[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22017":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},22017,106491,"Существуют ли действующие НПА содержащие к обучению чаще 1 раза в 3 года?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,106499,5,538,6,0,"\u003Cp>пункт 60 ПП 2464 гласит:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в 3 года.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вроде бы уже проверял правила относящиеся к нашим программам В (ещё до начала сентября), однако лёгкие сомнения остались, поэтому решил поинтересоваться вашим мнением.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вопрос: \u003Cstrong>Существуют ли действующие НПА содержащие требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда чаще одного раза в 3 года?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отдельно обращаю ваше внимание на слово \u003Cstrong>обучение\u003C\u002Fstrong>, так как ежегодная проверка знаний (например по высоте) не требует обязательного обучения и занесения данных в систему Минтруда (ели конечно не утвердить это в ЛНА).\u003C\u002Fp>\u003Cp>(заголовок корявый получился после того как пришлось удалить слово \"требования\", потому что не влезло, надо было слово \"действующие\" убрать...)\u003C\u002Fp>","пункт 60 ПП 2464 гласит:\n\n Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в 3 года.\n\nВроде бы уже проверял правила относящиеся к нашим программам В (ещё до начала сентября), однако лёгкие сомнения остались, поэтому решил поинтересоваться вашим мнением.\n\nВопрос: **Существуют ли действующие НПА содержащие требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда чаще одного раза в 3 года?**\n\nОтдельно обращаю ваше внимание на слово **обучение**, так как ежегодная проверка знаний (например по высоте) не требует обязательного обучения и занесения данных в систему Минтруда (ели конечно не утвердить это в ЛНА).\n\n(заголовок корявый получился после того как пришлось удалить слово \"требования\", потому что не влезло, надо было слово \"действующие\" убрать...)",[29,98,132,342,370],{"id":21,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19},3,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22017#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106491\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вопрос: Существуют ли действующие НПА содержащие требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда чаще одного раза в 3 года?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"23\">\u003Cli>\u003Cstrong>Периодическое обучение\u003C\u002Fstrong> работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 5 лет.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"24\">\u003Cli>\u003Cstrong>Периодическое обучение\u003C\u002Fstrong> работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22017\u002F1) Вопрос: Существуют ли действующие НПА содержащие требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда чаще одного раза в 3 года?\n\n**Периодическое обучение** работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 5 лет.\n\n\n**Периодическое обучение** работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.",{},{},[43,55,61,67,73,79,85,92],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":54,"reactedEmoji":14},72796,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>Это реже.\u003C\u002Fp>","Это реже.",1,{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":60,"reactedEmoji":14},72797,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добавил.\u003C\u002Fp>","Добавил.",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":66,"reactedEmoji":14},72820,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Периодическое обучение работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот спасибо.\u003Cbr>\u003Cbr>Это чуть не пропустил.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но сразу возникает другой вопрос:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"21\">\u003Cli>\u003Cp>К группе 2 относятся работники (далее - работники 2 группы): \u003Cbr>\u003Cbr>3) работники, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, в том числе загазованности; \u003Cbr>\u003Cbr>4) работники, руководящие \u003Cstrong>спасением\u003C\u002Fstrong> и эвакуацией, а также сами квалифицированно выполняющие \u003Cbr>\u003Cbr>эвакуацию и спасение (далее - работники, в функции которых входит спасение);\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Периодическое обучение безопасным методам и приемам выполнения работ в ОЗП работников 1 \u003Cbr>\u003Cbr>и 2 групп, за исключением работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и \u003Cbr>\u003Cbr>работников, в функции которых входит спасение, осуществляется не реже 1 раза в 3 года. \u003Cbr>\u003Cbr>Периодическое обучение работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и \u003Cbr>\u003Cbr>работников, в функции которых входит \u003Cstrong>спасение\u003C\u002Fstrong>, осуществляется ежегодно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можно ли на основании этих двух пунктов правил считать что это ежегодное обучение на 2ю группу?\u003C\u002Fp>","> Периодическое обучение работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.\n\nВот спасибо.\nЭто чуть не пропустил.\n\nНо сразу возникает другой вопрос:\n\n> 21. К группе 2 относятся работники (далее - работники 2 группы): \n> 3) работники, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, в том числе загазованности; \n> 4) работники, руководящие **спасением** и эвакуацией, а также сами квалифицированно выполняющие \n> эвакуацию и спасение (далее - работники, в функции которых входит спасение);\n\n> 24. Периодическое обучение безопасным методам и приемам выполнения работ в ОЗП работников 1 \n> и 2 групп, за исключением работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и \n> работников, в функции которых входит спасение, осуществляется не реже 1 раза в 3 года. \n> Периодическое обучение работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и \n> работников, в функции которых входит **спасение**, осуществляется ежегодно. \n\nМожно ли на основании этих двух пунктов правил считать что это ежегодное обучение на 2ю группу?",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":72,"reactedEmoji":14},72849,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нет. Не у всех работников 2й группы есть оценка и спасение.\u003C\u002Fp>","Нет. Не у всех работников 2й группы есть оценка и спасение.",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":78,"reactedEmoji":14},73239,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нет. Не у всех работников 2й группы есть оценка и спасение.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> , перефразирую:\u003Cbr>\u003Cbr>можно ли сказать что это ежегодное присвоение 2й группы тем работникам  у кого есть оценка и спасение, а не ежегодное \"общее\" (не особо нужное) обучение в рамках 2464?\u003C\u002Fp>","> Нет. Не у всех работников 2й группы есть оценка и спасение.\n\n@SH07d7ea21dbff731820c98 , перефразирую:\nможно ли сказать что это ежегодное присвоение 2й группы тем работникам  у кого есть оценка и спасение, а не ежегодное \"общее\" (не особо нужное) обучение в рамках 2464?",{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":84,"reactedEmoji":14},73253,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>можно ли сказать что это ежегодное присвоение 2й группы ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нельзя! Это именно ОБУЧЕНИЕ!\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"22\">\u003Cli>\u003Cstrong>Периодическое обучение\u003C\u002Fstrong> работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>"," @20151769304220201736 \n\n> можно ли сказать что это ежегодное присвоение 2й группы ?