[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22045":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},22045,106664,"Боль, инструктажи и финансы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7896","4107440123505619431","Анна","АН","#B45309",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,6,7,0,278,"\u003Cp>Здравствуйте,  хотелось бы послушать ваш практический опыт в области проведения инструктажей на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответсвеннный за проведение инструктажа должен обучен обучен в учебном центре по тем программам,  по которым проводит.  У нас это Б, Опп,  Сиз и работы повышенной опасности (в среднем 5-8) программ.\u003Cbr>\u003Cbr>Люди работают на объектах заказчика,  своего здания для работы работяг нет. Один из отделов согласился проходить инструктажи и вести журналы ответственно,  но вот с обучением...только на этот отдел минимально 11 человек проводящих.  Ценник около 50 к обучения,  никто не даст таких средств. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: как у вас проводятся инструктажи,  если не выделяется средств?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте,  хотелось бы послушать ваш практический опыт в области проведения инструктажей на рабочем месте.\n\nОтветсвеннный за проведение инструктажа должен обучен обучен в учебном центре по тем программам,  по которым проводит.  У нас это Б, Опп,  Сиз и работы повышенной опасности (в среднем 5-8) программ.\n\nЛюди работают на объектах заказчика,  своего здания для работы работяг нет. Один из отделов согласился проходить инструктажи и вести журналы ответственно,  но вот с обучением...только на этот отдел минимально 11 человек проводящих.  Ценник около 50 к обучения,  никто не даст таких средств. \n\nВопрос: как у вас проводятся инструктажи,  если не выделяется средств?","2026-09-21T14:42:07+00:00","2026-09-22T05:38:12+00:00",[28,49,64,87,116,141],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},106666,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) По Правилам обучения по охране труда (Постановление Правительства РФ от 24.12.2021г. № 2464), лицо, проводящее инструктаж по ОТ, \u003Cstrong>обязано пройти обучение\u003C\u002Fstrong> по охране труда. И сие даже топором из текста не вырубишь. 2) Да и спецы с работягами у Вас должны обучение пройти по соответствующим программам ОТ. 3) Если что, то по п.3 ст.5.27.1 КоАП РФ штраф нарисуется: на СОТа - до 25.000 руб., на руководителя организации - до 130.000 руб.\u003C\u002Fp>","1) По Правилам обучения по охране труда (Постановление Правительства РФ от 24.12.2021г. № 2464), лицо, проводящее инструктаж по ОТ, **обязано пройти обучение** по охране труда. И сие даже топором из текста не вырубишь. 2) Да и спецы с работягами у Вас должны обучение пройти по соответствующим программам ОТ. 3) Если что, то по п.3 ст.5.27.1 КоАП РФ штраф нарисуется: на СОТа - до 25.000 руб., на руководителя организации - до 130.000 руб.",{},{},[],"2026-09-21T15:01:35+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":63},106667,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Несмотря на отсутствие финансов даже в моей бюджетной шараге наскребли на обучение руководящего состава, чтобы проводить инструктажи. Если что-то серьёзное вдруг случится, руководитель может заехать в хату по 143 УК РФ. А там уже и посмотрит, стоило обучить персонал, или нет.\u003C\u002Fp>","Несмотря на отсутствие финансов даже в моей бюджетной шараге наскребли на обучение руководящего состава, чтобы проводить инструктажи. Если что-то серьёзное вдруг случится, руководитель может заехать в хату по 143 УК РФ. А там уже и посмотрит, стоило обучить персонал, или нет.",{},{},[],"2026-09-21T15:40:22+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":14,"isSolution":18,"text":75,"rawContent":76,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},106669,4,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"5410","kate","KATE","KA","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22045#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106664\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Не совсем понятно - что это за отдел такой, что аж 11 человек проводят инструктажи? У каждого своя персональная бригада?