[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22025":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},22025,106533,"Нужны ли тренажеры, манекены для обучения в рамках ОТ б ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10819","1313005603646796808","Оксана","ОК","#6D28D9",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[15,17],"первая помощь",false,6,7,0,374,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас медицинская организация.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть работники рабочих профессий (уборщики), которых оказанию первой помощи пострадавшим обучаем и будем обучать в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Медицинский персонал обучается по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков в комиссии, сформированной из работников нашего ЮЛ. \u003Cbr>\u003Cbr>В примерном перечне тем для формирования программы есть \"ж) организация оказания первой помощи (при необходимости)\".\u003Cbr>\u003Cbr>Собственно, вопрос: для этого нужны технические средства обучения (тренажеры, медицинские изделия)? \u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю, что нет. И вообще этот раздел \"ж\" можно удалить из программы обучения для медицинского персонала, т .к. в п. 33 ПП 2464 четко устанавливает категорию работников, которые обязаны проходить обучение по оказанию ППП. \u003Cbr>\u003Cbr>У кого еще какое мнение?\u003C\u002Fp>","Добрый день.\n\nУ нас медицинская организация.\n\nЕсть работники рабочих профессий (уборщики), которых оказанию первой помощи пострадавшим обучаем и будем обучать в УЦ.\n\nМедицинский персонал обучается по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков в комиссии, сформированной из работников нашего ЮЛ. \n\nВ примерном перечне тем для формирования программы есть \"ж) организация оказания первой помощи (при необходимости)\".\n\nСобственно, вопрос: для этого нужны технические средства обучения (тренажеры, медицинские изделия)? \n\nЯ считаю, что нет. И вообще этот раздел \"ж\" можно удалить из программы обучения для медицинского персонала, т .к. в п. 33 ПП 2464 четко устанавливает категорию работников, которые обязаны проходить обучение по оказанию ППП. \n\nУ кого еще какое мнение?","2026-09-18T03:19:41+00:00","2026-09-22T06:04:34+00:00",[28,44,95,118,160,174],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},106537,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"12162","14341010172186813273","Алексей Алексеевич","АА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FgCKDoXwBYWE3UZyV.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22025#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106533\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оксана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Здравствуйте, Оксана!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Собственно, вопрос: для этого нужны технические средства обучения (тренажеры, медицинские изделия)? Я считаю, что нет.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Без них Вы не сможете провести обучение по ПП как положено в соответствии с п.36 2464, \u003Cbr>\u003Cbr>Как к примеру на пальцах объяснить как затягивать жгут правильно, словами на мой взгляд научить не получится, пока сам его не наложишь на другого или тебе не наложат (для погружения), ну или тот же СЛР, её тренировка на людях запрещена.\u003Cbr>\u003Cbr>Информацию об освобождении от обучения по ПП для медперсонала как исключение не встречал, следовательно все должно быть оформлено в соответствии с 2464.\u003C\u002Fp>","[Оксана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22025\u002F1)\n\nЗдравствуйте, Оксана!\n\nСобственно, вопрос: для этого нужны технические средства обучения (тренажеры, медицинские изделия)? Я считаю, что нет.\n\nБез них Вы не сможете провести обучение по ПП как положено в соответствии с п.36 2464, \n\nКак к примеру на пальцах объяснить как затягивать жгут правильно, словами на мой взгляд научить не получится, пока сам его не наложишь на другого или тебе не наложат (для погружения), ну или тот же СЛР, её тренировка на людях запрещена.\n\nИнформацию об освобождении от обучения по ПП для медперсонала как исключение не встречал, следовательно все должно быть оформлено в соответствии с 2464.",{},{},[],"2026-09-18T04:11:05+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":94},106550,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Пункт 33 ПП РФ № 2464 определяет категории работников, которых обязательно обучать оказанию первой помощи. Медработники в этом списке прямо не значатся. \u003Cbr>\u003Cbr>Что касается техсредств для обучения - для самой отработки практических навыков тренажеры нужны. Просто рассказать теорию и показать на слайдах недостаточно, работник должен отработать действия до автоматизма.