\n\nНельзя! Это именно ОБУЧЕНИЕ!\n\n\n22. **Периодическое обучение** работников, в функции которых входит оценка параметров среды ОЗП, и работников, в функции которых входит спасение, осуществляется ежегодно.",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":88,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":91,"reactedEmoji":14},73328,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4 недели назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa>  , тогда ещё раз перефразирую:\u003Cbr>\u003Cbr>Это обучение который проводит УЦ имеющий соответствующую аккредитацию (на присвоение 2 группы ОЗП) и у которого есть отдельная программа для ежегодного обучения на 2ю группу для тех у кого есть оценка и спасение?\u003C\u002Fp>\u003Cp>или\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это обучение который может проводить внутренний УЦ работодателя не аккредитованный на обучение на группу по ОЗП, по \"особенной\" \"отдельной\" программе включающей  оценку и спасение?\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98  , тогда ещё раз перефразирую:\nЭто обучение который проводит УЦ имеющий соответствующую аккредитацию (на присвоение 2 группы ОЗП) и у которого есть отдельная программа для ежегодного обучения на 2ю группу для тех у кого есть оценка и спасение?\n\nили \n\nЭто обучение который может проводить внутренний УЦ работодателя не аккредитованный на обучение на группу по ОЗП, по \"особенной\" \"отдельной\" программе включающей  оценку и спасение?",{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":88,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":97,"reactedEmoji":14},73332,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это обучение работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46  Правил 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Проводится согласно 2464.\u003C\u002Fp>"," @20151769304220201736 \n\nЭто обучение работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46  Правил 2464.\nПроводится согласно 2464.",{},{"id":99,"number":100,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":19},106494,2,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22017#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106491\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Про периодичность мне достоверно не известно.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в соответствии с п. 68 ПП РФ 2464:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Проверка знания требований охраны труда работников является \u003Cstrong>неотъемлемой\u003C\u002Fstrong> частью проведения инструктажа по охране труда и \u003Cstrong>обучения\u003C\u002Fstrong> по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот и думайте...\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22017\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nПро периодичность мне достоверно не известно.\n\nНо в соответствии с п. 68 ПП РФ 2464:\n\nПроверка знания требований охраны труда работников является **неотъемлемой** частью проведения инструктажа по охране труда и **обучения** по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\n\nВот и думайте...",{},{},[107,114,120,126],{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":112,"userVote":25,"reactions":113,"reactedEmoji":14},72794,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Этот пункт говорит, что не бывает обучения по ОТ без проверки знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Он не говорит о том, что при отсутствии обучения по ОТ нельзя проводить проверку знаний. Такие требования есть в ПОТ - именно проводить периодическую проверку знаний без обучения. ПОТ надо исполнять.\u003C\u002Fp>","Этот пункт говорит, что не бывает обучения по ОТ без проверки знаний.\nОн не говорит о том, что при отсутствии обучения по ОТ нельзя проводить проверку знаний. Такие требования есть в ПОТ - именно проводить периодическую проверку знаний без обучения. ПОТ надо исполнять.",4,{},{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":119,"reactedEmoji":14},72795,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Этот пункт говорит о том, что не бывает проверки знаний без обучения по охране труда, если только правилами (например, ПОТ РВ) не установлено, что можно провести проверку знаний без обучения.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 \nЭтот пункт говорит о том, что не бывает проверки знаний без обучения по охране труда, если только правилами (например, ПОТ РВ) не установлено, что можно провести проверку знаний без обучения.",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":125,"reactedEmoji":14},72809,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот теперь правильно.\u003C\u002Fp>","Вот теперь правильно.",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":131,"reactedEmoji":14},72818,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вот и думайте...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так Вы с Капитаном уже за меня подумали.\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо обоим!\u003C\u002Fp>","> Вот и думайте...\n\nТак Вы с Капитаном уже за меня подумали.\nСпасибо обоим!",{},{"id":133,"number":112,"author":134,"date":15,"isSolution":19,"text":145,"rawContent":146,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":19},106500,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Так у нас и электробезопасность ежегодная. А вы мне сейчас скажете, что это не вопрос охраны труда, а я вам отвечу, что у нас 903н строится на требованиях приказа 796 Минэнерго, в котором перед проверкой знаний проводится предэкзаменационная подготовка, которая осуществляется по разработанным программам и буквально представляет собой обучение (но тут допускается и самоподготовка, что интересно, хотя она и запрещена по ПП РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну и коллеги уже указали про ОЗП и работников определенной категории.\u003C\u002Fp>","Так у нас и электробезопасность ежегодная. А вы мне сейчас скажете, что это не вопрос охраны труда, а я вам отвечу, что у нас 903н строится на требованиях приказа 796 Минэнерго, в котором перед проверкой знаний проводится предэкзаменационная подготовка, которая осуществляется по разработанным программам и буквально представляет собой обучение (но тут допускается и самоподготовка, что интересно, хотя она и запрещена по ПП РФ).\n\nНу и коллеги уже указали про ОЗП и работников определенной категории.",{},{},[150,156,163,169,176,182,188,195,201,207,213,220,226,233,239,245,251,258,264,270,277,284,290,297,303,315,322,328,335],{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":15,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":155,"reactedEmoji":14},72798,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, еще не проработал для себя позицию по ЭБ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Для сетевой компании по ПРП обучение по п. 46в ПП РФ 2464 обязательно. Поэтому 2 протокола (один с группой один из Минтруда).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Для потребителей. Кто работает по нарядам (распоряжениям) - журнал с группой и протокол из Минтруда.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Для потребителей в порядке текущей эксплуатации - журнал с группой, без внесения в Реестр Минутрда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Где-то я не прав?\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \nКстати, еще не проработал для себя позицию по ЭБ:\n1. Для сетевой компании по ПРП обучение по п. 46в ПП РФ 2464 обязательно. Поэтому 2 протокола (один с группой один из Минтруда).