[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21847":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21847,105481,"2464 - Может кто-то прояснить этот момент?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6847","lozhkovRD","Роман Дмитриевич","РД","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMlf0PuNIFzSqXuIi.png",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,8,9,0,639,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Возник вопрос. В преддверии вступления в силу изменений в ПП 2464 попадалось много информации об изменении минимальной продолжительности стажировки на рабочем месте для работников, впервые приступающим к работе. А именно увеличение продолжительности минимум в 5 рабочих смен.\u003Cbr>\u003Cbr>Даже на сайте ГИТ по Якутии эта информация до сих пор есть.\u003Cbr>\u003Cbr>Перечитал Постановление Правительства РФ от 30.06.2026 № 805 и не нашел там таких изменений.\u003Cbr>\u003Cbr>Может кто-то прояснить этот момент?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день!\n\nВозник вопрос. В преддверии вступления в силу изменений в ПП 2464 попадалось много информации об изменении минимальной продолжительности стажировки на рабочем месте для работников, впервые приступающим к работе. А именно увеличение продолжительности минимум в 5 рабочих смен.\n\nДаже на сайте ГИТ по Якутии эта информация до сих пор есть.\n\nПеречитал Постановление Правительства РФ от 30.06.2026 № 805 и не нашел там таких изменений.\n\nМожет кто-то прояснить этот момент?","2026-08-31T09:34:59+00:00","2026-09-03T03:37:32+00:00",[29,50,66,82,97,114,211,277],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},105482,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Доброго денечка!\u003Cbr>\u003Cbr>Так это было в проекте изменений, но не утвердили в итоге.\u003C\u002Fp> \u003Cp>P.S.: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-2464.html#uvelichili-prodolzhitelnost-stazhirovki-dlya\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">статья на блоге инженера\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-31\u002F1788169465-341003-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Доброго денечка!\n\nТак это было в проекте изменений, но не утвердили в итоге.\n\nP.S.: [статья на блоге инженера](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-2464.html#uvelichili-prodolzhitelnost-stazhirovki-dlya)\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-31\u002F1788169465-341003-image.png]",{},{},[],"2026-08-31T09:39:44+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},105485,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":37,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"5410","kate","KATE","KA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21847#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105481\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман Дмитриевич\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Роман, ну не смогли они вовремя внести поправки, поэтому много от чего пришлось отказаться, в итоге приняли только те, от которых не должно штормить и мутить бизнес... (но это у них всё равно не вышло - мутит и штормит многих)\u003Cbr>\u003Cbr>Но оно точно было в проекте, вам не приснилось )))\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-2464.html#uvelichili-prodolzhitelnost-stazhirovki-dlya\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-2464.html#uvelichili-prodolzhitelnost-stazhirovki-dlya\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Роман Дмитриевич](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21847\u002F1) Роман, ну не смогли они вовремя внести поправки, поэтому много от чего пришлось отказаться, в итоге приняли только те, от которых не должно штормить и мутить бизнес... (но это у них всё равно не вышло - мутит и штормит многих)\n\nНо оно точно было в проекте, вам не приснилось )))\n\n[https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-2464.html#uvelichili-prodolzhitelnost-stazhirovki-dlya](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-2464.html#uvelichili-prodolzhitelnost-stazhirovki-dlya)",{},{},[],"2026-08-31T09:47:28+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":19,"text":76,"rawContent":77,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":81},105487,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21847#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105481\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман Дмитриевич\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Перечитал Постановление Правительства РФ от 30.06.2026 № 805 и не нашел там таких изменений.\u003Cbr>\u003Cbr>Может кто-то прояснить этот момент?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все очень просто. На нет и суда нет.\u003C\u002Fp>","[Роман Дмитриевич](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21847\u002F1) Перечитал Постановление Правительства РФ от 30.06.2026 № 805 и не нашел там таких изменений.\n\nМожет кто-то прояснить этот момент?\n\nВсе очень просто. На нет и суда нет.",{},{},[],"2026-08-31T09:57:19+00:00",{"id":83,"number":40,"author":84,"date":15,"isSolution":19,"text":91,"rawContent":92,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},105489,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>В итоговом тексте ПП РФ № 805 нет увеличения стажировки до 5 смен. Эта норма была в проекте постановления.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому минимальная продолжительность стажировки осталась на уровне не менее 2 смен. Вместо этого в итоговую редакцию включили другое требование - повторный инструктаж каждые 3 месяца (а не каждые 6) в течение первого года работы для тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к работам повышенной опасности. После первого года возвращается стандартная периодичность не реже 1 раза в 6 месяцев.