\u003Cbr>\u003Cbr>В период моей работы в медучреждении в его структуре - подразделение Территориальный центр медицины катастроф, в составе которого есть Учебно‑методический отдел. Начальник этого отдела осуществляла и осуществляет обучение по оказанию первой помощи не только работников самой больницы, но и работников сторонних организаций. Деятельность велась на основании лицензии, дополнительно велась подготовка к получению аккредитации по ПП РФ № 2334. Подразделение имеет всю необходимую методическую и материально‑техническую базу (тренажеры и медизделия).\u003Cbr>\u003Cbr>С учетом этого было принято управленческое решение не проводить отдельное обучение по оказанию первой помощи для врачей и среднего медперсонала.\u003Cbr>\u003Cbr>А в программу Б вопросы оказания первой помощи не включали:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-18\u002F1789713260-614051-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10819\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Оксана\u003C\u002Fa> , могу поделиться программами обучения для медучреждения. Напишите мне на почту: \u003Ca href=\"mailto:buldysheva@mail.ru\" rel=\"\" target=\"\">buldysheva@mail.ru\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Пункт 33 ПП РФ № 2464 определяет категории работников, которых обязательно обучать оказанию первой помощи. Медработники в этом списке прямо не значатся. \n\nЧто касается техсредств для обучения - для самой отработки практических навыков тренажеры нужны. Просто рассказать теорию и показать на слайдах недостаточно, работник должен отработать действия до автоматизма.\n\nВ период моей работы в медучреждении в его структуре - подразделение Территориальный центр медицины катастроф, в составе которого есть Учебно‑методический отдел. Начальник этого отдела осуществляла и осуществляет обучение по оказанию первой помощи не только работников самой больницы, но и работников сторонних организаций. Деятельность велась на основании лицензии, дополнительно велась подготовка к получению аккредитации по ПП РФ № 2334. Подразделение имеет всю необходимую методическую и материально‑техническую базу (тренажеры и медизделия).\n\nС учетом этого было принято управленческое решение не проводить отдельное обучение по оказанию первой помощи для врачей и среднего медперсонала.\n\nА в программу Б вопросы оказания первой помощи не включали:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-18\u002F1789713260-614051-image.png]\n\n@Оксана , могу поделиться программами обучения для медучреждения. Напишите мне на почту: [buldysheva@mail.ru](mailto:buldysheva@mail.ru)",{},{},[64,70,77,83],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":69,"reactedEmoji":13},72892,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>С учетом этого было принято управленческое решение не проводить отдельное обучение по оказанию первой помощи для врачей и среднего медперсонала.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Оксана, подскажите на какой пункт ссылалось руководство при принятии этого решения?\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 \n\n> С учетом этого было принято управленческое решение не проводить отдельное обучение по оказанию первой помощи для врачей и среднего медперсонала.\n\nОксана, подскажите на какой пункт ссылалось руководство при принятии этого решения?",{},{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":46,"userVote":21,"reactions":76,"reactedEmoji":13},72895,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":73},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Руководство приняло решение не проводить отдельное обучение по оказанию первой помощи для врачей и среднего медперсонала на основании:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>п. 33 ПП РФ от 24.12.2021 № 2464 - в нем перечень категорий работников, для которых обязательно обучение по оказанию первой помощи. Медработники в этот перечень не входят, т.к. оказание помощи (правда медицинской) является частью их профессиональной квалификации и трудовых функций.\u003C\u002Fli>\u003Cli>должностные обязанности врачей и среднего медперсонала, в них предусмотрено оказание \u003Cstrong>медицинской\u003C\u002Fstrong> помощи, включая неотложные мероприятия при острых состояниях. Соответствующие навыки уже входят в базовый минимум и поддерживаются в рамках периодической аккредитации специалистов и повышения квалификации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>решение было принято по согласованию с профсоюзом. Он подтвердил, что дополнительное обучение по первой помощи в данном случае избыточно и не соответствует специфике работы медперсонала.