\n2. Для потребителей. Кто работает по нарядам (распоряжениям) - журнал с группой и протокол из Минтруда.\n3. Для потребителей в порядке текущей эксплуатации - журнал с группой, без внесения в Реестр Минутрда.\n\nГде-то я не прав?",{},{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":15,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":162,"reactedEmoji":14},72799,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":159},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> правильно ли я понимаю, что вы считаете, что по 46В (работа в ЭУ) нужно учить \u003Cstrong>только в том случае\u003C\u002Fstrong>, если человек работает по НД\u002Fраспоряжению?\u003C\u002Fp> ","@3697834444664099621 правильно ли я понимаю, что вы считаете, что по 46В (работа в ЭУ) нужно учить **только в том случае**, если человек работает по НД\u002Fраспоряжению? ",{},{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":15,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":168,"reactedEmoji":14},72805,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>План примерно такой.\u003Cbr>\u003Cbr>Выполняет работы повышенной опасности - 46В. Не выполняет - 46Б.\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \nПлан примерно такой.\nВыполняет работы повышенной опасности - 46В. Не выполняет - 46Б.",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":15,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":175,"reactedEmoji":14},72816,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":172},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> слушайте, я хочу с вами не согласиться, объясню почему, а вы со мной подискутируйте по данному вопросу:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Программа Б - программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков\u003C\u002Fp>\u003Cp>Программа В - программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования к обучению в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По моему мнению, если у вас есть работы, попадающиеся под программу В (список программ из реестра и тд), то учить ей нужно в любом случае (при наличии таких работ), потому что она приравнивается к обучению по отраслевым ПОТ, а отраслевые ПОТ не допускают работника к выполнению работ без обучения (группы и тд). То есть нет варианта, что если мы, например, работаем в порядке текущей эксплуатации, то можем не присваивать группу по ЭБ. А ЭУ опасны в любом случае (даже со снятием напряжение, там всякое может быть), поэтому я обучаю по В в любом случае, если данный вид работ присутствует у работника.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Еще один прикол, который я видела на форуме: программой В допускали работника к работам на высоте по наряду, при этом, как я поняла, человек считал, что само наличие 1\u002F2\u002F3 группы такого права работнику не дает. Вот это я вообще не поняла: как программа В научит меня работать по наряду-допуску, если я человек, имеющий группу по РнВ и отраслевые ПОТ мне это уже разрешили, там нет никаких оговорок по доп.обучению и каким-то специальным изощрениям (мы же жили как-то до 2464 и все работали).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я понимаю, что вы сейчас скажете \"но там же четко написано РПО, а на РПО всегда выдается наряд\", но, по моему мнению опять же, программу бы назвали несколько иначе, типа \"программа ... выполнения работ по наряду-допуску\".\u003C\u002Fp> \u003Cp>Поэтому я считаю, что если у вас есть какой-либо вид РПО, то программа В ставится автоматически, независимо от формы организации работы. Поделитесь своим мнением, мне было бы интересно обсудить.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 слушайте, я хочу с вами не согласиться, объясню почему, а вы со мной подискутируйте по данному вопросу:\n\n> Программа Б - программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков\n\n> Программа В - программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования к обучению в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nПо моему мнению, если у вас есть работы, попадающиеся под программу В (список программ из реестра и тд), то учить ей нужно в любом случае (при наличии таких работ), потому что она приравнивается к обучению по отраслевым ПОТ, а отраслевые ПОТ не допускают работника к выполнению работ без обучения (группы и тд). То есть нет варианта, что если мы, например, работаем в порядке текущей эксплуатации, то можем не присваивать группу по ЭБ. А ЭУ опасны в любом случае (даже со снятием напряжение, там всякое может быть), поэтому я обучаю по В в любом случае, если данный вид работ присутствует у работника. \n\nЕще один прикол, который я видела на форуме: программой В допускали работника к работам на высоте по наряду, при этом, как я поняла, человек считал, что само наличие 1\u002F2\u002F3 группы такого права работнику не дает. Вот это я вообще не поняла: как программа В научит меня работать по наряду-допуску, если я человек, имеющий группу по РнВ и отраслевые ПОТ мне это уже разрешили, там нет никаких оговорок по доп.обучению и каким-то специальным изощрениям (мы же жили как-то до 2464 и все работали).\n\nЯ понимаю, что вы сейчас скажете \"но там же четко написано РПО, а на РПО всегда выдается наряд\", но, по моему мнению опять же, программу бы назвали несколько иначе, типа \"программа ... выполнения работ по наряду-допуску\". \n\nПоэтому я считаю, что если у вас есть какой-либо вид РПО, то программа В ставится автоматически, независимо от формы организации работы. Поделитесь своим мнением, мне было бы интересно обсудить.",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":15,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":181,"reactedEmoji":14},72825,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> , Вы про этот пункт 796?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"46\">\u003Cli>Очередная проверка знаний в организации должна осуществляться по графикам проверки знаний, \u003Cbr>\u003Cbr>ежегодно утверждаемым председателями комиссий по проверке знаний организации, в которых будет \u003Cbr>\u003Cbr>проводиться проверка знаний. \u003Cbr>\u003Cbr>Для работников, проверка знаний которых проводится в комиссиях, сформированных федеральным \u003Cbr>\u003Cbr>органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного \u003Cbr>\u003Cbr>энергетического надзора (его территориальными органами), график проверки знаний утверждается \u003Cbr>\u003Cbr>руководителем организации (ее филиала, представительства) или уполномоченным им должностным \u003Cbr>\u003Cbr>лицом. \u003Cbr>\u003Cbr>Работники должны быть ознакомлены с графиком проверки знаний в течение месяца после \u003Cbr>\u003Cbr>утверждения графика проверки знаний, но не позднее чем за 14 календарных дней до даты проведения \u003Cbr>\u003Cbr>очередной проверки знаний.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаете он подразумевает обучение требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464)?\u003Cbr>\u003Cbr>Или это всё таки другое?\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 , Вы про этот пункт 796?\n\n> 46. Очередная проверка знаний в организации должна осуществляться по графикам проверки знаний, \n> ежегодно утверждаемым председателями комиссий по проверке знаний организации, в которых будет \n> проводиться проверка знаний. \n> Для работников, проверка знаний которых проводится в комиссиях, сформированных федеральным \n> органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного \n> энергетического надзора (его территориальными органами), график проверки знаний утверждается \n> руководителем организации (ее филиала, представительства) или уполномоченным им должностным \n> лицом. \n> Работники должны быть ознакомлены с графиком проверки знаний в течение месяца после \n> утверждения графика проверки знаний, но не позднее чем за 14 календарных дней до даты проведения \n> очередной проверки знаний. \n\nПолагаете он подразумевает обучение требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464)?