[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21652":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21652,104282,"Обучение с отрывом от производства делать приказ или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9317","24477882603278464075","Анастасия","АН","#B45309",null,"2 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,13,14,0,653,"\u003Cp>Всем привет, перешла на новое место работы (все обучение проходят в УЦ) и поняла, что на периодическое обучение направляют через приказы. Клепали их тут только в путь, но я считаю эту бумажную работу бесполезной, ибо и так есть чем заняться и перекрыть необходимо другие дыры в СУОТ. Вопрос... Нужен ли все таки такой приказ? На предыдущем месте работы хватало протокола обучения с подписями. При несчастном случае приезжали ГИТ с проверкой, никаких приказов о направлении на обучение не требовали. Как все таки быть? Дальше клепать эти приказы или забить и просто контролировать, чтобы все протоколы были подписаны?\u003C\u002Fp>","Всем привет, перешла на новое место работы (все обучение проходят в УЦ) и поняла, что на периодическое обучение направляют через приказы. Клепали их тут только в путь, но я считаю эту бумажную работу бесполезной, ибо и так есть чем заняться и перекрыть необходимо другие дыры в СУОТ. Вопрос... Нужен ли все таки такой приказ? На предыдущем месте работы хватало протокола обучения с подписями. При несчастном случае приезжали ГИТ с проверкой, никаких приказов о направлении на обучение не требовали. Как все таки быть? Дальше клепать эти приказы или забить и просто контролировать, чтобы все протоколы были подписаны?","2026-08-06T03:41:48+00:00","2026-08-10T13:47:13+00:00",[28,57,107,129,167,183,199,226,243,279,294,309,324],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":56},104283,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"11869","2706739830679427237","Юлия","ЮЛ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZrclBiqEXoqm1vOf.png","\u003Cp>Сотрудники действительно посещают УЦ?\u003C\u002Fp>","Сотрудники действительно посещают УЦ?",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},70124,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Реально  все часы они там не сидят, точечно послушать лекцию часа на 4 отправляем цеховых работников 1 раз в неделю.\u003C\u002Fp>","Реально  все часы они там не сидят, точечно послушать лекцию часа на 4 отправляем цеховых работников 1 раз в неделю.",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":21,"reactions":55,"reactedEmoji":13},70126,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда кадровики в табеле это указывают на основании приказа. Не явился на работу по причине обучения, а не в связи с прогулом.\u003Cbr>\u003Cbr>По факту эти приказы нужны кадровикам и бухгалтерии, а не охране труда\u003C\u002Fp>","Тогда кадровики в табеле это указывают на основании приказа. Не явился на работу по причине обучения, а не в связи с прогулом.\nПо факту эти приказы нужны кадровикам и бухгалтерии, а не охране труда",6,{},"2026-08-06T03:50:51+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":106},104284,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Доброе утро!\u003Cbr>\u003Cbr>У нас такие приказы делали только на прохождение квалификационных обучений для персонала и то только потому, что это вопрос кадров и им каким-то образом табель закрывать надо было + ответственность на работника возложить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По ОТ никогда не делали и я больше склоняюсь к тому, что не особо это нужно, ну только на случай травмы работника во время обучения, чтобы показать его факт официального отсутствия на работе. Хотя как часто кто-то травмируется в УЦ? Правильно, практически никогда.\u003C\u002Fp>","Доброе утро!\n\nУ нас такие приказы делали только на прохождение квалификационных обучений для персонала и то только потому, что это вопрос кадров и им каким-то образом табель закрывать надо было + ответственность на работника возложить.\n\nПо ОТ никогда не делали и я больше склоняюсь к тому, что не особо это нужно, ну только на случай травмы работника во время обучения, чтобы показать его факт официального отсутствия на работе. Хотя как часто кто-то травмируется в УЦ? Правильно, практически никогда.",{},{},[77,88,96],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},70160,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Я так понимаю, что иногда при проверках и вопросах это может служить подтверждением того, что работник реально прошел обучение.