\u003C\u002Fp> ","В итоговом тексте ПП РФ № 805 нет увеличения стажировки до 5 смен. Эта норма была в проекте постановления.\n\nПоэтому минимальная продолжительность стажировки осталась на уровне не менее 2 смен. Вместо этого в итоговую редакцию включили другое требование - повторный инструктаж каждые 3 месяца (а не каждые 6) в течение первого года работы для тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к работам повышенной опасности. После первого года возвращается стандартная периодичность не реже 1 раза в 6 месяцев.",{},{},[],"2026-08-31T10:54:40+00:00",{"id":98,"number":99,"author":100,"date":15,"isSolution":19,"text":108,"rawContent":109,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":113},105518,6,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И хорошо, что не включили. Осталось как раньше: Федеральный минимум - 2 смены. А начальник подразделения (в лице Работодателя, СОТа) может определить и больший срок, если сочтёт это нужным, в зависимости от опыта работника. Главное, чтобы этот момент был в соответствующем Положении определен.\u003C\u002Fp>","И хорошо, что не включили. Осталось как раньше: Федеральный минимум - 2 смены. А начальник подразделения (в лице Работодателя, СОТа) может определить и больший срок, если сочтёт это нужным, в зависимости от опыта работника. Главное, чтобы этот момент был в соответствующем Положении определен.",{},{},[],"2026-08-31T16:50:54+00:00",{"id":115,"number":116,"author":117,"date":15,"isSolution":19,"text":123,"rawContent":124,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":14,"comments":127,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":210},105660,7,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7120","8867808023490875556","Кристина","КР","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21847#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105489\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в течение первого года работы для тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к работам повышенной опасности. После первого года возвращается стандартная периодичность не реже 1 раза в 6 месяцев.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Добрый день, \u003Cbr>\u003Cbr> Первый вариант: инструктаж раз в 3 месяца только для тех кто впервые начал ТД и допущен к РПО? А работники которые не впервые начали ТД и выполняют РПО у них стало раз в 6 месяцев? \u003Cbr>\u003Cbr> Второй вариант: Это два разных понятия категорий работников?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>впервые начавшие ТД и допущенные к РПО .\u003C\u002Fli>\u003Cli>работники выполняющие РПО.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструктаж раз в 3 месяца в течении первого года работы, потом раз в 6 месяцев.\u003Cbr>\u003Cbr>Буду признательна если сможете понять.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21847\u002F5) в течение первого года работы для тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к работам повышенной опасности. После первого года возвращается стандартная периодичность не реже 1 раза в 6 месяцев.\n\nДобрый день, \n\n Первый вариант: инструктаж раз в 3 месяца только для тех кто впервые начал ТД и допущен к РПО? А работники которые не впервые начали ТД и выполняют РПО у них стало раз в 6 месяцев? \n\n Второй вариант: Это два разных понятия категорий работников?\nвпервые начавшие ТД и допущенные к РПО .\nработники выполняющие РПО.\n\nИнструктаж раз в 3 месяца в течении первого года работы, потом раз в 6 месяцев.\n\nБуду признательна если сможете понять.",{},{},[128,135,142,148,155,162,169,176,183,190,197],{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},71738,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":131},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Добрый день, это два разных условия, по-моему мнению.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для работников, впервые начавших трудовую деятельность, допущенных к выполнению работ повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть для молодого и перспективного мальчика 18-ти лет, который впервые в жизни решил работать и попал на заводик - инструктаж будет ежеквартальным.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для дяденьки солидных лет, который впервые в жизни познакомился с ОЗП и его опасностями - инструктаж также будет проводиться каждый квартал.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тут упор на то, чтобы маленьких (и не очень), но все еще глупеньких работников, уберечь от травмы, путем постоянного напоминания правил безопасности.\u003C\u002Fp>","Добрый день, это два разных условия, по-моему мнению.\n\n> Для работников, впервые начавших трудовую деятельность, допущенных к выполнению работ повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.\n\nТо есть для молодого и перспективного мальчика 18-ти лет, который впервые в жизни решил работать и попал на заводик - инструктаж будет ежеквартальным.\n\nДля дяденьки солидных лет, который впервые в жизни познакомился с ОЗП и его опасностями - инструктаж также будет проводиться каждый квартал.