\nИли это всё таки другое?",{},{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":187,"reactedEmoji":14},72826,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> , поясните Ваше мнение:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для потребителей. Кто работает по нарядам (распоряжениям) - журнал с группой и протокол из Минтруда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Протокол из Минтруда ежегодно, или нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Как часто обучать по Вашему?\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 , поясните Ваше мнение:\n\n> Для потребителей. Кто работает по нарядам (распоряжениям) - журнал с группой и протокол из Минтруда.\n\nПротокол из Минтруда ежегодно, или нет?\nКак часто обучать по Вашему?",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":15,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":194,"reactedEmoji":14},72828,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":191},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Полагаете он подразумевает обучение требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464)? Или это всё таки другое?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я вообще не об этом пункте, а о разделе V приказа 796.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сама по себе программа В никаких абсолютно прав и допусков в ЭУ не предоставляет, это Минтруд \"присосался\" к Минэнерго с требованиями. Фактически: Минэнерго в ЭУ - царь и бог, только его законы (ну и 903н от части) регулируют работу в ЭУ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому, если уж и дублировать ПЗ по ЭБ программой В по 2464, то делать это ежегодно.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n\n> Полагаете он подразумевает обучение требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464)? Или это всё таки другое?\n\nЯ вообще не об этом пункте, а о разделе V приказа 796.\n\nСама по себе программа В никаких абсолютно прав и допусков в ЭУ не предоставляет, это Минтруд \"присосался\" к Минэнерго с требованиями. Фактически: Минэнерго в ЭУ - царь и бог, только его законы (ну и 903н от части) регулируют работу в ЭУ.\n\nПоэтому, если уж и дублировать ПЗ по ЭБ программой В по 2464, то делать это ежегодно.",{},{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":15,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":200,"reactedEmoji":14},72830,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>(список программ из реестра и тд)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот у меня к этому списку еще больше вопросов...\u003Cbr>\u003Cbr>Там и сфера Ростехнадзора и МЧС...\u003Cbr>\u003Cbr>Почему, например, в этом списке нет разделения по группам по высоте (ведь в зависимости от группы разные виды работ, разная периодичности и т.п.).\u003Cbr>\u003Cbr>Тут для себя обозначил - факт выдачи удостоверения по высоте = внесение в реестр Минтруда\u003Cbr>\u003Cbr>А вот с электробезопасностью так не получается - группа по ЭБ ≠ внесение в реестр Минтруда\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня мнение не сформировалось еще(\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n \n> (список программ из реестра и тд)\n\nВот у меня к этому списку еще больше вопросов...\nТам и сфера Ростехнадзора и МЧС...\nПочему, например, в этом списке нет разделения по группам по высоте (ведь в зависимости от группы разные виды работ, разная периодичности и т.п.).\nТут для себя обозначил - факт выдачи удостоверения по высоте = внесение в реестр Минтруда\nА вот с электробезопасностью так не получается - группа по ЭБ ≠ внесение в реестр Минтруда\n\nУ меня мнение не сформировалось еще(",{},{"id":202,"parentId":14,"author":203,"date":15,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":206,"reactedEmoji":14},72832,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Протокол из Минтруда ежегодно, или нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Как часто обучать по Вашему?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну вот я полагаю, что обучаем с отрывом от работы перед присвоением (повышением) группы, требования и виды работ для разных групп разные. И далее не реже 1 раза в 3 года проводим обучение 46В.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n\n> Протокол из Минтруда ежегодно, или нет?\nКак часто обучать по Вашему?\n\nНу вот я полагаю, что обучаем с отрывом от работы перед присвоением (повышением) группы, требования и виды работ для разных групп разные. И далее не реже 1 раза в 3 года проводим обучение 46В.",{},{"id":208,"parentId":14,"author":209,"date":15,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":100,"userVote":25,"reactions":212,"reactedEmoji":14},72833,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Сама по себе программа В никаких абсолютно прав и допусков в ЭУ не предоставляет\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот именно... Зачем она нужна(\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n> Сама по себе программа В никаких абсолютно прав и допусков в ЭУ не предоставляет\n\nВот именно... Зачем она нужна(",{},{"id":214,"parentId":14,"author":215,"date":15,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":219,"reactedEmoji":14},72834,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":216},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Там и сфера Ростехнадзора и МЧС...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я же говорю, Минтруд - паразиты, просто какого-то фига включили к себе все обучения подряд. Ребята, а где ПОТ по сосудам, ПС и тд? \u003Cbr>\u003Cbr>У меня сосуды требуют ежегодную проверку знаний, например, как и тепловые энергоустановки. Даже если подумать, что ежегодная ПЗ по ФНП должна дублироваться в Минтруд - это утопия, так как не все владельцы ОПО зарегались в реестре Минтруда. \u003Cbr>\u003Cbr>При этом владелец ОПО должен проводить ПЗ внутри своей организации именно \u003Cstrong>по своим документам и оборудованию\u003C\u002Fstrong>, то есть очень мало у кого работники ходят в УЦ на проверку знаний. При этом программа В - 1 раз в три года, а если верить оговорке по отраслевым требованиям - согласно им, а значит учить по программе В на ОПО я должна каждый год. \u003Cem>Оговорка: не на всех ОПО, я обобщила, тапки не кидайте.\u003C\u002Fem> Не знаю понятно ли я объяснила сейчас, если что уточняйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему, например, в этом списке нет разделения по группам по высоте (ведь в зависимости от группы разные виды работ, разная периодичности и т.п.). Тут для себя обозначил - факт выдачи удостоверения по высоте = внесение в реестр Минтруда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не только, ПЗ по 782н тоже ежегодная, так что программа В (по сути) должна рождаться каждый год. Или нет?))\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А вот с электробезопасностью так не получается - группа по ЭБ ≠ внесение в реестр Минтруда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Дак а я же говорю, что в данном случае, вероятнее всего (боже, почему я должна какую-то вероятность придумать в ОТ, бл*ди-законотворцы) что при ежегодной проверке знаний вы должны дополнительно сформировать протокол по ОТ. По крайней мере пока что я думаю так.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 \n\n> Там и сфера Ростехнадзора и МЧС...