\u003C\u002Fp> ","Я так понимаю, что иногда при проверках и вопросах это может служить подтверждением того, что работник реально прошел обучение. ",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":94,"userVote":21,"reactions":95,"reactedEmoji":13},70165,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":91},{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F894\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Яна\u003C\u002Fa> по сути да, по факту - никто не спрашивает\u003C\u002Fp>","@SH368adca3b19a6bd0b5066 по сути да, по факту - никто не спрашивает",1,{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":94,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},70214,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":102,"groupBadge":13},"7650","9940499693778219468","Анна","\u002Fassets\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Согласна, по факту никто не спрашивает.\u003Cbr>\u003Cbr>А если такой приказ предоставить в бухгалтерию, то оплата по среднему заработку будет и тогда уже сами работники начнут возмущаться.\u003C\u002Fp> ","@28189117901529524908 \nСогласна, по факту никто не спрашивает.\nА если такой приказ предоставить в бухгалтерию, то оплата по среднему заработку будет и тогда уже сами работники начнут возмущаться. ",{},"2026-08-06T03:51:38+00:00",{"id":108,"number":109,"author":110,"date":14,"isSolution":18,"text":117,"rawContent":118,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":128},104285,4,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"2222","341774237571985052","Ольга Кокуричева","ОК","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FRn8bWnMuAt618EbI.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21652#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104282\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анастасия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Приказ (или распоряжение) нужен исключительно для подтверждения того факта, что вы направили работника на обучение именно с отрывом от работы. Но это не единственный вариант подтверждения факта. Можно в табеле, например, отразить.\u003C\u002Fp> ","[Анастасия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21652\u002F1) Приказ (или распоряжение) нужен исключительно для подтверждения того факта, что вы направили работника на обучение именно с отрывом от работы. Но это не единственный вариант подтверждения факта. Можно в табеле, например, отразить.",{},{},[122],{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":127,"reactedEmoji":13},70125,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>То есть вы склоняетесь к тому, что все таки этот приказ нужен.\u003C\u002Fp> ","То есть вы склоняетесь к тому, что все таки этот приказ нужен. ",{},"2026-08-06T03:52:04+00:00",{"id":130,"number":68,"author":131,"date":14,"isSolution":18,"text":138,"rawContent":139,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":166},104287,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":65,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"5410","kate","KATE","KA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Человек отсутствует на рабочем месте, не выполняет свою работу. Как вы подтвердите, что он учится? Что вы его в принципе отправляли в УЦ? А если он вовсе не пойдёт туда - вы как будете действовать? Как подтвердите, что он был в курсе, что его куда-то отправляют? В общем, не понимаю - почему вы против)))\u003Cbr>\u003Cbr>Обычно такой приказ - вопрос кадров и бухгалтерии.  А вот если вы делаете приказы, то наверное понимаю...\u003C\u002Fp>","Человек отсутствует на рабочем месте, не выполняет свою работу. Как вы подтвердите, что он учится? Что вы его в принципе отправляли в УЦ? А если он вовсе не пойдёт туда - вы как будете действовать? Как подтвердите, что он был в курсе, что его куда-то отправляют? В общем, не понимаю - почему вы против)))\n\nОбычно такой приказ - вопрос кадров и бухгалтерии.  А вот если вы делаете приказы, то наверное понимаю...",{},{},[143,155],{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":94,"userVote":21,"reactions":154,"reactedEmoji":13},70229,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Вот у нас поначалу эти приказы были на СОТе, и мне приходилось их делать. НО! Так как у нас централизованная бухгалтерия, то этот приказ учитывался при начислении ЗП, и чтобы она не уменьшалась, надо было в приказе писать \"без отрыва от производства\". Поэтому, разобравшись в НПА я пошла к руководству и сказала, что меня эти приказы вообще не касаются, они нужны для кадровика, который в бухгалтерию подаёт документы, а к ОТ не имеет никакого отношения. Я так же указала на тот факт, что мы нарушаем законодательство, отправляя работников на учёбу без отрыва... В общем, я убедила начальство, что это не моя обязанность, они это поручили делать кадровику. А мне уже всё равно, что она там пишет (всё ещё пишет без отрыва). При чём она с тех пор на меня обижена )) но это уже другой разговор\u003C\u002Fp>","Вот у нас поначалу эти