\n\nТут упор на то, чтобы маленьких (и не очень), но все еще глупеньких работников, уберечь от травмы, путем постоянного напоминания правил безопасности.",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":14},71741,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":138},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Общее правило (п. 14): повторный инструктаж проводят не реже одного раза в 6 месяцев. \u003Cbr>\u003Cbr>Отдельное правило для отдельной категории: если работник \u003Cstrong>впервые начал трудовую деятельность\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>И при этом допущен к РПО\u003C\u002Fstrong>, то в течение первого года повторный инструктаж нужно проводить не реже одного раза в 3 месяца. После первого года действует общая периодичность - раз в полгода. Если работник уже работал (даже на другой должности\u002Fпо другой профессии), а потом его перевели на работу, включающую РПО - для него действует общий 6-мес. срок. Если человек уже работал где-то раньше и сейчас на другом предприятии допущен к РПО, для него действует общее правило раз в 6 мес. Если человек ВПЕРВЫЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ начал трудовую деятельность (т.е. у него вообще нет никакого трудового стажа) и при этом его сразу допустили к РПО, соответственно после инструктажей, обучения и стажировки,  для него в первый год действует норма - повторный инструктаж на РМ раз в 3 мес. А вот после того, как пройдет первый год, для него тоже включается общее правило - раз в 6 мес.\u003Cbr>\u003Cbr>И еще, исходя из Правил по охране труда, содержащих требования о необходимости проведения повторных инструктажей ежеквартально\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B6.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fежеквартальный-инструктаж.html\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Общее правило (п. 14): повторный инструктаж проводят не реже одного раза в 6 месяцев. \nОтдельное правило для отдельной категории: если работник **впервые начал трудовую деятельность** **И при этом допущен к РПО**, то в течение первого года повторный инструктаж нужно проводить не реже одного раза в 3 месяца. После первого года действует общая периодичность - раз в полгода. Если работник уже работал (даже на другой должности\u002Fпо другой профессии), а потом его перевели на работу, включающую РПО - для него действует общий 6-мес. срок. Если человек уже работал где-то раньше и сейчас на другом предприятии допущен к РПО, для него действует общее правило раз в 6 мес. Если человек ВПЕРВЫЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ начал трудовую деятельность (т.е. у него вообще нет никакого трудового стажа) и при этом его сразу допустили к РПО, соответственно после инструктажей, обучения и стажировки,  для него в первый год действует норма - повторный инструктаж на РМ раз в 3 мес. А вот после того, как пройдет первый год, для него тоже включается общее правило - раз в 6 мес.\nИ еще, исходя из Правил по охране труда, содержащих требования о необходимости проведения повторных инструктажей ежеквартально\nhttps:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fежеквартальный-инструктаж.html",{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":14},71742,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос:\u003C\u002Fstrong> Должны ли два причастных оборота («впервые начавших трудовую деятельность» и «допущенных к выполнению работ повышенной опасности») выполняться одновременно?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Ответ: Да, эти признаки должны проявляться одновременно.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ниже приведено обоснование на трех уровнях лингвистического анализа.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Синтаксический уровень: специфика официально-делового стиля\u003Cbr>\u003Cbr>В данном предложении два причастных оборота относятся к одному определяемому слову («работников») и разделены запятой без использования союзов.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>С точки зрения общих правил русского языка, такая конструкция может быть неоднозначной. Однако в официально-деловом стиле (языке нормативных актов) действует принцип минимизации двусмысленности. Перечисление определений через запятую без разделительных союзов («или», «либо», «а также») трактуется как соединительная связь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если бы законодатель хотел создать две разные категории работников (одних — новичков, других — работающих в опасных условиях), он бы использовал:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Разделительный союз: «Для работников, впервые начавших деятельность, или допущенных к работам…»\u003Cbr>\u003Cbr>Структуру перечисления: «Для следующих категорий работников: 1) впервые начавших…; 2) допущенных к…»\u003Cbr>\u003Cbr>Отсутствие этих конструкций означает, что перед нами кумулятивный признак (совокупность условий).\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Семантический уровень: рестриктивная (ограничительная) функция\u003Cbr>\u003Cbr>В лингвистике данные причастные обороты выполняют рестриктивную функцию. Они не просто дают дополнительную информацию о работниках, а последовательно сужают круг лиц, на которых распространяется норма:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Первый фильтр: Из всех работников выделяются только те, кто «впервые начал трудовую деятельность».\u003Cbr>\u003Cbr>Второй фильтр: Из этой уже ограниченной группы выделяются только те, кто «допущен к выполнению работ повышенной опасности».\u003Cbr>\u003Cbr>В логике это называется конъюнкцией (логическим «И»). Чтобы работник попал в поле действия данной нормы, он должен находиться на пересечении этих двух множеств. Если хотя бы одно условие отсутствует, норма не применяется.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Прагматический уровень: анализ дискурса\u003Cbr>\u003Cbr>Прагматика текста — это анализ того, какой эффект должен произвести текст в реальной ситуации. В нормативных актах по охране труда текст всегда соотносится с риск-ориентированным подходом.