\n\nЯ же говорю, Минтруд - паразиты, просто какого-то фига включили к себе все обучения подряд. Ребята, а где ПОТ по сосудам, ПС и тд? \nУ меня сосуды требуют ежегодную проверку знаний, например, как и тепловые энергоустановки. Даже если подумать, что ежегодная ПЗ по ФНП должна дублироваться в Минтруд - это утопия, так как не все владельцы ОПО зарегались в реестре Минтруда. \nПри этом владелец ОПО должен проводить ПЗ внутри своей организации именно **по своим документам и оборудованию**, то есть очень мало у кого работники ходят в УЦ на проверку знаний. При этом программа В - 1 раз в три года, а если верить оговорке по отраслевым требованиям - согласно им, а значит учить по программе В на ОПО я должна каждый год. _Оговорка: не на всех ОПО, я обобщила, тапки не кидайте._ Не знаю понятно ли я объяснила сейчас, если что уточняйте.\n\n> Почему, например, в этом списке нет разделения по группам по высоте (ведь в зависимости от группы разные виды работ, разная периодичности и т.п.). Тут для себя обозначил - факт выдачи удостоверения по высоте = внесение в реестр Минтруда.\n\nНе только, ПЗ по 782н тоже ежегодная, так что программа В (по сути) должна рождаться каждый год. Или нет?))\n\n> А вот с электробезопасностью так не получается - группа по ЭБ ≠ внесение в реестр Минтруда\n\nДак а я же говорю, что в данном случае, вероятнее всего (боже, почему я должна какую-то вероятность придумать в ОТ, бл*ди-законотворцы) что при ежегодной проверке знаний вы должны дополнительно сформировать протокол по ОТ. По крайней мере пока что я думаю так.",{},{"id":221,"parentId":14,"author":222,"date":15,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":225,"reactedEmoji":14},72836,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> , я возможно что то упускаю в пятом разделе приказа 796, но не нашёл никаких связок с программой обучения требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464), по которой следует обучать и заносить в Минтруд.\u003C\u002Fp>\u003Cp>(для обучению конкретно по электробезопасности с присвоением групп есть отдельные граждане которые (я надеюсь) добросовестно исполняют свои обязанности в строгом соответствии с НПА)\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 , я возможно что то упускаю в пятом разделе приказа 796, но не нашёл никаких связок с программой обучения требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464), по которой следует обучать и заносить в Минтруд.\n\n(для обучению конкретно по электробезопасности с присвоением групп есть отдельные граждане которые (я надеюсь) добросовестно исполняют свои обязанности в строгом соответствии с НПА)\n\n\n\n",{},{"id":227,"parentId":14,"author":228,"date":15,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":232,"reactedEmoji":14},72837,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":229},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>я возможно что то упускаю в пятом разделе приказа 796, но не нашёл никаких связок с программой обучения требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464), по которой следует обучать и заносить в Минтруд.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Объясняю: ваш изначальный вопрос был в том, существуют ли отраслевые правила, которые просят проводить обучение по ОТ с другой периодичность.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я вам говорю, что такой отраслью, по моему мнению, являются ЭУ, потому что 903н основывается на требованиях Минэнерго (796), в которых указана ежегодная проверка знаний с предварительной \u003Cstrong>предэкзаменационной подготовкой\u003C\u002Fstrong>. На практике: работник заранее предупреждается о проверке знаний, ему выдается пакет документов\u002Fсхем\u002Fправил\u002Fвопросов, по которым она будет проходить, то есть это \u003Cstrong>фактическое обучение\u003C\u002Fstrong>, а не просто проверка знаний.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Отсюда я делаю вывод о том, что по ЭУ программа В будет рождаться каждый год. Потому что грамотно составленная программа В в ЭУ - свод тех же самых документов (почти), что и при предэкзаменационной подготовке.\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S.: это я сейчас без агрессии, просто есть ощущение, что я не могу объяснить ход своих мыслей 😃\u003C\u002Fp>\u003Cp>Update: я вам это сейчас писала по условиям, что у работодателя существует внутренняя комиссия по проверке знаний по ЭБ. РТНу вообще без разницы кого и чему вы готовите.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n\n>  я возможно что то упускаю в пятом разделе приказа 796, но не нашёл никаких связок с программой обучения требованиям охраны труда по работам в электроустановках (18ая программа 46В из 2464), по которой следует обучать и заносить в Минтруд.\n\nОбъясняю: ваш изначальный вопрос был в том, существуют ли отраслевые правила, которые просят проводить обучение по ОТ с другой периодичность.\n\nЯ вам говорю, что такой отраслью, по моему мнению, являются ЭУ, потому что 903н основывается на требованиях Минэнерго (796), в которых указана ежегодная проверка знаний с предварительной **предэкзаменационной подготовкой**. На практике: работник заранее предупреждается о проверке знаний, ему выдается пакет документов\u002Fсхем\u002Fправил\u002Fвопросов, по которым она будет проходить, то есть это **фактическое обучение**, а не просто проверка знаний. \n\nОтсюда я делаю вывод о том, что по ЭУ программа В будет рождаться каждый год. Потому что грамотно составленная программа В в ЭУ - свод тех же самых документов (почти), что и при предэкзаменационной подготовке.\n\nP.S.: это я сейчас без агрессии, просто есть ощущение, что я не могу объяснить ход своих мыслей :D\n\nUpdate: я вам это сейчас писала по условиям, что у работодателя существует внутренняя комиссия по проверке знаний по ЭБ. РТНу вообще без разницы кого и чему вы готовите.",{},{"id":234,"parentId":14,"author":235,"date":15,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":238,"reactedEmoji":14},72839,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> , кажется я понимаю Ваш посыл.\u003Cbr>\u003Cbr>Вероятно мне надо было конкретизировать свой изначальный вопрос.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На практике: работник заранее предупреждается о проверке знаний, ему выдается пакет документов\u002Fсхем\u002Fправил\u002Fвопросов, по которым она будет проходить, то есть это фактическое обучение, а не просто проверка знаний.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я полагаю что на практике этим обычно занимается служба главного энергетика (или местный аналог) и а не внешний (или внутренний) УЦ в рамках обучения по 46В?\u003Cbr>\u003Cbr>И итог на сайт Минтруда не заносится?\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 , кажется я понимаю Ваш посыл.\nВероятно мне надо было конкретизировать свой изначальный вопрос.\n\n> На практике: работник заранее предупреждается о проверке знаний, ему выдается пакет документов\u002Fсхем\u002Fправил\u002Fвопросов, по которым она будет проходить, то есть это фактическое обучение, а не просто проверка знаний.\n\nЯ полагаю что на практике этим обычно занимается служба главного энергетика (или местный аналог) и а не внешний (или внутренний) УЦ в рамках обучения по 46В?\nИ итог на сайт Минтруда не заносится?\n\n",{},{"id":240,"parentId":14,"author":241,"date":15,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":244,"reactedEmoji":14},72840,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>По вышеуказанной логике получается что если в нашу общую программу В по ОЗП не входят вопросы спасения и эвакуации (потому что мы вообще не в курсах кто конкретно будет выполнять эти функции) то ежегодное обучение \"второгрупников\" должно проводится в стороннем УЦ?