приказы были на СОТе, и мне приходилось их делать. НО! Так как у нас централизованная бухгалтерия, то этот приказ учитывался при начислении ЗП, и чтобы она не уменьшалась, надо было в приказе писать \"без отрыва от производства\". Поэтому, разобравшись в НПА я пошла к руководству и сказала, что меня эти приказы вообще не касаются, они нужны для кадровика, который в бухгалтерию подаёт документы, а к ОТ не имеет никакого отношения. Я так же указала на тот факт, что мы нарушаем законодательство, отправляя работников на учёбу без отрыва... В общем, я убедила начальство, что это не моя обязанность, они это поручили делать кадровику. А мне уже всё равно, что она там пишет (всё ещё пишет без отрыва). При чём она с тех пор на меня обижена )) но это уже другой разговор",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":14,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":94,"userVote":21,"reactions":165,"reactedEmoji":13},70322,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":12,"avatarUrl":162,"groupBadge":13},"10455","41641532212302356177","Людмила","ЛЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnSM8WoekDNM6b8jG.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F30723549291447673018\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"30723549291447673018\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@30723549291447673018\u003C\u002Fa> , как я вас понимаю...\u003C\u002Fp> "," @30723549291447673018 , как я вас понимаю... ",{},"2026-08-06T03:58:30+00:00",{"id":168,"number":54,"author":169,"date":14,"isSolution":18,"text":177,"rawContent":178,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":13,"comments":181,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":182},104302,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":176},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>1) За разработку документов, приказов, которые регулируют трудовые отношения между работником и руководителем организации,в том числе и обучение с отрывом от производства, отвечают \u003Cstrong>кадры\u003C\u002Fstrong>. Этим приказом работника \u003Cstrong>освобождают от исполнения своих обязанностей\u003C\u002Fstrong>, а это прямая их обязанность. А для расчета оплаты этих дней финансистам подавай только приказ по организации. При чем здесь СОТ? Тем более, если Положением о делопроизводстве,например, определены условные обозначения для Табеля, а у \"фиников\" - в Положении об оплате труда определен порядок оплаты этих учебных дней...... 2) Как говорится, к слову. Есть маленький нюансик: Неоднократно видел в кадрах организаций, что при направлении работника на учебу в Учебный центр по охране труда, с отрывом от производства, в основании приказа ставили ст.187 ТК РФ (оплата дней на профобучение).  Но обучение по охране труда \u003Cstrong>не считается\u003C\u002Fstrong> профессиональным обучением по  Федеральному закону 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в РФ\" и статьи 219 ТК РФ, и в статье 187 ТК РФ это обучение не учитывается. Поэтому Руководитель организации, со своими финансистами, устанавливают свой порядок оплаты таких учебных дней в локальном нормативном акте, например, как я уже упоминал, в Положении об оплате труда. Ну, и в Коллективном договоре, где профсоюзная организация есть.\u003C\u002Fp>","1) За разработку документов, приказов, которые регулируют трудовые отношения между работником и руководителем организации,в том числе и обучение с отрывом от производства, отвечают **кадры**. Этим приказом работника **освобождают от исполнения своих обязанностей**, а это прямая их обязанность. А для расчета оплаты этих дней финансистам подавай только приказ по организации. При чем здесь СОТ? Тем более, если Положением о делопроизводстве,например, определены условные обозначения для Табеля, а у \"фиников\" - в Положении об оплате труда определен порядок оплаты этих учебных дней...... 2) Как говорится, к слову. Есть маленький нюансик: Неоднократно видел в кадрах организаций, что при направлении работника на учебу в Учебный центр по охране труда, с отрывом от производства, в основании приказа ставили ст.187 ТК РФ (оплата дней на профобучение).  