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>В протоколе совещания на это и указывались ссылки. Пришли к выводу, что обучение по первой помощи по ПП № 2464 больше для тех, кто не имеет профессиональных медицинских компетенций, но должен уметь поддержать пострадавшего до приезда медиков. Для врачей и медсестер этот уровень подготовки базовый минимум, который они осваивают в мед. колледжах и подтверждают в ходе проф. деятельности.\u003C\u002Fp>","Руководство приняло решение не проводить отдельное обучение по оказанию первой помощи для врачей и среднего медперсонала на основании:\n- п. 33 ПП РФ от 24.12.2021 № 2464 - в нем перечень категорий работников, для которых обязательно обучение по оказанию первой помощи. Медработники в этот перечень не входят, т.к. оказание помощи (правда медицинской) является частью их профессиональной квалификации и трудовых функций.\n- должностные обязанности врачей и среднего медперсонала, в них предусмотрено оказание **медицинской** помощи, включая неотложные мероприятия при острых состояниях. Соответствующие навыки уже входят в базовый минимум и поддерживаются в рамках периодической аккредитации специалистов и повышения квалификации.\n- решение было принято по согласованию с профсоюзом. Он подтвердил, что дополнительное обучение по первой помощи в данном случае избыточно и не соответствует специфике работы медперсонала.\n\nВ протоколе совещания на это и указывались ссылки. Пришли к выводу, что обучение по первой помощи по ПП № 2464 больше для тех, кто не имеет профессиональных медицинских компетенций, но должен уметь поддержать пострадавшего до приезда медиков. Для врачей и медсестер этот уровень подготовки базовый минимум, который они осваивают в мед. колледжах и подтверждают в ходе проф. деятельности.\n",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":82,"reactedEmoji":13},72905,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спасибо за объяснение, Оксана\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 \n\nСпасибо за объяснение, Оксана",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":93,"reactedEmoji":13},73148,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>  У нас аналогичная ситуация для педагогов по программе Б. Учителей физкультуры, химии, технологии освободить от инструктажа не могу, но и проводить им как будто смысла нет, потому что они проводят сами обязательные инструктажи для учеников перед началом занятий. Еще и лучше меня знают, как с кислотами работать.\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365  У нас аналогичная ситуация для педагогов по программе Б. Учителей физкультуры, химии, технологии освободить от инструктажа не могу, но и проводить им как будто смысла нет, потому что они проводят сами обязательные инструктажи для учеников перед началом занятий. Еще и лучше меня знают, как с кислотами работать. ",{},"2026-09-18T06:24:22+00:00",{"id":96,"number":97,"author":98,"date":14,"isSolution":18,"text":105,"rawContent":106,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":117},106564,4,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":12,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22025#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106533\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оксана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет, не нужно. Хотя по ряду вопросов было бы неплохо иметь аптечку (она вам и так понадобиться для обучения ПП). Наименование темы - ОРГАНИЗАЦИЯ оказания первой помощи. То есть как она у работодателя организована. А само обучение оказанию - отдельный курс обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо! В программу Б дополнительно включаете разделы по приложению 2 к ПП РФ 2464. И вот в этом случае вам потребуется и медицинские изделия, и манекены, и наглядные пособия.\u003Cbr>\u003Cbr>Насчёт \"надо ли обучать\". А вы никогда в медучреждение не сталкивались с бездействием медработников, когда какому-то посетителю вдруг стало плохо, он закатил глазки и упал? Печальное зрелище. Как минимум ликбез. Человек без сознания - простейшее ПП. А \"медработники\" не готовы. Они заточены под медпомощь. Про врачей, фельдшеров СМП не говорю - те постоянно \"в практике\", постоянно с таким сталкиваются. А условный ЛОР - нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и вообще, не умеешь себе или коллеге помочь - плохо. Кто сдох, тот лох. Травмируется медработник и при сильном кровотечении \"прощелкает клювом\" - разгребать СОТу и Главврачу. Тогда будет не до шуток. Ну или начнут полоскать главврача во всех инстанцияз, если допустите гибель пациента из-за неоказания простых, но выажных действиях при жизнеугрожающих состояниях. Вы их самих, работников, просто поспрашивафте на предмет этих состояний и “ЧО делать то?