\u003C\u002Fp>  ","По вышеуказанной логике получается что если в нашу общую программу В по ОЗП не входят вопросы спасения и эвакуации (потому что мы вообще не в курсах кто конкретно будет выполнять эти функции) то ежегодное обучение \"второгрупников\" должно проводится в стороннем УЦ?  ",{},{"id":246,"parentId":14,"author":247,"date":15,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":250,"reactedEmoji":14},72841,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы великолепны.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ребята, а где ПОТ по сосудам, ПС и тд?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот именно, если НПА, содержащих требований к данным видам работ - никакого Реестра Минтруда (46в).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Или нет?))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В высоте точно нет. Там проверка знаний БЕЗ обучения может проводится, а в реестр заносим результаты обучения.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>дополнительно сформировать протокол по ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А комиссия одна (ультралегитимная), а тест совмещен? Или два раза сдавать надо? Как эту процедуру вообще установить?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>И вот ситуация:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Приходит молодой зеленый сотрудник после школы. (Впервые начинает свою профессиональную деятельность).\u003Cbr>\u003Cbr>Получает профессия - слесарь-сантехник 2-го разряда.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по программе Б - 16 часов, обучение по программе ОПП - 8 часов, обучение по электробезопасности (Работники с основным общим или со средним общим образованием должны пройти обучение в образовательных организациях с целью получения знаний и навыков, указанных для данной группы, в объеме не менее 72 часов. Предположим есть.) - 16 часов по 46 В, обучение по тепловым энергоустановкам - 16 часов по 46 В, работы на высоте - 16 часов по 46 В, обучение по огневым работам - 2 часа по 46 В, обучение по сосудам - 2 часа по 46 В. \u003Cbr>\u003Cbr>Еще нужно получить группу по ЭБ (в РТН, так как не возможно создать комиссию) и проверку знаний по ТЭУ (в РТН).\u003Cbr>\u003Cbr>И вроде бы логичнее сначала пройти 2 проверки знаний в РТН, а только потом приступить к обучению безопасным методам по 46 В, а то как можно без группы по ЭБ отрабатывать умения и формировать навыки?\u003Cbr>\u003Cbr>Напоминаю, что обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда проводится с отрывом от работы на весь период прохождения обучения и проверки знания.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас работодатели вообще к этому готовы, хотя бы морально?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Upd\u002F\u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, а ТАК РТН будут вносить данные в реестр Минтруда при присвоении группы по ЭБ?\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \nВы великолепны.\n> Ребята, а где ПОТ по сосудам, ПС и тд?\n\nВот именно, если НПА, содержащих требований к данным видам работ - никакого Реестра Минтруда (46в).\n\n> Или нет?))\n\nВ высоте точно нет. Там проверка знаний БЕЗ обучения может проводится, а в реестр заносим результаты обучения.\n\n>  дополнительно сформировать протокол по ОТ\n\nА комиссия одна (ультралегитимная), а тест совмещен? Или два раза сдавать надо? Как эту процедуру вообще установить?\n\n**И вот ситуация:**\n\nПриходит молодой зеленый сотрудник после школы. (Впервые начинает свою профессиональную деятельность).\nПолучает профессия - слесарь-сантехник 2-го разряда.\nОбучение по программе Б - 16 часов, обучение по программе ОПП - 8 часов, обучение по электробезопасности (Работники с основным общим или со средним общим образованием должны пройти обучение в образовательных организациях с целью получения знаний и навыков, указанных для данной группы, в объеме не менее 72 часов. Предположим есть.) - 16 часов по 46 В, обучение по тепловым энергоустановкам - 16 часов по 46 В, работы на высоте - 16 часов по 46 В, обучение по огневым работам - 2 часа по 46 В, обучение по сосудам - 2 часа по 46 В. \nЕще нужно получить группу по ЭБ (в РТН, так как не возможно создать комиссию) и проверку знаний по ТЭУ (в РТН).\nИ вроде бы логичнее сначала пройти 2 проверки знаний в РТН, а только потом приступить к обучению безопасным методам по 46 В, а то как можно без группы по ЭБ отрабатывать умения и формировать навыки?\nНапоминаю, что обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда проводится с отрывом от работы на весь период прохождения обучения и проверки знания.\n\nУ нас работодатели вообще к этому готовы, хотя бы морально?\n\nUpd\u002F\nКстати, а ТАК РТН будут вносить данные в реестр Минтруда при присвоении группы по ЭБ?",{},{"id":252,"parentId":14,"author":253,"date":15,"text":255,"rawContent":256,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":257,"reactedEmoji":14},72842,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":254},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я полагаю что на практике этим обычно занимается служба главного энергетика (или местный аналог) и а не внешний (или внутренний) УЦ в рамках обучения по 46В?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Верно понимаете. Предэкзаменационная подготовка проводится до ПЗ, а значит и до допуска к работе. Что-то это мне сильно напоминает программу В, хотя таковой и не является (в чтении Минэнерго). Отсюда у меня мнение и складывается.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И итог на сайт Минтруда не заносится?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А Минэнерго вообще такой мути не требует (а я напоминаю, что они в данном случае царь и бог), для них эти ваши программы - херня. Например, Минэнерго с меня спрашивает по ТЭУ \u003Cstrong>\u003Cem>ГОРАЗДО\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong> больше, чем Минтруд (виды и периодичность инструктажей, подготовка и тд).\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n\n> Я полагаю что на практике этим обычно занимается служба главного энергетика (или местный аналог) и а не внешний (или внутренний) УЦ в рамках обучения по 46В?\n\nВерно понимаете. Предэкзаменационная подготовка проводится до ПЗ, а значит и до допуска к работе. Что-то это мне сильно напоминает программу В, хотя таковой и не является (в чтении Минэнерго). Отсюда у меня мнение и складывается.\n\n> И итог на сайт Минтруда не заносится?\n\nА Минэнерго вообще такой мути не требует (а я напоминаю, что они в данном случае царь и бог), для них эти ваши программы - херня. Например, Минэнерго с меня спрашивает по ТЭУ **_ГОРАЗДО_** больше, чем Минтруд (виды и периодичность инструктажей, подготовка и тд).\n",{},{"id":259,"parentId":14,"author":260,"date":15,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":263,"reactedEmoji":14},72843,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> , а У Вас только эти две программы по 2 часа?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>обучение по огневым работам - 2 часа по 46 В, \u003Cbr>\u003Cbr>обучение по сосудам - 2 часа по 46 В.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> , спасибо за развёрнутые пояснения.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Что-то это мне сильно напоминает программу В, хотя таковой и не является (в чтении Минэнерго).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Главное чтоб в чтении ГИТ не проявилось...\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 , а У Вас только эти две программы по 2 часа?\n\n> обучение по огневым работам - 2 часа по 46 В, \n> обучение по сосудам - 2 часа по 46 В.\n\n\n\n@28189117901529524908 , спасибо за развёрнутые пояснения.