала, кадровичка пункт по новому порядку не указала - завернули. Так что ПНД ПНДу - рознь 😁 ",{},"2022-08-05T14:57:58+00:00",{"id":119,"number":55,"author":120,"date":125,"isSolution":24,"text":126,"rawContent":127,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":25,"comments":130,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":138},17161,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":99,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"399","22354846652981266031","Алсу","АЛ","6 авг. 2022 г.","\u003Cp>Почему все хотят провести внеочередную проверку в связи с вступлением в силу нового порядка обучения, а не изменений в псих освид, расследовании нс, выдачи молока и лечеб питания, изменений в правилах электроустановок. Разве все это не есть основание направлять на внеплановую проверку.\u003C\u002Fp> ","Почему все хотят провести внеочередную проверку в связи с вступлением в силу нового порядка обучения, а не изменений в псих освид, расследовании нс, выдачи молока и лечеб питания, изменений в правилах электроустановок. Разве все это не есть основание направлять на внеплановую проверку.",{},{},[131],{"id":132,"parentId":25,"author":133,"date":125,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":55,"userVote":28,"reactions":137,"reactedEmoji":25},1782,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":134},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Птээп 1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Звонила в кемеровский энергонадзор, инспектор грубо ответил, что нужна внеплановая проверка знаний (хотя вопросы не меняются), звонила секретарю их комиссии, говорит не надо)))\u003C\u002Fp> ","Птээп 1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.\nЗвонила в кемеровский энергонадзор, инспектор грубо ответил, что нужна внеплановая проверка знаний (хотя вопросы не меняются), звонила секретарю их комиссии, говорит не надо))) ",{},"2022-08-06T03:27:00+00:00",{"id":140,"number":141,"author":142,"date":76,"isSolution":24,"text":149,"rawContent":150,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":25,"comments":153,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":173},17239,5,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":25},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Эх. девчата....к сожалению охрана труда скатилась до \"сколько людей-столько и мнений\". Нет у соответствующих служб, структур единого мнения на законопроект, потому что сами законные акты очень примерны, рекомендательны и не побуждающие их исполнять кому-либо....\u003C\u002Fp>","Эх. девчата....к сожалению охрана труда скатилась до \"сколько людей-столько и мнений\". Нет у соответствующих служб, структур единого мнения на законопроект, потому что сами законные акты очень примерны, рекомендательны и не побуждающие их исполнять кому-либо....",{},{},[154,162],{"id":155,"parentId":25,"author":156,"date":76,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":160,"userVote":28,"reactions":161,"reactedEmoji":25},1860,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":157},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>это точно. Один Воротилкин из Минтруда чего стоит. У меня от него 3 разных ответа на один и тот же вопрос по типу: надо\u002F не надо \u002F сами решайте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И их любимая приписка - это всего лишь мнение, которое ничего не значит. Хотя гос органы такого уровня должны отвечать однозначно\u003C\u002Fp>","это точно. Один Воротилкин из Минтруда чего стоит. У меня от него 3 разных ответа на один и тот же вопрос по типу: надо\u002F не надо \u002F сами решайте.\n\nИ их любимая приписка - это всего лишь мнение, которое ничего не значит. Хотя гос органы такого уровня должны отвечать однозначно",6,{},{"id":163,"parentId":25,"author":164,"date":88,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":141,"userVote":28,"reactions":172,"reactedEmoji":25},1917,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":43,"avatarUrl":169,"groupBadge":25},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","\u002Fassets\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>просто они делают для того, чтобы на местах проверяющие могли трактовать закон так, как им удобно в данной конкретной ситуации.\u003C\u002Fp> ","просто они делают для того, чтобы на местах проверяющие могли трактовать закон так, как им удобно в данной конкретной ситуации. ",{},"2022-08-10T06:37:35+00:00",{"id":175,"number":160,"author":176,"date":76,"isSolution":24,"text":183,"rawContent":184,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":25,"comments":187,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":195},17249,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":181,"avatarUrl":182,"groupBadge":25},"1246","20208313103089566184","Залина Ингушева","ЗИ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfC22C8Tex7pfA4NR.png","\u003Cp>получается можно не проводить внеплановый инструктаж? а то сотрудников так много,что ее провести еще одна головная боль\u003C\u002Fp>","получается можно не проводить внеплановый инструктаж? а то сотрудников так много,что ее провести еще одна головная боль",{},{},[188],{"id":189,"parentId":25,"author":190,"date":76,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":194,"reactedEmoji":25},1864,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":191},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>я вчера удивилась, но оказывается даже есть УЦ с мнением как в статье по поводу 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Написала директору УЦ про коммерческое ради интереса ну и по первой помощи, тк не будем у себя делать. Она говорит пока понятия не имею, еще программы готовим, во второй половине сентября начнем и вообще зачем вам это сейчас?