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Смысл нормы — усилить контроль за теми, кто обладает одновременно двумя факторами риска: отсутствием профессионального опыта («впервые начавший») и работой в опасной среде («повышенная опасность»).\u003Cbr>\u003Cbr>Если трактовать обороты как раздельные, возникнет прагматический абсурд: либо мы будем каждые 3 месяца инструктировать офисного сотрудника только за то, что он новичок, либо будем подвергать избыточному контролю опытного мастера с 30-летним стажем только потому, что его работа опасна. Это противоречит цели документа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Резюме\u003Cbr>\u003Cbr>С точки зрения синтаксиса официально-делового стиля и семантики ограничительных определений, данная фраза описывает одну группу лиц, обладающую двумя признаками одновременно. Следовательно, оба причастных оборота должны быть выполнены.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","**Вопрос:** Должны ли два причастных оборота («впервые начавших трудовую деятельность» и «допущенных к выполнению работ повышенной опасности») выполняться одновременно?\n\n**Ответ: Да, эти признаки должны проявляться одновременно.**\n\nНиже приведено обоснование на трех уровнях лингвистического анализа.\n\n1. Синтаксический уровень: специфика официально-делового стиля\nВ данном предложении два причастных оборота относятся к одному определяемому слову («работников») и разделены запятой без использования союзов.\n\nС точки зрения общих правил русского языка, такая конструкция может быть неоднозначной. Однако в официально-деловом стиле (языке нормативных актов) действует принцип минимизации двусмысленности. Перечисление определений через запятую без разделительных союзов («или», «либо», «а также») трактуется как соединительная связь.\n\nЕсли бы законодатель хотел создать две разные категории работников (одних — новичков, других — работающих в опасных условиях), он бы использовал:\n\nРазделительный союз: «Для работников, впервые начавших деятельность, или допущенных к работам…»\nСтруктуру перечисления: «Для следующих категорий работников: 1) впервые начавших…; 2) допущенных к…»\nОтсутствие этих конструкций означает, что перед нами кумулятивный признак (совокупность условий).\n\n2. Семантический уровень: рестриктивная (ограничительная) функция\nВ лингвистике данные причастные обороты выполняют рестриктивную функцию. Они не просто дают дополнительную информацию о работниках, а последовательно сужают круг лиц, на которых распространяется норма:\n\nПервый фильтр: Из всех работников выделяются только те, кто «впервые начал трудовую деятельность».\nВторой фильтр: Из этой уже ограниченной группы выделяются только те, кто «допущен к выполнению работ повышенной опасности».\nВ логике это называется конъюнкцией (логическим «И»). Чтобы работник попал в поле действия данной нормы, он должен находиться на пересечении этих двух множеств. Если хотя бы одно условие отсутствует, норма не применяется.\n\n3. Прагматический уровень: анализ дискурса\nПрагматика текста — это анализ того, какой эффект должен произвести текст в реальной ситуации. В нормативных актах по охране труда текст всегда соотносится с риск-ориентированным подходом.\n\nСмысл нормы — усилить контроль за теми, кто обладает одновременно двумя факторами риска: отсутствием профессионального опыта («впервые начавший») и работой в опасной среде («повышенная опасность»).\nЕсли трактовать обороты как раздельные, возникнет прагматический абсурд: либо мы будем каждые 3 месяца инструктировать офисного сотрудника только за то, что он новичок, либо будем подвергать избыточному контролю опытного мастера с 30-летним стажем только потому, что его работа опасна. Это противоречит цели документа.\n\n**Резюме\nС точки зрения синтаксиса официально-делового стиля и семантики ограничительных определений, данная фраза описывает одну группу лиц, обладающую двумя признаками одновременно. Следовательно, оба причастных оборота должны быть выполнены.**",{},{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":154,"reactedEmoji":14},71745,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":151},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Требую создать новое обсуждение по данному вопросу нашего магистра философских мыслей \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> ","Требую создать новое обсуждение по данному вопросу нашего магистра философских мыслей @3697834444664099621 ",{},{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":15,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":161,"reactedEmoji":14},71746,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":158},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> а теперь давайте думать, вы часто видите работника, который не имеет стажа и после трудоустройства его сразу допускают к РПО? \u003Cbr>\u003Cbr>Эта молодежь обычно ближайший год ходит и пугается всего подряд, но никак не бежит ремонтировать крышу, чинить газопровод, залезать в коллектор и тд.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 @18396976922951612365 а теперь давайте думать, вы часто видите работника, который не имеет стажа и после трудоустройства его сразу допускают к РПО? \nЭта молодежь обычно ближайший год ходит и пугается всего подряд, но никак не бежит ремонтировать крышу, чинить газопровод, залезать в коллектор и тд.",{},{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":168,"reactedEmoji":14},71751,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не поддавайтесь эмоциям. Особенно в ОТ.\u003C\u002Fp> ","Не поддавайтесь эмоциям. Особенно в ОТ. ",1,{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":15,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":175,"reactedEmoji":14},71757,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":172},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> так дело не в эмоциях, а в логике. Опытный работник, который впервые допустился к РПО, находится в такой же опасности как и тот, кто только начал свою трудовую деятельность.