\n\n\n> Что-то это мне сильно напоминает программу В, хотя таковой и не является (в чтении Минэнерго). \n\nГлавное чтоб в чтении ГИТ не проявилось...\n",{},{"id":265,"parentId":14,"author":266,"date":15,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":269,"reactedEmoji":14},72844,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а У Вас только эти две программы по 2 часа?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну ПОТов нет - учить нечему))\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n\n> а У Вас только эти две программы по 2 часа?\n\nНу ПОТов нет - учить нечему))",{},{"id":271,"parentId":14,"author":272,"date":15,"text":274,"rawContent":275,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":100,"userVote":25,"reactions":276,"reactedEmoji":14},72845,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":273},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вот именно, если НПА, содержащих требований к данным видам работ - никакого Реестра Минтруда (46в).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну мы же с вами понимаем, что Минтруд в данном случае полез ложкой не в свою тарелку, у нас просто больше нет варианта того, на что они сослались, а значит это ФНП и тд.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В высоте точно нет. Там проверка знаний БЕЗ обучения может проводится, а в реестр заносим результаты обучения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вы же вверху только что обсуждали, что обучение и ПЗ - две части одного целого. Что в итоге получается?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А комиссия одна (ультралегитимная), а тест совмещен? Или два раза сдавать надо? Как эту процедуру вообще установить?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Отличный вопрос! Считаю так: требования к ПЗ, ее порядку и составу комиссии установлены в 796, поэтому она является основой основ, а ПП РФ со своим дублированием по программе В - второстепенно. Смею предположить, что в своих ЛНА нужно сделать оговорку о том, что если работник успешно сдал ПЗ по ЭБ, то дополнительно к записи в журнале\u002Fпроколу ЭБ выдается протокол по ОТ. Тем более, что в рамках ПЗ по ЭБ вопросы ОТ также присутствуют.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И вроде бы логичнее сначала пройти 2 проверки знаний в РТН, а только потом приступить к обучению безопасным методам по 46 В, а то как можно без группы по ЭБ отрабатывать умения и формировать навыки?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не логичней, потому что сначала должно быть обучение)))) А отрабатывать умения и формировать навыки будете в ходе стажировки и дублирования (прости господи, если мы до этого момента доживем вообще)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У нас работодатели вообще к этому готовы, хотя бы морально?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-17\u002F1789642764-287084-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp> ","@3697834444664099621 \n\n> Вот именно, если НПА, содержащих требований к данным видам работ - никакого Реестра Минтруда (46в).\n\nНу мы же с вами понимаем, что Минтруд в данном случае полез ложкой не в свою тарелку, у нас просто больше нет варианта того, на что они сослались, а значит это ФНП и тд.\n\n> В высоте точно нет. Там проверка знаний БЕЗ обучения может проводится, а в реестр заносим результаты обучения.\n\nА вы же вверху только что обсуждали, что обучение и ПЗ - две части одного целого. Что в итоге получается?\n\n> А комиссия одна (ультралегитимная), а тест совмещен? Или два раза сдавать надо? Как эту процедуру вообще установить?\n\nОтличный вопрос! Считаю так: требования к ПЗ, ее порядку и составу комиссии установлены в 796, поэтому она является основой основ, а ПП РФ со своим дублированием по программе В - второстепенно. Смею предположить, что в своих ЛНА нужно сделать оговорку о том, что если работник успешно сдал ПЗ по ЭБ, то дополнительно к записи в журнале\u002Fпроколу ЭБ выдается протокол по ОТ. Тем более, что в рамках ПЗ по ЭБ вопросы ОТ также присутствуют.\n\n> И вроде бы логичнее сначала пройти 2 проверки знаний в РТН, а только потом приступить к обучению безопасным методам по 46 В, а то как можно без группы по ЭБ отрабатывать умения и формировать навыки?\n\nНе логичней, потому что сначала должно быть обучение)))) А отрабатывать умения и формировать навыки будете в ходе стажировки и дублирования (прости господи, если мы до этого момента доживем вообще)\n\n> У нас работодатели вообще к этому готовы, хотя бы морально?\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-17\u002F1789642764-287084-image.png]\n\n ",{},{"id":278,"parentId":14,"author":279,"date":15,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":100,"userVote":25,"reactions":283,"reactedEmoji":14},72846,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":280},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Главное чтоб в чтении ГИТ не проявилось...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А я постоянно и везде говорю о том, что не нужно бояться ГИТов, не нужно прятать язык за зубами, когда вам начинают что-то вменять. Вы должны понимать и уметь отстаивать свою позицию, глядишь и ГИТ чему-то научите. К моему огромному сожалению, невероятно огромному, ГИТ - измельчал, работать туда никто не идет, а те, кто был матерым и умным - ушли в поисках денег. Поэтому живем с тем, что имеем и иногда сталкиваемся с некомпетентностью с их стороны.\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S: Мне тут на вебинаре начальник из ГИТ сообщил, что стажировка у нас 5 смен стала, так я там на весь вебинар хронологию событий рассказала и пункт зачитала из новой редакции 😃\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \n\n> Главное чтоб в чтении ГИТ не проявилось...\n\nА я постоянно и везде говорю о том, что не нужно бояться ГИТов, не нужно прятать язык за зубами, когда вам начинают что-то вменять. Вы должны понимать и уметь отстаивать свою позицию, глядишь и ГИТ чему-то научите. К моему огромному сожалению, невероятно огромному, ГИТ - измельчал, работать туда никто не идет, а те, кто был матерым и умным - ушли в поисках денег. Поэтому живем с тем, что имеем и иногда сталкиваемся с некомпетентностью с их стороны.\n\nP.S: Мне тут на вебинаре начальник из ГИТ сообщил, что стажировка у нас 5 смен стала, так я там на весь вебинар хронологию событий рассказала и пункт зачитала из новой редакции :D",{},{"id":285,"parentId":14,"author":286,"date":15,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":289,"reactedEmoji":14},72847,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А вы же вверху только что обсуждали, что обучение и ПЗ - две части одного целого. Что в итоге получается?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ПП РФ 2464 говорит, что ПОТ РВ в приоритете. Поэтому в высоте можно без обучения ежегодную проверку знаний без внесения в Реестр лепить)\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n> А вы же вверху только что обсуждали, что обучение и ПЗ - две части одного целого. Что в итоге получается?