[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22054":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},22054,106716,"Можно ли перевести работника во вредные условия труда наплевав на профстандарт?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9768","635360422378717267","Viki","VI","#B91C1C",null,"1 месяц назад","Трудовое право ",[15,17],"профессиональные стандарты",false,3,4,0,285,"\u003Cp>Всем добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Принимаем на работу подсобных рабочих без опыта в гальванический цех, работа по сути принести-подать и прочее. Некоторые хотят спустя время обучаться на гальваника. У нас нет лицензии на образовательную деятельность, отправлять их в УЦ ради корочки и поклонению профстандарту -ну как то накладно и бессмысленно,так как знаний они оттуда не приносят. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос в связи с  этим: можем ли мы внутри своей организации,не имея лицензии, внутриквалификационной комиссией присвоить им разряд и перевести с подсобного рабочего на гальваника? После того как они прошли у нас медкомиссию, обучение по программе, сдали тесты, практику на линии? \u003Cbr>\u003Cbr>Может есть другие способы перевода во вредные условия труда?\u003C\u002Fp>","Всем добрый день! \n\nПринимаем на работу подсобных рабочих без опыта в гальванический цех, работа по сути принести-подать и прочее. Некоторые хотят спустя время обучаться на гальваника. У нас нет лицензии на образовательную деятельность, отправлять их в УЦ ради корочки и поклонению профстандарту -ну как то накладно и бессмысленно,так как знаний они оттуда не приносят. \n\nВопрос в связи с  этим: можем ли мы внутри своей организации,не имея лицензии, внутриквалификационной комиссией присвоить им разряд и перевести с подсобного рабочего на гальваника? После того как они прошли у нас медкомиссию, обучение по программе, сдали тесты, практику на линии? \n\nМожет есть другие способы перевода во вредные условия труда?","2026-09-22T12:27:28+00:00","2026-09-22T14:56:26+00:00",[28,76,91],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":75},106717,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Плевать на Нормативки....Особенно если дело касается работника-пенсионного льготника (по списку № 2)....Нежелательно по определению... Да и на статью 195.3 ТК РФ \"Порядок применения профессиональных стандартов\"  не наплюёшь. А вот обходить требования НПА - не запретительно: С ОДНОЙ СТОРОНЫ: Согласно Федерального закона РФ 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»  присвоение квалификационного разряда рабочему подлежит только по результатам профессионального обучения, которое требует образовательной лицензии. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Поговорите с Вашими кадровиками. Они у Вас опытные? В кадровых нюансах ориентируются? Есть \"скользковатый\", но вполне законный, порядок действий: Вы внутренней комиссией определяете \u003Cstrong>возможность\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>перевода на профессию с соответствующим квалификационным разрядом по ЕТКС (Профстандарту)\u003C\u002Fstrong>, а не  «присвоение разряда». Т.е.  комиссия подтверждает, что работник действительно справляется с работами более высокого разряда. Если меняется трудовая функция, кадровики \u003Cstrong>оформляют перевод\u003C\u002Fstrong> на \u003Cstrong>вакантную штатную клетку\u003C\u002Fstrong> (профессию) с этим разрядом. С работником подписывается дополнительное соглашение к Трудовому договору, издается приказ. 2. Как говорится, к слову: \u003Cstrong>Профстандарты\u003C\u002Fstrong> кадровики стали применять при разработке Должностных инструкций (функционала Трудового договора), когда требуется более подробно описать квалификацию: знания, образование и пр..... 3. Есть ещё нюансик: Если по профессии есть и раздел в  ЕТКС, и Профстандарт, и они \u003Cstrong>противоречат\u003C\u002Fstrong> друг другу, то кадровик имеет право сам выбирать документ для применения. Правда, за исключением случаев, когда НПА обязывают применять профстандарт.\u003C\u002Fli>  \u003C\u002Fol>","Плевать на Нормативки....Особенно если дело касается работника-пенсионного льготника (по списку № 2)....Нежелательно по определению... Да и на статью 195.3 ТК РФ \"Порядок применения профессиональных стандартов\"  не наплюёшь. А вот обходить требования НПА - не запретительно: С ОДНОЙ СТОРОНЫ: Согласно Федерального закона РФ 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»  присвоение квалификационного разряда рабочему подлежит только по результатам профессионального обучения, которое требует образовательной лицензии. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Поговорите с Вашими кадровиками. Они у Вас опытные? В кадровых нюансах ориентируются? Есть \"скользковатый\", но вполне законный, порядок действий: Вы внутренней комиссией определяете **возможность** **перевода на профессию с соответствующим квалификационным разрядом по ЕТКС (Профстандарту)**, а не  «присвоение разряда». Т.е.  комиссия подтверждает, что работник действительно справляется с работами более высокого разряда. Если меняется трудовая функция, кадровики **оформляют перевод** на **вакантную штатную клетку** (профессию) с этим разрядом. С работником подписывается дополнительное соглашение к Трудовому договору, издается приказ. 2. Как говорится, к слову: **Профстандарты** кадровики стали применять при разработке Должностных инструкций (функционала Трудового договора), когда требуется более подробно описать квалификацию: знания, образование и пр..... 3. Есть ещё нюансик: Если по профессии есть и раздел в  ЕТКС, и Профстандарт, и они **противоречат** друг другу, то кадровик имеет право сам выбирать документ для применения. Правда, за исключением случаев, когда НПА обязывают применять профстандарт.",{},{},[48,54,68],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},73102,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> схему никак не обойти?) прям совсем-совсем?\u003C\u002Fp>"," @norton59 схему никак не обойти?) прям совсем-совсем?",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":13},73105,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А переводом нельзя? не присвоить разряд внутренней комиссией, а перевести работника на профессию гальваник такого-то разряда с наставничеством, стажировкой, проверкой знаний протоколами.\u003Cbr>\u003Cbr>Наименование профессии и разряд должны соответствовать ЕТКС, т.к. связан с льготами и компенсациями - ст. 57 ТК РФ.\u003C\u002Fp>","А переводом нельзя? не присвоить разряд внутренней комиссией, а перевести работника на профессию гальваник такого-то разряда с наставничеством, стажировкой, проверкой знаний протоколами.\nНаименование профессии и разряд должны соответствовать ЕТКС, т.к. связан с льготами и компенсациями - ст. 57 ТК РФ.",1,{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},73107,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":71},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-22\u002F1790082295-267796-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-22\u002F1790082295-267796-image.png]\n",{},"2026-09-22T12:32:36+00:00",{"id":77,"number":19,"author":78,"date":14,"isSolution":18,"text":85,"rawContent":86,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":13,"comments":89,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":90},106719,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22054#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106716\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Приказ Минпросвещения России от 14.07.2023 N 534\u003Cbr>\u003Cbr>(ред. от 25.06.2026)\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение\"\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>комиссией присвоить им разряд\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можно, присвоение работнику квалификационного разряда (как и его повышение) производится с учетом Общих положений, утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31\u002F3-30. \u003Cbr>\u003Cbr>Документ применяется на территории Российской Федерации в соответствии с Постановлением Минтруда России от 12.05.1992 N 15а.\u003C\u002Fp>","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22054\u002F1)\n\nПриказ Минпросвещения России от 14.07.2023 N 534\n\n(ред. от 25.06.2026)\n\n\"Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение\"\n\n\nкомиссией присвоить им разряд \n\nМожно, присвоение работнику квалификационного разряда (как и его повышение) производится с учетом Общих положений, утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31\u002F3-30. \n\nДокумент применяется на территории Российской Федерации в соответствии с Постановлением Минтруда России от 12.05.1992 N 15а.",{},{},[],"2026-09-22T12:57:37+00:00",{"id":92,"number":20,"author":93,"date":14,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},106728,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":13},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22054#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106716\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp> \u003Cp>Перевод на гальваника № разряда сразу, здесь самый простой выход. Для получения льгот ( досрочной пенсии) , СФР не требует документа об обучении по профессии.