Но обучение по охране труда **не считается** профессиональным обучением по  Федеральному закону 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в РФ\" и статьи 219 ТК РФ, и в статье 187 ТК РФ это обучение не учитывается. Поэтому Руководитель организации, со своими финансистами, устанавливают свой порядок оплаты таких учебных дней в локальном нормативном акте, например, как я уже упоминал, в Положении об оплате труда. Ну, и в Коллективном договоре, где профсоюзная организация есть.",{},{},[],"2026-08-06T05:21:32+00:00",{"id":184,"number":185,"author":186,"date":14,"isSolution":18,"text":193,"rawContent":194,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":195,"reactionUsers":196,"reactedEmoji":13,"comments":197,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":198},104313,7,{"id":187,"username":188,"name":189,"initials":190,"color":115,"avatarUrl":191,"groupBadge":192},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Порядок обучения по охране труда и оформление документов должен быть установлен в ЛНА. Обычно это прописывается в Положении об обучении по охране труда (оно является частью или отдельным документом в рамках вашей СУОТ). Документ должен регламентировать всю процедуру от выявления потребности в обучении до фиксации его результатов.\u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю, что такие приказы лучше оформлять, даже если это кажется дополнительной \"бумажной работой\".\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ является официальным распорядительным документом, фиксирует, что работодатель направил конкретного работника на обучение. Особенно, когда речь идет об обучении в УЦ, подразумевающем отрыв от основной работы. Приказ подтверждает, что в это время работник не выполняет свои основные обязанности, но при этом за ним сохраняется рабочее место и средний заработок.\u003Cbr>\u003Cbr>При проверках КНО, включая и ГИТ, при НС ГИТ могут запросить такой приказ.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ об отрыве от работы еще служит основанием для проставления соответствующих отметок в табеле.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас в организации я готовлю служебную записку о направлении на обучение, а Служба по управлению персоналом готовит приказ на отрыв от работы с последующей фиксацией в табеле учета рабочего времени.\u003Cbr>\u003Cbr>Протокол проверки знания с подписями конечно является основным документом, подтверждающим факт прохождения обучения и проверки знания. Но приказ о направлении на обучение как бы дополняет его.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6f0d29a0-e87c-4e97-be48-571727ef09cf\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">grafik-forma.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">19kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"0df47d8d-704c-4c9d-8137-ae64f4fba655\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-o-napravlenii-na-obucenie-po-ot-forma.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">44kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Порядок обучения по охране труда и оформление документов должен быть установлен в ЛНА. Обычно это прописывается в Положении об обучении по охране труда (оно является частью или отдельным документом в рамках вашей СУОТ). Документ должен регламентировать всю процедуру от выявления потребности в обучении до фиксации его результатов.\n\nЯ считаю, что такие приказы лучше оформлять, даже если это кажется дополнительной \"бумажной работой\".\n\nПриказ является официальным распорядительным документом, фиксирует, что работодатель направил конкретного работника на обучение. Особенно, когда речь идет об обучении в УЦ, подразумевающем отрыв от основной работы. Приказ подтверждает, что в это время работник не выполняет свои основные обязанности, но при этом за ним сохраняется рабочее место и средний заработок.\n\nПри проверках КНО, включая и ГИТ, при НС ГИТ могут запросить такой приказ.\n\nПриказ об отрыве от работы еще служит основанием для проставления соответствующих отметок в табеле.\n\nУ нас в организации я готовлю служебную записку о направлении на обучение, а Служба по управлению персоналом готовит приказ на отрыв от работы с последующей фиксацией в табеле учета рабочего времени.\n\nПротокол проверки знания с подписями конечно является основным документом, подтверждающим факт прохождения обучения и проверки знания. Но приказ о направлении на обучение как бы дополняет его.\ngrafik-forma.docx19kB\n\nprikaz-o-napravlenii-na-obucenie-po-ot-forma.doc44kB",{},{},[],"2026-08-06T05:52:03+00:00",{"id":200,"number":201,"author":202,"date":14,"isSolution":18,"text":208,"rawContent":209,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":210,"reactionUsers":211,"reactedEmoji":13,"comments":212,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":225},104315,8,{"id":203,"username":204,"name":205,"initials":206,"color":207,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21652#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104282\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анастасия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно. Еще табелировать правильно нужно. И гроши платить на весь период обучения и проверки знаний (с 31.08.2026).