\n\nПП РФ 2464 говорит, что ПОТ РВ в приоритете. Поэтому в высоте можно без обучения ежегодную проверку знаний без внесения в Реестр лепить)",{},{"id":291,"parentId":14,"author":292,"date":15,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":296,"reactedEmoji":14},72848,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":293},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> слушайте, довод отличный, но его надо в своих ЛНА четко прописать, чтобы не забыть и не лохануться)))\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 слушайте, довод отличный, но его надо в своих ЛНА четко прописать, чтобы не забыть и не лохануться)))",{},{"id":298,"parentId":14,"author":299,"date":15,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":302,"reactedEmoji":14},72850,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-17\u002F1789644336-194762-40064364811258905.webp\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-17\u002F1789644336-194762-40064364811258905.webp]\n",{},{"id":304,"parentId":14,"author":305,"date":15,"text":312,"rawContent":313,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":314,"reactedEmoji":14},72866,{"id":306,"username":307,"name":308,"initials":309,"color":36,"avatarUrl":310,"groupBadge":311},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>Ну вы блин даёте.... Столько наказали. Дело ещё не столько в работе по НД. Обратите внимание на ФОРМУЛИРОВКУ п.46в.  Она с 31.08.26 стала несколько иной. Поэтому обучение по 46в требуется, если в НПА установлены требования ....к чему?\u003C\u002Fp>","Ну вы блин даёте.... Столько наказали. Дело ещё не столько в работе по НД. Обратите внимание на ФОРМУЛИРОВКУ п.46в.  Она с 31.08.26 стала несколько иной. Поэтому обучение по 46в требуется, если в НПА установлены требования ....к чему?",{},{"id":316,"parentId":14,"author":317,"date":15,"text":319,"rawContent":320,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":321,"reactedEmoji":14},72867,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":318},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> не томите, у нас тут развернутые ответы, вы давайте тоже без загадок😀\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov не томите, у нас тут развернутые ответы, вы давайте тоже без загадок😀",{},{"id":323,"parentId":14,"author":324,"date":15,"text":325,"rawContent":326,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":25,"reactions":327,"reactedEmoji":14},72871,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Дополнительные требования к обучению установлены в ПОТ РВ, ПОТ ОЗП, ПОТ водолазы, ПОТ ЭУ, ПОТ ТЭУ. Остальные 20 с лишним названий работ повышенной опасности в Реестре Минтруда не понимаю зачем.\u003Cbr>\u003Cbr>Также ПОТ ТЭУ и ПОТ ЭУ сфера надзора Ростехнадзора, а не ГИТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Остаются водолазы на высоте в ОЗП.\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov \nДобрый день.\nДополнительные требования к обучению установлены в ПОТ РВ, ПОТ ОЗП, ПОТ водолазы, ПОТ ЭУ, ПОТ ТЭУ. Остальные 20 с лишним названий работ повышенной опасности в Реестре Минтруда не понимаю зачем.\nТакже ПОТ ТЭУ и ПОТ ЭУ сфера надзора Ростехнадзора, а не ГИТ.\nОстаются водолазы на высоте в ОЗП.",{},{"id":329,"parentId":14,"author":330,"date":15,"text":332,"rawContent":333,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":334,"reactedEmoji":14},72911,{"id":306,"username":307,"name":308,"initials":309,"color":36,"avatarUrl":310,"groupBadge":331},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>Валерия, обучение работам повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные ТРЕБОВАНИЯ К ОБУЧЕНИЮ в соответствии с НПА, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (ПОТ). В ПОТ установлены ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования к ОБУЧЕНИЮ? Тогда обучаем по 46в.\u003C\u002Fp>","Валерия, обучение работам повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные ТРЕБОВАНИЯ К ОБУЧЕНИЮ в соответствии с НПА, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (ПОТ). В ПОТ установлены ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования к ОБУЧЕНИЮ? Тогда обучаем по 46в.",{},{"id":336,"parentId":14,"author":337,"date":15,"text":339,"rawContent":340,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":341,"reactedEmoji":14},72971,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":338},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> ваше предложение рассыпается при просмотре направлений программы В - у нас там промышленная безопасность имеется (по которой не имеется ПОТ), а РТН вообще не интересует «ваша охрана труда», у них совершенно другие процедуры. Отсюда и выводы о том, что нам придется «стыковать» между собой несколько совершенно разных направлений. Так что то, что написал Минтруд (очевидно не подумав) придется дорабатывать обычным специалистам.\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov ваше предложение рассыпается при просмотре направлений программы В - у нас там промышленная безопасность имеется (по которой не имеется ПОТ), а РТН вообще не интересует «ваша охрана труда», у них совершенно другие процедуры. Отсюда и выводы о том, что нам придется «стыковать» между собой несколько совершенно разных направлений. Так что то, что написал Минтруд (очевидно не подумав) придется дорабатывать обычным специалистам.",{},{"id":343,"number":22,"author":344,"date":15,"isSolution":19,"text":352,"rawContent":353,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":354,"reactionUsers":355,"reactedEmoji":14,"comments":356,"isCommentsOpen":19},106502,{"id":345,"username":346,"name":347,"initials":348,"color":349,"avatarUrl":350,"groupBadge":351},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22017#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106491\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я тоже не нашла в ПОТ требований обучать по охране труда чаще чем 3 года. И , да, все что я встретила, касается более частых проверок знаний.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22017\u002F1) Я тоже не нашла в ПОТ требований обучать по охране труда чаще чем 3 года. И , да, все что я встретила, касается более частых проверок знаний.",{},{},[357,363],{"id":358,"parentId":14,"author":359,"date":15,"text":360,"rawContent":361,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":362,"reactedEmoji":14},72810,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Выше нашел.\u003C\u002Fp>","Выше нашел.",{},{"id":364,"parentId":14,"author":365,"date":15,"text":367,"rawContent":368,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":369,"reactedEmoji":14},72812,{"id":345,"username":346,"name":347,"initials":348,"color":349,"avatarUrl":350,"groupBadge":366},{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>Спасибо. Принято.\u003C\u002Fp>","Спасибо. Принято.",{},{"id":371,"number":24,"author":372,"date":15,"isSolution":19,"text":380,"rawContent":381,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":382,"reactionUsers":383,"reactedEmoji":14,"comments":384,"isCommentsOpen":19},106510,{"id":373,"username":374,"name":375,"initials":376,"color":377,"avatarUrl":378,"groupBadge":379},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":142,"icon":143,"color":144},"\u003Cp>Логика теперь такая: \u003Cbr>\u003Cbr>Берем конкретный вид работ повышенной опасности Смотрим соответствующий отраслевой НПА.  Если НПА прямо устанавливает периодичность обучения, применяем ее. Если не устанавливает, обучаем не реже 1 раза в 3 года.\u003Cbr>\u003Cbr>Для большинства РПО ПОТы требуют ежегодной проверки знаний, но не ежегодного обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Пример, где обучение прямо требуется чаще 3 лет - Приказ 902н для узкой категории работников ОЗП (оценка среды, спасение).\u003C\u002Fp>","Логика теперь такая: \n\nБерем конкретный вид работ повышенной опасности Смотрим соответствующий отраслевой НПА.  Если НПА прямо устанавливает периодичность обучения, применяем ее. Если не устанавливает, обучаем не реже 1 раза в 3 года.\n\nДля большинства РПО ПОТы требуют ежегодной проверки знаний, но не ежегодного обучения.\n\nПример, где обучение прямо требуется чаще 3 лет - Приказ 902н для узкой категории работников ОЗП (оценка среды, спасение).",{},{},[]]