\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22045\u002F1) Не совсем понятно - что это за отдел такой, что аж 11 человек проводят инструктажи? У каждого своя персональная бригада?",{},{},[80],{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},73106,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас отдел разбит по городам. Каждая бригада занимается работой и обслуживанием в своём городе.\u003C\u002Fp>","У нас отдел разбит по городам. Каждая бригада занимается работой и обслуживанием в своём городе.",{},"2026-09-22T01:25:50+00:00",{"id":88,"number":39,"author":89,"date":14,"isSolution":18,"text":96,"rawContent":97,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":13,"comments":100,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":115},106670,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":72,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"5851","owllera","Валерия","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Доброе утро!\u003Cbr>\u003Cbr>Ну вы в любом случае не сможете обойти требования по обучению персонала, который инструктажи проводит. Я бы на вашем месте попробовала \"поиграть\" с схемой инструктажей. Я примерно представляю, что ваше количество инструктирующих выросло из-за количества объектов и вы хотели бы назначить ИТРов, которые эти объекты ведут, грубо говоря. Попробуйте сделать по-другому - назначить ответственным за инструктажи начальника отдела (или приближенную к этому должность), тогда весь отдел будет инструктировать один человек, а уж одного то вы обучите.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По журналам - договариваемся сколько их и где лежат, а на период инструктажа отдаем на заполнение\u002Fна подпись ответственному лицу. Можно сразу с объекта его заполненным привозить, чтобы он подписи поставил, так меньше возмущений послушаете, а потом на объект возвращать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но это я вам про повторные больше говорю, если говорить о целевых - доносите руководству, что как только какой-нибудь дурачек получит травму (а он непременно ее получит, даже не сомневайтесь), то придется столкнуться с неприятными последствиями и штрафами, которые в несколько раз будут превышать стоимость обучения всех ответственных. Тем более трата денег перестала быть ежегодной, уж раз в 3 года денежку можно найти.\u003C\u002Fp>","Доброе утро!\n\nНу вы в любом случае не сможете обойти требования по обучению персонала, который инструктажи проводит. Я бы на вашем месте попробовала \"поиграть\" с схемой инструктажей. Я примерно представляю, что ваше количество инструктирующих выросло из-за количества объектов и вы хотели бы назначить ИТРов, которые эти объекты ведут, грубо говоря. Попробуйте сделать по-другому - назначить ответственным за инструктажи начальника отдела (или приближенную к этому должность), тогда весь отдел будет инструктировать один человек, а уж одного то вы обучите.\n\nПо журналам - договариваемся сколько их и где лежат, а на период инструктажа отдаем на заполнение\u002Fна подпись ответственному лицу. Можно сразу с объекта его заполненным привозить, чтобы он подписи поставил, так меньше возмущений послушаете, а потом на объект возвращать.\n\nНо это я вам про повторные больше говорю, если говорить о целевых - доносите руководству, что как только какой-нибудь дурачек получит травму (а он непременно ее получит, даже не сомневайтесь), то придется столкнуться с неприятными последствиями и штрафами, которые в несколько раз будут превышать стоимость обучения всех ответственных. Тем более трата денег перестала быть ежегодной, уж раз в 3 года денежку можно найти.",{},{},[101,107],{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":106,"reactedEmoji":13},73108,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Приходит проверка заказчика и спрашивает,  где журнал на рабочем месте. Не скажешь же, что он в главном офисе хранится.\u003C\u002Fp> ","Приходит проверка заказчика и спрашивает,  где журнал на рабочем месте. Не скажешь же, что он в главном офисе хранится. ",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":113,"userVote":21,"reactions":114,"reactedEmoji":13},73123,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":72,"avatarUrl":94,"groupBadge":110},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7896\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Анна\u003C\u002Fa> так я же написала о том, что журнал нужно катать туда-сюда)\u003C\u002Fp>","@4107440123505619431 так я же написала о том, что журнал нужно катать туда-сюда)",1,{},"2026-09-22T03:32:05+00:00",{"id":117,"number":19,"author":118,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":140},106678,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22045#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106664\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Выходите на торги по 223-ФЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Там обучение обойдется примерно по цене бумаги, тонера и электроэнергии.