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 так дело не в эмоциях, а в логике. Опытный работник, который впервые допустился к РПО, находится в такой же опасности как и тот, кто только начал свою трудовую деятельность.",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":15,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":182,"reactedEmoji":14},71764,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":179},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а теперь давайте думать, вы часто видите работника, который не имеет стажа и после трудоустройства его сразу допускают к РПО?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В службу ЭРТОС у нас в 2024-2026 гг. были приняты техники по радионавигации, радиолокации и связи - выпускники Рыльского авиационного технического колледжа (РАТК), не имеющие трудового стажа. Рабочие места этих специалистов связаны с РПО, выполняют работы на высоте на объектах РТОП, а также- в электроустановках. Перед допуском к РПО они проходят обучение по охране труда, в том числе по программе для РПО (высота в УЦ), а также стажировку продолжительностью 1,5 месяца, в том числе стажировку по работам на высоте после обучения в УЦ. По итогам подготовки работникам присваиваются соответствующие группы по электробезопасности, после чего их уже допускают к выполнению РПО в составе бригады.\u003Cbr>\u003Cbr>С учетом специфики работ и отсутствия у молодых специалистов практического опыта повышенная частота проведения повторного инструктажа в течение первого года работы является обоснованной и целесообразной.\u003C\u002Fp>","> а теперь давайте думать, вы часто видите работника, который не имеет стажа и после трудоустройства его сразу допускают к РПО?\n\n@28189117901529524908 \nВ службу ЭРТОС у нас в 2024-2026 гг. были приняты техники по радионавигации, радиолокации и связи - выпускники Рыльского авиационного технического колледжа (РАТК), не имеющие трудового стажа. Рабочие места этих специалистов связаны с РПО, выполняют работы на высоте на объектах РТОП, а также- в электроустановках. Перед допуском к РПО они проходят обучение по охране труда, в том числе по программе для РПО (высота в УЦ), а также стажировку продолжительностью 1,5 месяца, в том числе стажировку по работам на высоте после обучения в УЦ. По итогам подготовки работникам присваиваются соответствующие группы по электробезопасности, после чего их уже допускают к выполнению РПО в составе бригады.\nС учетом специфики работ и отсутствия у молодых специалистов практического опыта повышенная частота проведения повторного инструктажа в течение первого года работы является обоснованной и целесообразной.",{},{"id":184,"parentId":14,"author":185,"date":15,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":189,"reactedEmoji":14},71767,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":186},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>так дело не в эмоциях, а в логике. Опытный работник, который впервые допустился к РПО, находится в такой же опасности как и тот, кто только начал свою трудовую деятельность.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так кто мешает в своих ЛНА установить более частую периодичность повторного инструктажа на рабочем месте!? У нас, допустим, внутренними стандартами установлена периодичность - не реже одного раза в 3 мес. для всех ЭРТОСников.\u003C\u002Fp>","> так дело не в эмоциях, а в логике. Опытный работник, который впервые допустился к РПО, находится в такой же опасности как и тот, кто только начал свою трудовую деятельность.\n\nТак кто мешает в своих ЛНА установить более частую периодичность повторного инструктажа на рабочем месте!? У нас, допустим, внутренними стандартами установлена периодичность - не реже одного раза в 3 мес. для всех ЭРТОСников.",{},{"id":191,"parentId":14,"author":192,"date":15,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":196,"reactedEmoji":14},71802,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":193},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> ничего не мешает, у меня ровно так и сделано\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 ничего не мешает, у меня ровно так и сделано",{},{"id":198,"parentId":14,"author":199,"date":15,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":209,"reactedEmoji":14},71815,{"id":200,"username":201,"name":202,"initials":203,"color":204,"avatarUrl":205,"groupBadge":206},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>3000 лет проводим не реже раза в 3 месяца в ус не дуем. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и потому что у нас работы чуть ли не все подряд. Включая работы в ЖКХ\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=501445&ysclid=mtl43t7des357412089\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказ Минтруда РФ от 29.10.2020 N 758Н\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>8.Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, должны проходить \u003Cstrong>повторный инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда \u003Cstrong>не реже одного раза в три месяца\u003C\u002Fstrong>, а также \u003Cstrong>не реже одного раза в двенадцать месяцев - проверку знаний требований охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Поэтому от того, что проверка знаний 2464 стала не реже раза в 3 года -  хер не стал слаще редьки. Но если какой то просроч, то ГИТ забывает что на нас распространяются эти правила и считает что просроча нет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>На всякий случай копирую что относится объектам ЖКХ\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>К объектам жилищно-коммунального хозяйства относятся жилой фонд, гостиницы (за исключением туристических), дома и общежития для приезжих, объекты внешнего благоустройства, искусственные сооружения, бассейны, сооружения и оборудование пляжей, а также объекты газо-, тепло- и электроснабжения населения, системы водоснабжения и водоотведения, фонтаны и придомовые территории, участки, цехи, базы, мастерские, гаражи, специальные машины и механизмы, складские помещения, предназначенные для технического обслуживания и ремонта объектов жилищно-коммунального хозяйства социально-культурной сферы, физкультуры и спорта\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>Особенно умилительно тут выглядят \u003Cstrong>искусственные сооружения\u003C\u002Fstrong>. Это что? Всё что не создала природа? То есть всё подряд?\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ощущение как будто если вы не завод (со своей территорией) и решили порыться где то на территории города, то вы с уверенностью 94% влезли в ЖКХ \u003Cbr>\u003Cbr>Ну а конкретно мы ощущаем с уверенностью 100% что влезли в ЖКХ\u003Cbr>\u003Cbr>Так и живём\u003C\u002Fp>","3000 лет проводим не реже раза в 3 месяца в ус не дуем. \nНу и потому что у нас работы чуть ли не все подряд. Включая работы в ЖКХ\n\n\n[Приказ Минтруда РФ от 29.10.2020 N 758Н](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=501445&ysclid=mtl43t7des357412089)\n> 8.Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, должны проходить **повторный инструктаж** по охране труда **не реже одного раза в три месяца**, а также **не реже одного раза в двенадцать месяцев - проверку знаний требований охраны труда.**\n\nПоэтому от того, что проверка знаний 2464 стала не реже раза в 3 года -  хер не стал слаще редьки. Но если какой то просроч, то ГИТ забывает что на нас распространяются эти правила и считает что просроча нет. \n\nНа всякий случай копирую что относится объектам ЖКХ \n\n> К объектам жилищно-коммунального хозяйства относятся жилой фонд, гостиницы (за исключением туристических), дома и общежития для приезжих, объекты внешнего благоустройства, искусственные сооружения, бассейны, сооружения и оборудование пляжей, а также объекты газо-, тепло- и электроснабжения населения, системы водоснабжения и водоотведения, фонтаны и придомовые территории, участки, цехи, базы, мастерские, гаражи, специальные машины и механизмы, складские помещения, предназначенные для технического обслуживания и ремонта объектов жилищно-коммунального хозяйства социально-культурной сферы, физкультуры и спорта \n\n_Особенно умилительно тут выглядят **искусственные сооружения**. Это что? Всё что не создала природа? То есть всё подряд?_ \n\nОщущение как будто если вы не завод (со своей территорией) и решили порыться где то на территории города, то вы с уверенностью 94% влезли в ЖКХ \nНу а конкретно мы ощущаем с уверенностью 100% что влезли в ЖКХ\nТак и живём",{},"2026-09-02T09:21:09+00:00",{"id":212,"number":20,"author":213,"date":15,"isSolution":19,"text":220,"rawContent":221,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":222,"reactionUsers":223,"reactedEmoji":14,"comments":224,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":276},105662,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>А ещё у нас уже 2 дня снова действует ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения\", где указано:\u003Cbr>\u003Cbr>\"9.4 Необходимость стажировки, ее содержание и продолжительность определяет руководитель подразделения, в котором работает стажирующийся работник, в зависимости от его уровня образования, квалификации, опыта работы и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Для работников рабочих профессий и младшего обслуживающего персонала ... сроки стажировки определяются программами стажировки длительностью от трех до 19 рабочих смен.\u003Cbr>\u003Cbr>Для работников рабочих профессий, не имеющих опыта работы и соответствующей квалификации, для которых проводится профессиональное обучение, сроки стажировки, включая освоение вопросов охраны труда и безопасности выполнения работ, определяются программами стажировки длительностью от одного до шести месяцев.\u003Cbr>\u003Cbr>Для руководителей и специалистов сроки стажировки определяются решением работодателя от двух недель до одного месяца в соответствии с имеющимися у них образованием, подготовкой и опытом работы\".\u003C\u002Fp>","А ещё у нас уже 2 дня снова действует ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения\", где указано:\n\n\"9.4 Необходимость стажировки, ее содержание и продолжительность определяет руководитель подразделения, в котором работает стажирующийся работник, в зависимости от его уровня образования, квалификации, опыта работы и т.п.\n\nДля работников рабочих профессий и младшего обслуживающего персонала ... сроки стажировки определяются программами стажировки длительностью от трех до 19 рабочих смен.\n\nДля работников рабочих профессий, не имеющих опыта работы и соответствующей квалификации, для которых проводится профессиональное обучение, сроки стажировки, включая освоение вопросов охраны труда и безопасности выполнения работ, определяются программами стажировки длительностью от одного до шести месяцев.\n\nДля руководителей и специалистов сроки стажировки определяются решением работодателя от двух недель до одного месяца в соответствии с имеющимися у них образованием, подготовкой и опытом работы\".",{},{},[225,232,239,246,252,264],{"id":226,"parentId":14,"author":227,"date":15,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":231,"reactedEmoji":14},71744,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":228},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Согласно приказу Росстандарта от 6 июня 2023 года №362-ст, действие данного стандарта приостановлено до 1 сентября 2026 года. \u003Cbr>\u003Cbr>01.09.26 прошел срок действия приостановки ГОСТа по обучению. Если до этой даты не примут новый акт, который отменит стандарт или продлит приостановку, ГОСТ формально снова станет действующим. Но применять его в работе сейчас не стоит.