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для этого нужны сведения в трудовой книжке Список 1 или 2; СОУТ с КУТ 3.1-4, стаж, страховые взносы .\u003C\u002Fp> \u003Cp>По профессии , можно обучить все-таки в УЦ , со временем.\u003C\u002Fp>","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22054\u002F1) Здравствуйте!\n\nПеревод на гальваника № разряда сразу, здесь самый простой выход. Для получения льгот ( досрочной пенсии) , СФР не требует документа об обучении по профессии.\n\nДля этого нужны сведения в трудовой книжке Список 1 или 2; СОУТ с КУТ 3.1-4, стаж, страховые взносы .\n\nПо профессии , можно обучить все-таки в УЦ , со временем.",{},{},[105,111,117,123],{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":14,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":110,"reactedEmoji":13},73152,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F90\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Татьяна Гор.\u003C\u002Fa> так проще,но есть НО))) пока они еще являются подсобниками, мы отправляем их на предварительный МО, после результатов годен они на наш страх и риск выходят и обучаются на линии, но никакими бумагами (инструктажи теже самые) это не закреплено...это занимает месяца 3-4...а потом только когда обучаться и что то понимают, уже переводим на гальваника. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы подстраховаться: вдруг пока они еще не  гальваники,а подсобники с ними во время обучения на линии что то случится. Как я  потом докажу,что у меня подсобник делал на линии? Может инструктаж какой проводить?\u003C\u002Fp>"," @SHda41cfbe507da40ed6e65 так проще,но есть НО))) пока они еще являются подсобниками, мы отправляем их на предварительный МО, после результатов годен они на наш страх и риск выходят и обучаются на линии, но никакими бумагами (инструктажи теже самые) это не закреплено...это занимает месяца 3-4...а потом только когда обучаться и что то понимают, уже переводим на гальваника. \nХотелось бы подстраховаться: вдруг пока они еще не  гальваники,а подсобники с ними во время обучения на линии что то случится. Как я  потом докажу,что у меня подсобник делал на линии? Может инструктаж какой проводить?",{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":14,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":116,"reactedEmoji":13},73181,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9768\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Viki\u003C\u002Fa>  Вариант можно такой применить:\u003C\u002Fp> \u003Cp>1.Провести первичный инструктаж на р.м. по ПП 2464 по ОТ как гальванику;\u003Cbr>\u003Cbr>2.Провести обучение  по ПП 2464 по ОТ как гальваника обучаете;\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Провести МО на гальваника;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Назначить стажировку -можно также и стажировать 3-6 месяцев\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>"," @635360422378717267  Вариант можно такой применить: \n\n1.Провести первичный инструктаж на р.м. по ПП 2464 по ОТ как гальванику;\n2.Провести обучение  по ПП 2464 по ОТ как гальваника обучаете;\n3. Провести МО на гальваника;\n4. Назначить стажировку -можно также и стажировать 3-6 месяцев\n",{},{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":122,"reactedEmoji":13},73248,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F90\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Татьяна Гор.\u003C\u002Fa> когда мы делаем перевод уже на гальваника,там конечно всё это я соблюдаю: мо, первичный инструктаж, обучение по от, стажировка. А вот когда он еще не гальваник,но ходит по линии и обучается, тут как то можно подстраховаться? Какой то может внеплановый инструктаж ему провести, вдруг что с ним случится, он по факту на линии же вообще не должен находиться...\u003C\u002Fp>"," @SHda41cfbe507da40ed6e65 когда мы делаем перевод уже на гальваника,там конечно всё это я соблюдаю: мо, первичный инструктаж, обучение по от, стажировка. А вот когда он еще не гальваник,но ходит по линии и обучается, тут как то можно подстраховаться? Какой то может внеплановый инструктаж ему провести, вдруг что с ним случится, он по факту на линии же вообще не должен находиться...",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":66,"userVote":21,"reactions":128,"reactedEmoji":13},73249,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9768\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Viki\u003C\u002Fa>   Все, что выше писала, провести не помешает. Нет, внеплановый здесь  не требуется, если только целевой проводить ежедневно.\u003C\u002Fp> "," @635360422378717267   Все, что выше писала, провести не помешает. Нет, внеплановый здесь  не требуется, если только целевой проводить ежедневно. ",{}]