\u003C\u002Fp>","[Анастасия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21652\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nНужно. Еще табелировать правильно нужно. И гроши платить на весь период обучения и проверки знаний (с 31.08.2026).",{},{},[213,219],{"id":214,"parentId":13,"author":215,"date":14,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":94,"userVote":21,"reactions":218,"reactedEmoji":13},70230,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но всё это работа и обязанности кадровика, а не СОТа.\u003C\u002Fp>","Но всё это работа и обязанности кадровика, а не СОТа.",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":14,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":224,"reactedEmoji":13},70231,{"id":203,"username":204,"name":205,"initials":206,"color":207,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Возможно, в рамках СУОТ и КДП.\u003C\u002Fp>","Возможно, в рамках СУОТ и КДП.",{},"2026-08-06T05:56:55+00:00",{"id":227,"number":228,"author":229,"date":14,"isSolution":18,"text":237,"rawContent":238,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":13,"comments":241,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":242},104326,9,{"id":230,"username":231,"name":232,"initials":233,"color":234,"avatarUrl":235,"groupBadge":236},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21652#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104282\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анастасия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Прямого указания делать такой приказ, как вы понимаете, нет. Но, он закрывает несколько  вопросов\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работник информирован с датами и программой обучения по охране труда. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Руководитель СП знает, что работника надо освободить от должностных обязанностей на это время и как то по другому организовать работу внутри СП.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Доказывает, что работник обучался по охране труда с отрывом от работы. \u003Cbr>\u003Cbr>Отдельно табелировать время обучения по охране труда другим кодом тоже необязательно. Обучение по охране труда является профилактическим мероприятием по охране труда как и многие другие мероприятия, выполнять его,  это обязанность работника, в соответствии со ст.215 ТК РФ и это мероприятие проводится в его рабочее время\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Анастасия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21652\u002F1) Прямого указания делать такой приказ, как вы понимаете, нет. Но, он закрывает несколько  вопросов\nРаботник информирован с датами и программой обучения по охране труда. \nРуководитель СП знает, что работника надо освободить от должностных обязанностей на это время и как то по другому организовать работу внутри СП.\nДоказывает, что работник обучался по охране труда с отрывом от работы. \n\nОтдельно табелировать время обучения по охране труда другим кодом тоже необязательно. Обучение по охране труда является профилактическим мероприятием по охране труда как и многие другие мероприятия, выполнять его,  это обязанность работника, в соответствии со ст.215 ТК РФ и это мероприятие проводится в его рабочее время",{},{},[],"2026-08-06T06:38:25+00:00",{"id":244,"number":245,"author":246,"date":14,"isSolution":18,"text":252,"rawContent":253,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":254,"reactionUsers":255,"reactedEmoji":13,"comments":256,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":278},104339,10,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":65,"avatarUrl":251,"groupBadge":13},"8878","SH3cbef612f2a3d5444b560","aorvk-ottbmailru","AO","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6GDmcfDjzMipw9iE.png","\u003Cp>А как быть в случае, когда обучение в учебном центре проходит дистанционно? Находясь за рабочим компьютером, изучаешь весь курс лекций, не выезжая за пределы работы?\u003C\u002Fp> ","А как быть в случае, когда обучение в учебном центре проходит дистанционно? Находясь за рабочим компьютером, изучаешь весь курс лекций, не выезжая за пределы работы?",{},{},[257,264,271],{"id":258,"parentId":13,"author":259,"date":14,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":94,"userVote":21,"reactions":263,"reactedEmoji":13},70228,{"id":230,"username":231,"name":232,"initials":233,"color":234,"avatarUrl":235,"groupBadge":260},{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Речь идет о том, чтобы освободить работника от выполнения должностных обязанностей для возможности пройти обучение по охране труда. Неважно как проходит обучение, в УЦ, дистанционно на рабочем компьютере, в учебном классе организации.\u003C\u002Fp>  ","Речь идет о том, чтобы освободить работника от выполнения должностных обязанностей для возможности пройти обучение по охране труда. Неважно как проходит обучение, в УЦ, дистанционно на рабочем компьютере, в учебном классе организации.  ",{},{"id":265,"parentId":13,"author":266,"date":14,"text":268,"rawContent":269,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":270,"reactedEmoji":13},70367,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":267},{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>А это уже от человечности начальства зависит. Могут и 8-чки ставить, полный рабочий день. А если подойти к оформлению прынципиально, то: Обучение может быть, как Вы прекрасно знаете, \"С отрывом от производства\" и \"Без отрыва от производства\". \u003Cstrong>С отрывом от производства\u003C\u002Fstrong>:  Работник все время занимается учебой и свои должностные обязанности не выполняет. И неважно где он находится. Даже если он сидит за компом на своем рабочем месте. Возлагать на него какие-нибудь служебные задачи, в этом случае, запрещено.  \u003Cstrong>Без отрыва от производства\u003C\u002Fstrong>:  Работник по выделенному времени изучает материал и выполняет служебные задачи. Например, до обеда - учеба, после обеда выполняет свои обязанности. В этом случае в приказе указывают, что обучение организуется: или без полного освобождения от работы.. или с частичным освобождением от исполнения трудовых обязанностей. Все варианты правильные. 2.  Ну и приказ нужен для \"фиников\", если к оплате подходят по закону: Если обучение с отрывом от производства, то по ст.187 ТК РФ, за работником сохраняется средний заработок. Если обучение без отрыва от производства, то работнику оплачивают рабочее время  и доплачивают за время учебы, как у них ЛНА определено. И в табеле разделяют часы работы и часы обучения.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","1. А это уже от человечности начальства зависит. Могут и 8-чки ставить, полный рабочий день. А если подойти к оформлению прынципиально, то: Обучение может быть, как Вы прекрасно знаете, \"С отрывом от производства\" и \"Без отрыва от производства\". **С отрывом от производства**:  Работник все время занимается учебой и свои должностные обязанности не выполняет. И неважно где он находится. Даже если он сидит за компом на своем рабочем месте. Возлагать на него какие-нибудь служебные задачи, в этом случае, запрещено.  **Без отрыва от производства**:  Работник по выделенному времени изучает материал и выполняет служебные задачи. Например, до обеда - учеба, после обеда выполняет свои обязанности. В этом случае в приказе указывают, что обучение организуется: или без полного освобождения от работы.. или с частичным освобождением от исполнения трудовых обязанностей. Все варианты правильные. 2.  Ну и приказ нужен для \"фиников\", если к оплате подходят по закону: Если обучение с отрывом от производства, то по ст.187 ТК РФ, за работником сохраняется средний заработок. Если обучение без отрыва от производства, то работнику оплачивают рабочее время  и доплачивают за время учебы, как у них ЛНА определено. И в табеле разделяют часы работы и часы обучения. \n \n \n",{},{"id":272,"parentId":13,"author":273,"date":14,"text":275,"rawContent":276,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":277,"reactedEmoji":13},70368,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":274},{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>И в итоге: Все \u003Cstrong>оплаты\u003C\u002Fstrong> производятся только \u003Cstrong>по приказу\u003C\u002Fstrong>, который делает кадровые органы. \u003Cstrong>Финансисты\u003C\u002Fstrong>, просто так, \u003Cstrong>без выписки из приказа\u003C\u002Fstrong> по организации, и рубль \u003Cstrong>не начислят\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp> ","И в итоге: Все **оплаты** производятся только **по приказу**, который делает кадровые органы. **Финансисты**, просто так, **без выписки из приказа** по организации, и рубль **не начислят**. ",{},"2026-08-06T08:56:25+00:00",{"id":280,"number":281,"author":282,"date":14,"isSolution":18,"text":288,"rawContent":289,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":290,"reactionUsers":291,"reactedEmoji":13,"comments":292,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":293},104356,11,{"id":283,"username":284,"name":285,"initials":286,"color":84,"avatarUrl":287,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>но я считаю эту бумажную работу бесполезной, ибо и так есть чем заняться и перекрыть необходимо другие дыры в СУОТ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не надо. Грузить себя кадровыми работами. И свои задачи есть. Дело СОТа- чтобы были протоколы! Все. Приказы...табеля... СОТ довел до сведения кадров как должно быть. Ну и дальше все ваше. Будете вы рисовать в табеле что надо или не будете- у СОТа есть протокол. Учебного центра.