\". И сравните с 220н. Делов-то на пять минут. А если ещё и продемонстрировать смогут - пожмите им пятюню.\u003C\u002Fp>","[Оксана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22025\u002F1) нет, не нужно. Хотя по ряду вопросов было бы неплохо иметь аптечку (она вам и так понадобиться для обучения ПП). Наименование темы - ОРГАНИЗАЦИЯ оказания первой помощи. То есть как она у работодателя организована. А само обучение оказанию - отдельный курс обучения.\n\nЛибо! В программу Б дополнительно включаете разделы по приложению 2 к ПП РФ 2464. И вот в этом случае вам потребуется и медицинские изделия, и манекены, и наглядные пособия.\n\nНасчёт \"надо ли обучать\". А вы никогда в медучреждение не сталкивались с бездействием медработников, когда какому-то посетителю вдруг стало плохо, он закатил глазки и упал? Печальное зрелище. Как минимум ликбез. Человек без сознания - простейшее ПП. А \"медработники\" не готовы. Они заточены под медпомощь. Про врачей, фельдшеров СМП не говорю - те постоянно \"в практике\", постоянно с таким сталкиваются. А условный ЛОР - нет. \n\nНу и вообще, не умеешь себе или коллеге помочь - плохо. Кто сдох, тот лох. Травмируется медработник и при сильном кровотечении \"прощелкает клювом\" - разгребать СОТу и Главврачу. Тогда будет не до шуток. Ну или начнут полоскать главврача во всех инстанцияз, если допустите гибель пациента из-за неоказания простых, но выажных действиях при жизнеугрожающих состояниях. Вы их самих, работников, просто поспрашивафте на предмет этих состояний и “ЧО делать то?\". И сравните с 220н. Делов-то на пять минут. А если ещё и продемонстрировать смогут - пожмите им пятюню.",{},{},[110],{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":14,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":116,"reactedEmoji":13},72931,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":113},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А вы никогда в медучреждение не сталкивались с бездействием медработников, когда какому-то посетителю вдруг стало плохо, он закатил глазки и упал?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В стационаре экстренную помощь окажут безусловно, у нас такие случаи были, когда я работала в больнице - и посетителю, и сотруднику, не разбираясь, кто свой, а кто чужой, действовать по алгоритму. В поликлинике же ситуация зависит от того, где именно человек упал. Если это случилось в регистратуре или коридоре - вероятность, что персонал растеряется, врачи профильных кабинетов не бросят прием, а медрегистратор может оказаться единственным рядом. Это зависит и от расторопности конкретных людей, и наличия рядом подготовленного медработника. У нас в поликлинике по месту жительства, напр., в здании есть станция скорой медпомощи (2 автомобиля). На крайний случай вызовут их для организации госпитализации больного в стационар.\u003C\u002Fp>","> А вы никогда в медучреждение не сталкивались с бездействием медработников, когда какому-то посетителю вдруг стало плохо, он закатил глазки и упал? \n\nВ стационаре экстренную помощь окажут безусловно, у нас такие случаи были, когда я работала в больнице - и посетителю, и сотруднику, не разбираясь, кто свой, а кто чужой, действовать по алгоритму. В поликлинике же ситуация зависит от того, где именно человек упал. Если это случилось в регистратуре или коридоре - вероятность, что персонал растеряется, врачи профильных кабинетов не бросят прием, а медрегистратор может оказаться единственным рядом. Это зависит и от расторопности конкретных людей, и наличия рядом подготовленного медработника. У нас в поликлинике по месту жительства, напр., в здании есть станция скорой медпомощи (2 автомобиля). На крайний случай вызовут их для организации госпитализации больного в стационар.",{},"2026-09-18T09:24:15+00:00",{"id":119,"number":55,"author":120,"date":14,"isSolution":18,"text":128,"rawContent":129,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":159},106565,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Насчет Уборщиц: 1) Видел как-то объясниловку на сайте журнала \"Главная медицинская сестра\": Раньше, в штатных расписаниях медорганизаций, была должность «Санитарка», которая, согласно Профстандарта «Младший медицинский персонал», должна уметь оказывать первую помощь. Но сначала 20-х годов в штатных расписаниях \"Санитарку\" начали менять на «Уборщицу служебных помещений», у которых в обязанностях оказание первой помощи не прописано. Главное, чтобы у неё не было пунктиков из обязанностей Младшей медицинской сестры или Санитарки. По обязанностям, чтобы к больным отношения не имела. Даже - замена белья или доставка анализов. И тогда можете Уборщицу убрать из списка работников, подлежащих обучению ОПП. 2) Например у меня, штатная поликлиника с санитарками. Была информашка от наших кадровиков, что санитарок должны заменить на уборщиц. Пока без изменений. Вот нытьё начнется. У уборщиц зарплата-то меньше.