\u003C\u002Fp>","я вчера удивилась, но оказывается даже есть УЦ с мнением как в статье по поводу 2464. \nНаписала директору УЦ про коммерческое ради интереса ну и по первой помощи, тк не будем у себя делать. Она говорит пока понятия не имею, еще программы готовим, во второй половине сентября начнем и вообще зачем вам это сейчас?",{},"2022-08-10T07:43:18+00:00",{"id":197,"number":79,"author":198,"date":76,"isSolution":24,"text":205,"rawContent":206,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":207,"reactionUsers":208,"reactedEmoji":25,"comments":209,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":226},17251,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":203,"avatarUrl":204,"groupBadge":25},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Товарищи, так а по НС, псих.освид и молоку разве не надо внеплановый инструктаж?\u003C\u002Fp> \u003Cp>А другой стороны, внесла изменения в Положения, заново всех с ним ознакомила, зачем тогда инструктаж...\u003C\u002Fp>","Товарищи, так а по НС, псих.освид и молоку разве не надо внеплановый инструктаж?\n\nА другой стороны, внесла изменения в Положения, заново всех с ним ознакомила, зачем тогда инструктаж...",{},{},[210],{"id":211,"parentId":25,"author":212,"date":222,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":225,"reactedEmoji":25},2074,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":75,"avatarUrl":217,"groupBadge":218},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":141,"name":219,"icon":220,"color":221},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","17 авг. 2022 г.","\u003Cp>Внеплановый инструктаж нужен тогда, когда вы локальные акты ( в том числе и инструкции) поменяли или внесли изменения и нужно довести их до работников, а также ознакомить под подпись с новыми документами.\u003C\u002Fp> ","Внеплановый инструктаж нужен тогда, когда вы локальные акты ( в том числе и инструкции) поменяли или внесли изменения и нужно довести их до работников, а также ознакомить под подпись с новыми документами. ",{},"2022-08-10T07:47:00+00:00",{"id":228,"number":229,"author":230,"date":76,"isSolution":24,"text":231,"rawContent":232,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":233,"reactionUsers":234,"reactedEmoji":25,"comments":235,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":243},17294,8,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>А можно поподробнее про вот это:\u003Cbr>\u003Cbr>Хотите спать спокойно – заключаете договор с учебным центром не на конкретную программу, а на оказание услуг по заявке до конца года. Когда пересекутся линии ваших потребностей и их возможностей, так сразу и проходите.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это как так заключить можно, особенно бюджетникам если там КП и всё такое нужно? \u003Cbr>\u003Cbr>Или бюджет не может спать спокойно?)))\u003Cbr>\u003Cbr>Мы вот попали контракт на долгий срок а наименование программ то поменялось и непонятно как дальше быть(\u003C\u002Fp>","А можно поподробнее про вот это:\n\nХотите спать спокойно – заключаете договор с учебным центром не на конкретную программу, а на оказание услуг по заявке до конца года. Когда пересекутся линии ваших потребностей и их возможностей, так сразу и проходите.\n\nЭто как так заключить можно, особенно бюджетникам если там КП и всё такое нужно? \n\nИли бюджет не может спать спокойно?)))\n\nМы вот попали контракт на долгий срок а наименование программ то поменялось и непонятно как дальше быть(",{},{},[236],{"id":237,"parentId":25,"author":238,"date":88,"text":240,"rawContent":241,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":242,"reactedEmoji":25},1905,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":239},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>да, с тендерами так не получится.\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрите в группе еще одно свежее письмо Минтруда \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Ftopic-183604993_48988077\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvk.com\u002Ftopic-183604993_48988077\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","да, с тендерами так не получится.\nПосмотрите в группе еще одно свежее письмо Минтруда https:\u002F\u002Fvk.com\u002Ftopic-183604993_48988077",{},"2022-08-10T20:42:57+00:00",{"id":245,"number":26,"author":246,"date":20,"isSolution":24,"text":251,"rawContent":252,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":253,"reactionUsers":254,"reactedEmoji":25,"comments":255,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":280},17411,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"799","2642692626932584718","Flow","FL","\u003Cp>И все-таки я не пойму, нужно ли проводить внеплановый инструктаж или нет?  