\u003Cbr>\u003Cbr>При организации обучения и проверке знаний ориентироваться в первую очередь на ПП № 2464, именно оно задает обязательные требования. Приоритет имеет постановление.\u003Cbr>\u003Cbr>❗Данный ГОСТ не является НПА и не подлежит обязательному применению.\u003Cbr>\u003Cbr>Как-то жили же 3 года без ГОСТа.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Действие ГОСТ 12.0.004-2015 приостановлено, но представители экспертного сообщество по-прежнему озабочены стандартизацией процессов обучения работников организаций в сфере безопасности труда. В частности Ассоциацией СИЗ было анонсировано создание специальной рабочей группы по разработке нового стандарта – «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения». От работодателей приходит множество запросов с просьбой разъяснить отдельные аспекты организации и проведения обучения по охране труда. Задаются вопросы о составе учебных программ, необходимых для проведения обучения работников, о продолжительности обучения, о целевой аудитории для каждой программы и так далее.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По мнению авторов инициативы, принятие этого документа, в частности, поможет упорядочить процесс обучения работников правильному использованию (применению) средств индивидуальной защиты.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Согласно приказу Росстандарта от 6 июня 2023 года №362-ст, действие данного стандарта приостановлено до 1 сентября 2026 года. \n01.09.26 прошел срок действия приостановки ГОСТа по обучению. Если до этой даты не примут новый акт, который отменит стандарт или продлит приостановку, ГОСТ формально снова станет действующим. Но применять его в работе сейчас не стоит.\nПри организации обучения и проверке знаний ориентироваться в первую очередь на ПП № 2464, именно оно задает обязательные требования. Приоритет имеет постановление.\n❗Данный ГОСТ не является НПА и не подлежит обязательному применению.\nКак-то жили же 3 года без ГОСТа.\n\n> Действие ГОСТ 12.0.004-2015 приостановлено, но представители экспертного сообщество по-прежнему озабочены стандартизацией процессов обучения работников организаций в сфере безопасности труда. В частности Ассоциацией СИЗ было анонсировано создание специальной рабочей группы по разработке нового стандарта – «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения». От работодателей приходит множество запросов с просьбой разъяснить отдельные аспекты организации и проведения обучения по охране труда. Задаются вопросы о составе учебных программ, необходимых для проведения обучения работников, о продолжительности обучения, о целевой аудитории для каждой программы и так далее.\n>  \n> По мнению авторов инициативы, принятие этого документа, в частности, поможет упорядочить процесс обучения работников правильному использованию (применению) средств индивидуальной защиты.",{},{"id":233,"parentId":14,"author":234,"date":15,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":238,"reactedEmoji":14},71749,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":235},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>п. 8.10 ГОСТ Р 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если в течение трех лет не было утверждено изменение стандарта, введение в действие которого было отменено, или не был завершен его пересмотр, стандарт подлежит отмене.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И сразу  PS\u003Cbr>\u003Cbr>ГОСТ Р 1.2-2020\u003Cbr>\u003Cbr>обязателен к применению при разработке национальных стандартов РФ. Это у него в приамбуле написано.\u003C\u002Fp>","п. 8.10 ГОСТ Р 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены\n\nЕсли в течение трех лет не было утверждено изменение стандарта, введение в действие которого было отменено, или не был завершен его пересмотр, стандарт подлежит отмене.\n\nИ сразу  PS\nГОСТ Р 1.2-2020\nобязателен к применению при разработке национальных стандартов РФ. Это у него в приамбуле написано.",{},{"id":240,"parentId":14,"author":241,"date":15,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":245,"reactedEmoji":14},71750,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":242},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-02\u002F1788342368-816466-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>И на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации в карточке ГОСТ 12.0.004-2015 - Статус Утратил силу в РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-02\u002F1788342536-366763-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-02\u002F1788342368-816466-image.png]\nИ на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации в карточке ГОСТ 12.0.004-2015 - Статус Утратил силу в РФ.\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-02\u002F1788342536-366763-image.png]\n",{},{"id":247,"parentId":14,"author":248,"date":15,"text":249,"rawContent":250,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":251,"reactedEmoji":14},71754,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я не спорю, просто заметил, что не спешат или не следят за нпа\u003C\u002Fp>","Я не спорю, просто заметил, что не спешат или не следят за нпа",{},{"id":253,"parentId":14,"author":254,"date":15,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":263,"reactedEmoji":14},71801,{"id":255,"username":256,"name":257,"initials":258,"color":122,"avatarUrl":259,"groupBadge":260},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ГОСТ межгосударственный. Он был приостановлен НЕ ОТМЕНЕН только в России. Документ бессрочный. Правило авто отмены на него не распространяется. Статус стандарта определяется по приказом Росстандарта, а не информации на сайте.  