\u003C\u002Fp>","Насчет Уборщиц: 1) Видел как-то объясниловку на сайте журнала \"Главная медицинская сестра\": Раньше, в штатных расписаниях медорганизаций, была должность «Санитарка», которая, согласно Профстандарта «Младший медицинский персонал», должна уметь оказывать первую помощь. Но сначала 20-х годов в штатных расписаниях \"Санитарку\" начали менять на «Уборщицу служебных помещений», у которых в обязанностях оказание первой помощи не прописано. Главное, чтобы у неё не было пунктиков из обязанностей Младшей медицинской сестры или Санитарки. По обязанностям, чтобы к больным отношения не имела. Даже - замена белья или доставка анализов. И тогда можете Уборщицу убрать из списка работников, подлежащих обучению ОПП. 2) Например у меня, штатная поликлиника с санитарками. Была информашка от наших кадровиков, что санитарок должны заменить на уборщиц. Пока без изменений. Вот нытьё начнется. У уборщиц зарплата-то меньше.",{},{},[133,145,152],{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":14,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":144,"reactedEmoji":13},72970,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>У нас уже поменяли. Санитар остался только в операционной, одна штука.\u003C\u002Fp> ","У нас уже поменяли. Санитар остался только в операционной, одна штука. ",{},{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":14,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":151,"reactedEmoji":13},72979,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":148},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Зарплату намного уменьшили?\u003C\u002Fp>","Зарплату намного уменьшили?",{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":14,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":157,"userVote":21,"reactions":158,"reactedEmoji":13},73074,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не могу сказать насколько, но, конечно, меньше стала.\u003C\u002Fp>","Не могу сказать насколько, но, конечно, меньше стала.",1,{},"2026-09-18T09:38:51+00:00",{"id":161,"number":19,"author":162,"date":14,"isSolution":18,"text":168,"rawContent":169,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":13,"comments":172,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":173},106672,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":36,"avatarUrl":167,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>у нас заменили санитарок на уборщиц уже года как 4. Зарплата конечно меньше, и вредности нет, соответственно компенсацию убрали.\u003C\u002Fp>","у нас заменили санитарок на уборщиц уже года как 4. Зарплата конечно меньше, и вредности нет, соответственно компенсацию убрали.",{},{},[],"2026-09-22T03:53:25+00:00",{"id":175,"number":20,"author":176,"date":14,"isSolution":18,"text":183,"rawContent":184,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":13,"comments":187,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},106683,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":36,"avatarUrl":181,"groupBadge":182},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22025#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106533\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Оксана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Здравствуйте.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>По поводу \"Б\":\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нужны ли тренажеры, манекены для обучения в рамках \u003Cstrong>ОТ б\u003C\u002Fstrong> ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Программа \"Б\" - это выполнение работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов.\u003Cbr>\u003Cbr>Я не совсем понял что за тренажёр \"вредных факторов\" и как вы себе его представляете?