[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3967":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},3967,16888,"Бригадир, ты в ответе за все?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1143","33754032873188134703","msukhov79","MS","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FofIX0erocQJ8Ai1k.png",null,"22 июл. 2022 г.","5 авг. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"ответственность",false,3,294,4,0,"\u003Cp>Приезжает к нам подрядчик- бригада строителей. Старший у них-бригадир, показывает приказ директора, где его назначили ответственным за все: ОТ,пожарка,промка, взаимодействие с гос.органами и т.д. На что сослаться чтобы обосновать, что за это все должен отвечать ИТР работник?\u003C\u002Fp>","Приезжает к нам подрядчик- бригада строителей. Старший у них-бригадир, показывает приказ директора, где его назначили ответственным за все: ОТ,пожарка,промка, взаимодействие с гос.органами и т.д. На что сослаться чтобы обосновать, что за это все должен отвечать ИТР работник?","2022-07-22T07:13:05+00:00","2022-08-05T16:02:42+00:00",[30,45,111],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":44},16889,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Если у него есть все удостоверения, аттестация , то почему он не может за это отвечать?\u003C\u002Fp>","Если у него есть все удостоверения, аттестация , то почему он не может за это отвечать?",{},{},[],"2022-07-22T07:22:01+00:00",{"id":46,"number":21,"author":47,"date":15,"isSolution":20,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},16891,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Согласно ЕТКС \"бригадир\" - это рабочая профессия (и то она есть только относительно жд).\u003Cbr>\u003Cbr>Встретила через поиск статью, причем на самом первом сайте, что бригадир - это руководитель. Но нет никаких законных обоснований и ссылок. Возможно, ваши подрядчики так и ввелись в заблуждение. \u003Cbr>\u003Cbr>Опять же, если он реально всему обучен, аттестован (проверьте) и по структурной схеме и должностной инструкции все отлично, но кто-то накосячил с наименованием должности - уже другой вопрос. \u003Cbr>\u003Cbr>Может он фактически прораб? Разбираться надо.  Я бы связалась с их руководством однозначно\u003C\u002Fp>","Согласно ЕТКС \"бригадир\" - это рабочая профессия (и то она есть только относительно жд).\n\nВстретила через поиск статью, причем на самом первом сайте, что бригадир - это руководитель. Но нет никаких законных обоснований и ссылок. Возможно, ваши подрядчики так и ввелись в заблуждение. \n\nОпять же, если он реально всему обучен, аттестован (проверьте) и по структурной схеме и должностной инструкции все отлично, но кто-то накосячил с наименованием должности - уже другой вопрос. \n\nМожет он фактически прораб? Разбираться надо.  Я бы связалась с их руководством однозначно",{},{},[64,76,83,90,96,103],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":24,"reactions":75,"reactedEmoji":14},1530,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>Но при этом, думаю, нужно ещё изучить требования правил по проведению опасных работ. Например, В ПОТРВ, ПОТРЗП есть чёткая формулировка, что работник рабочей профессии не может выдавать НД и не может быть ответственным руководителем по НД.\u003C\u002Fp> ","Но при этом, думаю, нужно ещё изучить требования правил по проведению опасных работ. Например, В ПОТРВ, ПОТРЗП есть чёткая формулировка, что работник рабочей профессии не может выдавать НД и не может быть ответственным руководителем по НД. ",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":82,"reactedEmoji":14},1533,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":79},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>в любом случае связываться с ними надо и пока не допускать. Я просто слишком с пониманием ко всему пытаюсь относиться. но реально ни разу не встречала бригадира, который аттестован на все, это просто рабочий. Но встречала подобные косяки со стороны отдела кадров в наименовании. Когда пришла сюда работать, заставила почти всю штатку переделывать по наименованиям, ругались доооолго\u003C\u002Fp>","в любом случае связываться с ними надо и пока не допускать. Я просто слишком с пониманием ко всему пытаюсь относиться. но реально ни разу не встречала бригадира, который аттестован на все, это просто рабочий. Но встречала подобные косяки со стороны отдела кадров в наименовании. Когда пришла сюда работать, заставила почти всю штатку переделывать по наименованиям, ругались доооолго",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":89,"reactedEmoji":14},1534,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":86},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>зато был в моей практике обратный случай, когда по трудовой человек \"геолог\", с аттестациями всеми (потом выяснилось, что куплено), но вообще без образования. \u003Cbr>\u003Cbr>И как упирались, что я не права и менять они ничего не будут\u003C\u002Fp>","зато был в моей практике обратный случай, когда по трудовой человек \"геолог\", с аттестациями всеми (потом выяснилось, что куплено), но вообще без образования. \nИ как упирались, что я не права и менять они ничего не будут",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":95,"reactedEmoji":14},1538,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>По Промышленной безопасности он точно не может отвечать за что либо, так как Ростехнадзор рабочих не аттестует\u003C\u002Fp>","По Промышленной безопасности он точно не может отвечать за что либо, так как Ростехнадзор рабочих не аттестует\n\n",{},{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":102,"reactedEmoji":14},1543,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":99},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>если протокол настоящий, то не может. Но тот случай, о котором я выше писала - образование было тупо скопировано от коллеги. А 5 лет назад примерно это было, все делалось. Хотя сейчас в новой реальности звучит фантастически\u003C\u002Fp>","если протокол настоящий, то не может. Но тот случай, о котором я выше писала - образование было тупо скопировано от коллеги. А 5 лет назад примерно это было, все делалось. Хотя сейчас в новой реальности звучит фантастически",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":109,"reactedEmoji":14},1545,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":106},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>не допускать однозначно до выяснения обстоятельств. Не СОТы, а следственный комитет 🤣 никому доверять нельзя\u003C\u002Fp>","не допускать однозначно до выяснения обстоятельств. Не СОТы, а следственный комитет 🤣 никому доверять нельзя",{},"2022-07-22T07:32:48+00:00",{"id":112,"number":23,"author":113,"date":16,"isSolution":20,"text":118,"rawContent":119,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},17156,{"id":114,"username":115,"name":115,"initials":116,"color":12,"avatarUrl":117,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>У ИТРа, и у рабочего разный порядок допуска к работе и разные обязанности. Пляшите от этого. \u003Cbr>\u003Cbr>Бригадир (он же мастер, кому что ближе) по сути это младший ИТР. Если бригадир работает в т.ч. руками, то, я как вижу, он должен быть трудоустроен по совместительству на рабочую специальность и пройти допуск к работе как рабочий.\u003C\u002Fp>","У ИТРа, и у рабочего разный порядок допуска к работе и разные обязанности. Пляшите от этого. \n\nБригадир (он же мастер, кому что ближе) по сути это младший ИТР. Если бригадир работает в т.ч. руками, то, я как вижу, он должен быть трудоустроен по совместительству на рабочую специальность и пройти допуск к работе как рабочий.",{},{},[]]