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Csub>30\u003C\u002Fsub> рублей за программу. 46 \"в\" общим скопом рублей 100.\u003Cbr>\u003Cbr>Итого за 1 работника (А+Б+ОПП+СИЗ+5-8В) 150-300 рублей.\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22045\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nВыходите на торги по 223-ФЗ.\n\nТам обучение обойдется примерно по цене бумаги, тонера и электроэнергии.\n\n30 рублей за программу. 46 \"в\" общим скопом рублей 100.\n\nИтого за 1 работника (А+Б+ОПП+СИЗ+5-8В) 150-300 рублей.",{},{},[129],{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":113,"userVote":21,"reactions":139,"reactedEmoji":13},73068,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>да и без торгов есть те, кто готов наштамповать обучение примерно по такой же цене\u003C\u002Fp> ","да и без торгов есть те, кто готов наштамповать обучение примерно по такой же цене ",{},"2026-09-22T05:06:13+00:00",{"id":142,"number":20,"author":143,"date":14,"isSolution":18,"text":151,"rawContent":152,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":13,"comments":155,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},106682,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":148,"avatarUrl":149,"groupBadge":150},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Нет обучения = нет права проводить инструктаж = все журналы инструктажей фикция.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение рук. состава - это не расход, это страховка. Уголовная ответственность по ст. 143 УК РФ - реальная. Случится если НС (тяжелый либо со смертельным исходом) - это прямая дорога к уголовному делу, и никакие \"денег нет\" в суде аргументом не будут.\u003Cbr>\u003Cbr>Положить на стол руководителю не смету на обучение, а расчет штрафов: ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП - до 130 000 на юрлицо за каждого необученного. 11 необученных  х 130 000 = 1 430 000. Сравнить со стоимостью обучения вУЦ. Спросить, что дешевле? А потом добавить про ст. 143 УК РФ .... и замолчать. Обычно после этого деньги находятся.\u003Cbr>\u003Cbr>УЦ с дистанционным форматом дешевле очного.\u003Cbr>\u003Cbr>Отсутствие бюджета - проблема. Но фиктивные журналы инструктажей, проведенные необученными людьми - это не решение, это бомба замедленного действия. Когда рванет, \"денег не было\" не поможет. Работяга в больнице, начальник под следствием, штраф - вот сценарий, который разворачивается прямо сейчас.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7760\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Zhao\u003C\u002Fa>  прав, иногда стоит прямо сказать руководству \"обучение стоит 50 тысяч. Уголовное дело стоит свободы. Выбирайте\". И это не пугалка - это констатация факта.\u003C\u002Fp>","Нет обучения = нет права проводить инструктаж = все журналы инструктажей фикция.\n\nОбучение рук. состава - это не расход, это страховка. Уголовная ответственность по ст. 143 УК РФ - реальная. Случится если НС (тяжелый либо со смертельным исходом) - это прямая дорога к уголовному делу, и никакие \"денег нет\" в суде аргументом не будут.\n\nПоложить на стол руководителю не смету на обучение, а расчет штрафов: ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП - до 130 000 на юрлицо за каждого необученного. 11 необученных  х 130 000 = 1 430 000. Сравнить со стоимостью обучения вУЦ. Спросить, что дешевле? А потом добавить про ст. 143 УК РФ .... и замолчать. Обычно после этого деньги находятся.\n\nУЦ с дистанционным форматом дешевле очного.\n\nОтсутствие бюджета - проблема. Но фиктивные журналы инструктажей, проведенные необученными людьми - это не решение, это бомба замедленного действия. Когда рванет, \"денег не было\" не поможет. Работяга в больнице, начальник под следствием, штраф - вот сценарий, который разворачивается прямо сейчас.\n\n@Zhao  прав, иногда стоит прямо сказать руководству \"обучение стоит 50 тысяч. Уголовное дело стоит свободы. Выбирайте\". И это не пугалка - это констатация факта.",{},{},[]]