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Предположим\u003C\u002Fstrong> в больнице на уборщицу свалились:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Тяжесть трудового процесса (физический фактор СОУТ), риск уронить на ногу ведро (управление рисками)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вытирание с пола кислот и щелочей (химический фактор СОУТ), риск химического ожога (управление рисками)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работа в условиях холеры и чумы (биологической фактор СОУТ), риск заболевания (управление рисками)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Какие ещё тренажёры и манекены вы хотите использовать? Тренажёр доместоса? Манекен сифилиса? \u003Cbr>\u003Cbr>Может это просто опечатка в заголовке?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>По поводу \"ПП\":\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ж) организация оказания первой помощи (при необходимости)\".\u003Cbr>\u003Cbr>Собственно, вопрос: для этого нужны технические средства обучения (тренажеры, медицинские изделия)?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если речь идёт об обучении по программе \"ПП\", то практическая часть обязательна\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F506934-postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-24-12-2021-n-2464#h287\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"36\">\u003Cli>Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я считаю, что нет.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По поводу тренажеров и манекенов сложновато считать что \"\u003Cstrong>нет\u003C\u002Fstrong>\", если там недвусмысленно написано, что \"\u003Cstrong>да\u003C\u002Fstrong>\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>А обучать ПП или не обучать - это зависит от вас. Младший медицинский персонал официально не считается работником рабочих профессий \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F315802-prikaz-minzdravsotsrazvitiya-rf-ot-23-07-2010-n-541n\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541Н) \u003C\u002Fa>. Более того - даже уборщицу считать работником рабочих профессий не обязательно. Если для уборщицы не предусмотрены льготы от государства, то ЕТКС и профстандарты для неё не имеют значения, в отличии от медицинского персонала гос учреждения. \u003Cbr>\u003Cbr>Если руководитель организации считает их всех \"иными\", то обучать. \u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, если вам лень, то можно не обучать, если захотелось - то обучайте наздоровье. Но с тренажерами и манекенами.\u003C\u002Fp> ","[Оксана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22025\u002F1)\n\nЗдравствуйте.\n\n**По поводу \"Б\":**\n\nНужны ли тренажеры, манекены для обучения в рамках **ОТ б** ?\n\nПрограмма \"Б\" - это выполнение работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов.\n\nЯ не совсем понял что за тренажёр \"вредных факторов\" и как вы себе его представляете?\n\n**Предположим** в больнице на уборщицу свалились:\nТяжесть трудового процесса (физический фактор СОУТ), риск уронить на ногу ведро (управление рисками)\nВытирание с пола кислот и щелочей (химический фактор СОУТ), риск химического ожога (управление рисками)\nРабота в условиях холеры и чумы (биологической фактор СОУТ), риск заболевания (управление рисками)\n\nКакие ещё тренажёры и манекены вы хотите использовать? Тренажёр доместоса? Манекен сифилиса? \n\nМожет это просто опечатка в заголовке?\n\n**По поводу \"ПП\":**\n\nж) организация оказания первой помощи (при необходимости)\".\n\nСобственно, вопрос: для этого нужны технические средства обучения (тренажеры, медицинские изделия)?\n\nЕсли речь идёт об обучении по программе \"ПП\", то практическая часть обязательна\n\n[Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F506934-postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-24-12-2021-n-2464#h287)\n\nПрограммы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения\n\n\n\nЯ считаю, что нет.\n\nПо поводу тренажеров и манекенов сложновато считать что \"**нет**\", если там недвусмысленно написано, что \"**да**\"\n\nА обучать ПП или не обучать - это зависит от вас. Младший медицинский персонал официально не считается работником рабочих профессий [(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541Н)](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F315802-prikaz-minzdravsotsrazvitiya-rf-ot-23-07-2010-n-541n). Более того - даже уборщицу считать работником рабочих профессий не обязательно. Если для уборщицы не предусмотрены льготы от государства, то ЕТКС и профстандарты для неё не имеют значения, в отличии от медицинского персонала гос учреждения. \n\nЕсли руководитель организации считает их всех \"иными\", то обучать. \n\nСоответственно, если вам лень, то можно не обучать, если захотелось - то обучайте наздоровье. Но с тренажерами и манекенами.",{},{},[]]