\u003C\u002Fp>","но я считаю эту бумажную работу бесполезной, ибо и так есть чем заняться и перекрыть необходимо другие дыры в СУОТ.\n\nНе надо. Грузить себя кадровыми работами. И свои задачи есть. Дело СОТа- чтобы были протоколы! Все. Приказы...табеля... СОТ довел до сведения кадров как должно быть. Ну и дальше все ваше. Будете вы рисовать в табеле что надо или не будете- у СОТа есть протокол. Учебного центра.",{},{},[],"2026-08-06T10:53:34+00:00",{"id":295,"number":296,"author":297,"date":14,"isSolution":18,"text":303,"rawContent":304,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":305,"reactionUsers":306,"reactedEmoji":13,"comments":307,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":308},104452,12,{"id":298,"username":299,"name":69,"initials":300,"color":301,"avatarUrl":302,"groupBadge":13},"13331","3325099607722112338","ЭК","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnnztTTQow2adcrCK.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21652#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104282\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анастасия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вы пото не сможете вернуть деньги из СФР на обучение по 2464.\u003C\u002Fp>","[Анастасия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21652\u002F1) Вы пото не сможете вернуть деньги из СФР на обучение по 2464.",{},{},[],"2026-08-08T04:04:04+00:00",{"id":310,"number":19,"author":311,"date":14,"isSolution":18,"text":318,"rawContent":319,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":320,"reactionUsers":321,"reactedEmoji":13,"comments":322,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":323},104531,{"id":312,"username":313,"name":314,"initials":315,"color":65,"avatarUrl":316,"groupBadge":317},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21652#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104282\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анастасия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, проверка ГИТ у нас была в мае, приказы такие не запрашивали у нас (мы их не делаем).\u003C\u002Fp>","[Анастасия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21652\u002F1) Здравствуйте, проверка ГИТ у нас была в мае, приказы такие не запрашивали у нас (мы их не делаем).",{},{},[],"2026-08-10T13:01:46+00:00",{"id":325,"number":20,"author":326,"date":14,"isSolution":18,"text":332,"rawContent":333,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":334,"reactionUsers":335,"reactedEmoji":13,"comments":336,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},104534,{"id":327,"username":328,"name":329,"initials":330,"color":150,"avatarUrl":331,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Слушайте, ну если во время проверки не затребовали те или иные документы, это не значит, что они не нужны, и не факт, что в следующий раз их не затребуют. Тем более , что подобный приказ более необходим для бухгалтерии. На основании чего работнику выплачивать з\u002Fп, если он отсутствовал на рабочем месте? Странно опять, что подобные вопросы возникают. А что касается того, кто этот приказ готовит,.. приказ о обучении требованиям ОТ, вполне резонно, что руководитель поручил это СОТу. Бодаться из за формальности (приказ типовой - заполняйте две строчки, остальное  автоматом), ...завидую принципиальности автора вопроса. Вы совместитель? Если не секрет, численность работников? Обучаете вы в УЦ, т.е. нагрузки в просветительной деятельности нет. Чем вы на рабочем месте занимаетесь? Все мероприятия как правило проходят единожды в год, а то и в три. Наверняка при вашей принципиальности непосредственные руководители тоже построены (а ведь на них основная нагрузка по соблюдению требований).\u003C\u002Fp> ","Слушайте, ну если во время проверки не затребовали те или иные документы, это не значит, что они не нужны, и не факт, что в следующий раз их не затребуют. Тем более , что подобный приказ более необходим для бухгалтерии. На основании чего работнику выплачивать з\u002Fп, если он отсутствовал на рабочем месте? Странно опять, что подобные вопросы возникают. А что касается того, кто этот приказ готовит,.. приказ о обучении требованиям ОТ, вполне резонно, что руководитель поручил это СОТу. Бодаться из за формальности (приказ типовой - заполняйте две строчки, остальное  автоматом), ...завидую принципиальности автора вопроса. Вы совместитель? Если не секрет, численность работников? Обучаете вы в УЦ, т.е. нагрузки в просветительной деятельности нет. Чем вы на рабочем месте занимаетесь? Все мероприятия как правило проходят единожды в год, а то и в три. Наверняка при вашей принципиальности непосредственные руководители тоже построены (а ведь на них основная нагрузка по соблюдению требований).",{},{},[]]