Приказ о введении есть, об отмене приказа нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Главный документ по обучению по охране труда не 2464, а ПОТ. Именно они имеют преимущество в применении, о чем написано аж в ТК РФ, который в иерархии занимает уровень ФЗ. Для всех иных случаев преимущества в применении описанных. Законе об обязательных требованиях.\u003C\u002Fp>","ГОСТ межгосударственный. Он был приостановлен НЕ ОТМЕНЕН только в России. Документ бессрочный. Правило авто отмены на него не распространяется. Статус стандарта определяется по приказом Росстандарта, а не информации на сайте.  Приказ о введении есть, об отмене приказа нет. \nГлавный документ по обучению по охране труда не 2464, а ПОТ. Именно они имеют преимущество в применении, о чем написано аж в ТК РФ, который в иерархии занимает уровень ФЗ. Для всех иных случаев преимущества в применении описанных. Законе об обязательных требованиях.",{},{"id":265,"parentId":14,"author":266,"date":15,"text":273,"rawContent":274,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":275,"reactedEmoji":14},71806,{"id":267,"username":268,"name":269,"initials":270,"color":74,"avatarUrl":271,"groupBadge":272},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А как же ст. 211 и 211.1 ? Лишаете права Правительства РФ управлять охраной труда?\u003Cbr>\u003Cbr>Ст.211.2 установлены уже полномочия ФОИВ.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и ст.212 прямо говорит - государственные нормативные требования охраны труда содержаться в ФЗ, постановлениях Правительства РФ, НПА утверждаемых ФОИВ.\u003Cbr>\u003Cbr>А ФОИВ - наш любимы Минтруп в частности \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и \"в целях СОДЕЙСТВИЯ соблюдению Правил по охране труда разрабатываются и утверждаются уполномоченным ФОИВ национальные стандарты безопасности труда\".\u003Cbr>\u003Cbr>Порядок применения ГОСТ ССБТ определяется законодательством РФ о стандартизации (ст.212 последний абзац).\u003C\u002Fp>","А как же ст. 211 и 211.1 ? Лишаете права Правительства РФ управлять охраной труда?\nСт.211.2 установлены уже полномочия ФОИВ.\nНу и ст.212 прямо говорит - государственные нормативные требования охраны труда содержаться в ФЗ, постановлениях Правительства РФ, НПА утверждаемых ФОИВ.\nА ФОИВ - наш любимы Минтруп в частности \nНу и \"в целях СОДЕЙСТВИЯ соблюдению Правил по охране труда разрабатываются и утверждаются уполномоченным ФОИВ национальные стандарты безопасности труда\".\nПорядок применения ГОСТ ССБТ определяется законодательством РФ о стандартизации (ст.212 последний абзац).",{},"2026-09-02T09:31:52+00:00",{"id":278,"number":21,"author":279,"date":15,"isSolution":19,"text":281,"rawContent":282,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":283,"reactionUsers":284,"reactedEmoji":14,"comments":285,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},105701,{"id":255,"username":256,"name":257,"initials":258,"color":122,"avatarUrl":259,"groupBadge":280},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21847#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105481\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман Дмитриевич\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Продолжительность стажировки определяется доброй волей работодателя, но при этом нужно умудриться не нарушить нормативно установленные требования. Для этого нужно выбрать все НПА обязательного и добровольного характера относящиеся к вашей деятельности выбрать из них положения в отношении стажировки и привести все к общему знаменателю. Так, согласно ПТЭ по тепловым установкам срок стажировки ограничивается полутора годами (в оригинале количество смен указано). В большинстве НПА от 2 до 14 смен, то есть от недели до месяца примерно. На практике продолжительность стажировки определяется ее содержанием (я прям настаиваю, чтобы была программа прописана в распоряжении\u002Fприказе, хотя это не обязательно). Для уборщицы может достаточно и две смены, а для оператора по оборудованию может и шести мало. Как то так...\u003C\u002Fp>","[Роман Дмитриевич](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21847\u002F1) Продолжительность стажировки определяется доброй волей работодателя, но при этом нужно умудриться не нарушить нормативно установленные требования. Для этого нужно выбрать все НПА обязательного и добровольного характера относящиеся к вашей деятельности выбрать из них положения в отношении стажировки и привести все к общему знаменателю. Так, согласно ПТЭ по тепловым установкам срок стажировки ограничивается полутора годами (в оригинале количество смен указано). В большинстве НПА от 2 до 14 смен, то есть от недели до месяца примерно. На практике продолжительность стажировки определяется ее содержанием (я прям настаиваю, чтобы была программа прописана в распоряжении\u002Fприказе, хотя это не обязательно). Для уборщицы может достаточно и две смены, а для оператора по оборудованию может и шести мало. Как то так...",{},{},[286],{"id":287,"parentId":14,"author":288,"date":15,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":167,"userVote":22,"reactions":291,"reactedEmoji":14},71967,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>нормальный тут батл) я про сообщения выше )) спасибо что подитожили !\u003C\u002Fp> ","нормальный тут батл) я про сообщения выше )) спасибо что подитожили ! ",{}]