😅\u003C\u002Fp> ","И все-таки я не пойму, нужно ли проводить внеплановый инструктаж или нет?  😅",{},{},[256,267,274],{"id":257,"parentId":25,"author":258,"date":20,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":266,"reactedEmoji":25},2004,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":63,"avatarUrl":263,"groupBadge":25},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Если это вас так смущает, то проведите. НПА это не запрещено.\u003C\u002Fp>","Если это вас так смущает, то проведите. НПА это не запрещено.",{},{"id":268,"parentId":25,"author":269,"date":20,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":273,"reactedEmoji":25},2006,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":270},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>здесь еще одно письмо прикрепили свежее - как сами решите)))\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Ftopic-183604993_48988077\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvk.com\u002Ftopic-183604993_48988077\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","здесь еще одно письмо прикрепили свежее - как сами решите)))\nhttps:\u002F\u002Fvk.com\u002Ftopic-183604993_48988077",{},{"id":275,"parentId":25,"author":276,"date":20,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":279,"reactedEmoji":25},2020,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>Спасибо 😀\u003C\u002Fp> ","Спасибо 😀 ",{},"2022-08-16T07:31:46+00:00",{"id":282,"number":30,"author":283,"date":20,"isSolution":24,"text":290,"rawContent":291,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":292,"reactionUsers":293,"reactedEmoji":25,"comments":294,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":324},17413,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":288,"avatarUrl":289,"groupBadge":25},"98","Nabatov_VA","Vlad Nabatov","VN","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaRYrfIpCyaLimKkR.png","\u003Cp>Считаю, что внеочередная проверка не нужна, т.к. согласно  пункту 61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. \u003Cstrong>Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Так как мы с 01.09.2022 года мы работаем исключительно по новому порядку, забыв Постановление 1\u002F29, то т.к. нет требований Минтруда, нет внепланового обучения.\u003C\u002Fp>","Считаю, что внеочередная проверка не нужна, т.к. согласно  пункту 61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"г\" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. **Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом \"а\" пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.** \n\nТак как мы с 01.09.2022 года мы работаем исключительно по новому порядку, забыв Постановление 1\u002F29, то т.к. нет требований Минтруда, нет внепланового обучения.",{},{},[295,301,311,317],{"id":296,"parentId":25,"author":297,"date":20,"text":298,"rawContent":299,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":300,"reactedEmoji":25},2007,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":288,"avatarUrl":289,"groupBadge":25},"\u003Cp>А вот по внеплановому инструктажу, зависит от работодателя, т.к.:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"16\">\u003Cli>Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:\u003Cbr>\u003Cbr>а) изменениями в эксплуатации оборудования, технологических процессах, использовании сырья и материалов, влияющими на безопасность труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) изменениями должностных (функциональных) обязанностей работников, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющими на безопасность труда;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>в) изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>г) выявлением дополнительных к имеющимся на рабочем месте производственных факторов и источников опасности в рамках проведения специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков соответственно, представляющих угрозу жизни и здоровью работников;\u003Cbr>\u003Cbr>д) требованиями должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении нарушений требований охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>е) произошедшими авариями и несчастными случаями на производстве;\u003Cbr>\u003Cbr>ж) перерывом в работе продолжительностью более 60 календарных дней;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>з) решением работодателя.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Одним из требований внепланового инструктажа, это: \u003Cstrong>изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации\u003C\u002Fstrong>, В связи с вступающими новыми НПА с 01.09.2022 года, работодатель (по необходимости) будет актуализировать локальные нормативные акты затрагивающими требования охраны труда в организации (например порядок учета и расследования НС, Приказ 298н, 291н и т.к.), именно по этим изменениям и нужно провести внеплановый инструктаж на р.м.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","А вот по внеплановому инструктажу, зависит от работодателя, т.к.:\n16. Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:\nа) изменениями в эксплуатации оборудования, технологических процессах, использовании сырья и материалов, влияющими на безопасность труда;\nб) изменениями должностных (функциональных) обязанностей работников, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющими на безопасность труда;\n**в) изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;**\nг) выявлением дополнительных к имеющимся на рабочем месте производственных факторов и источников опасности в рамках проведения специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков соответственно, представляющих угрозу жизни и здоровью работников;\nд) требованиями должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении нарушений требований охраны труда;\nе) произошедшими авариями и несчастными случаями на производстве;\nж) перерывом в работе продолжительностью более 60 календарных дней;\n**з) решением работодателя.**\nОдним из требований внепланового инструктажа, это: **изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации**, В связи с вступающими новыми НПА с 01.09.2022 года, работодатель (по необходимости) будет актуализировать локальные нормативные акты затрагивающими требования охраны труда в организации (например порядок учета и расследования НС, Приказ 298н, 291н и т.к.), именно по этим изменениям и нужно провести внеплановый инструктаж на р.м.",{},{"id":302,"parentId":25,"author":303,"date":20,"text":308,"rawContent":309,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":310,"reactedEmoji":25},2008,{"id":304,"username":305,"name":306,"initials":216,"color":12,"avatarUrl":307,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>думаю даже по этим правилам это будет лишнее)), так как расследования и учет НС, мало затрагивают требования ОТ, для работников, которым вы проводите инструктаж на р.м.\u003C\u002Fp>","думаю даже по этим правилам это будет лишнее)), так как расследования и учет НС, мало затрагивают требования ОТ, для работников, которым вы проводите инструктаж на р.м.",{},{"id":312,"parentId":25,"author":313,"date":20,"text":314,"rawContent":315,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":316,"reactedEmoji":25},2010,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":288,"avatarUrl":289,"groupBadge":25},"\u003Cp>В подпункте \"В\" же указано, не только затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, \u003Cstrong>затрагивающими требования охраны труда в организации\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>А разве вступающие в силу НПА не затрагивают требования ОТ в организации?\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя я тут сам не уверен 😀 , потому что написано двояко.....\u003C\u002Fp>","В подпункте \"В\" же указано, не только затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, **затрагивающими требования охраны труда в организации**\nА разве вступающие в силу НПА не затрагивают требования ОТ в организации?\nХотя я тут сам не уверен 😀 , потому что написано двояко.....",{},{"id":318,"parentId":25,"author":319,"date":20,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":322,"userVote":28,"reactions":323,"reactedEmoji":25},2021,{"id":304,"username":305,"name":306,"initials":216,"color":12,"avatarUrl":307,"groupBadge":25},"\u003Cp>Согласен можно трактовать по разному, но мыслю так, что внес я изменения в СУОТ по новому порядку обучения и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>но рабочий который в котловане как копает, так и копает, ему все равно что там я изменил в СУОТ и проводить ему внеплановый по этому поводу, особо не вижу смысла.\u003C\u002Fp>","Согласен можно трактовать по разному, но мыслю так, что внес я изменения в СУОТ по новому порядку обучения и т.д.\nно рабочий который в котловане как копает, так и копает, ему все равно что там я изменил в СУОТ и проводить ему внеплановый по этому поводу, особо не вижу смысла.\n",2,{},"2022-08-16T07:47:58+00:00",{"id":326,"number":27,"author":327,"date":20,"isSolution":24,"text":333,"rawContent":334,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":335,"reactionUsers":336,"reactedEmoji":25,"comments":337,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":34},17430,{"id":328,"username":329,"name":330,"initials":331,"color":12,"avatarUrl":332,"groupBadge":25},"695","id430096311","Сережа Морозов","СМ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6zRwiCz6KyCfLu1J.png","\u003Cp>по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы думаете Минтруд будет это требование отдельно опубликовывать или включать в утверждаемые НПА? Как прилетали ничего не значащие разъяснения - так и будут прилетать...\u003C\u002Fp>","по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.\n\nВы думаете Минтруд будет это требование отдельно опубликовывать или включать в утверждаемые НПА? Как прилетали ничего не значащие разъяснения - так и будут прилетать...",{},{},[338],{"id":339,"parentId":25,"author":340,"date":20,"text":341,"rawContent":342,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":343,"reactedEmoji":25},2033,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":288,"avatarUrl":289,"groupBadge":25},"\u003Cp>Ну значит и оснований не будет, для проведения внепланового обучения, делов то...\u003C\u002Fp>","Ну значит и оснований не будет, для проведения внепланового обучения, делов то...",{}]