[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21544":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21544,103609,"Допуск к самостоятельной работе до прохождения обучения по 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9645","24289763192163725254","Марина","МА","#BE123C",null,"3 месяца назад","1 месяц назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,13,14,0,672,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас есть 60 дней на проведение обучения по ОТ по 2464. Можем ли мы допустить работника до самостоятельной работы до прохождения обучения по программам Б, Оказанию первой помощи? Через 60 дней обучить, а пока пусть работают?\u003Cbr>\u003Cbr>Класс условий труда - 3.1, 3.2, работ повышенной опасности нет, стажировки для данных должностей нет.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\n\nУ нас есть 60 дней на проведение обучения по ОТ по 2464. Можем ли мы допустить работника до самостоятельной работы до прохождения обучения по программам Б, Оказанию первой помощи? Через 60 дней обучить, а пока пусть работают?\n\nКласс условий труда - 3.1, 3.2, работ повышенной опасности нет, стажировки для данных должностей нет.","2026-07-22T10:37:14+00:00","2026-08-28T11:52:40+00:00",[29,77,116,208,224,241,317,345,403,425,455,489,527],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},103610,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Нет. Допустить до самостоятельной работы можно только после обучения и прохождения проверки знаний. Исключение только, если данный работник освобожден от обучения ОТ. Судя по установленному классу УТ исключения нет.\u003C\u002Fp>","Нет. Допустить до самостоятельной работы можно только после обучения и прохождения проверки знаний. Исключение только, если данный работник освобожден от обучения ОТ. Судя по установленному классу УТ исключения нет.",{},{},[49,55,69],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},69186,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день! Вас не затруднит дать ссылку на пункт постановления? Что нельзя допускать до прохождения обучения. Спасибо!\u003C\u002Fp>","Добрый день! Вас не затруднит дать ссылку на пункт постановления? Что нельзя допускать до прохождения обучения. Спасибо!",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":22,"reactions":68,"reactedEmoji":13},69188,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9645\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Марина\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ статья 76 Отстранение от работы\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 76. Отстранение от работы\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан отстранить от работы (\u003Cstrong>не допускать к работе\u003C\u002Fstrong>) работника:\u003Cbr>\u003Cbr>не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@24289763192163725254 \nТК РФ статья 76 Отстранение от работы\n\n> Статья 76. Отстранение от работы\nРаботодатель обязан отстранить от работы (**не допускать к работе**) работника:\nне прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;",4,{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":13},69189,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":72},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Например:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"79\">\u003Cli>Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, \u003Cstrong>не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей\u003C\u002Fstrong> и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Например:\n\n> 79. Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, **не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей** и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.",{},"2026-07-22T10:41:18+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":14,"isSolution":19,"text":82,"rawContent":83,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":13,"comments":86,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},103613,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":81},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Это будет не просто смело, а пипец как смело.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У вас какие-то гарантии от бога о том, что он будет беречь ваших сотрудников от НС в первые 60 дней их работы?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Теперь смотрим на ПП РФ 2464:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Понятно, что инструктажи мы знаем как и когда проводить. После инструктажа у нас 60 дней на обучение сотрудника, но это совсем не значит, что он может РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ эти 60 дней без соответствующего обучения. После обучения идем на стажировку.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"25\">\u003Cli>\u003Cp>Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. \u003Cstrong>К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46\u003C\u002Fstrong> настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Стажировка на рабочем месте осуществляется по программе стажировки на рабочем месте или в соответствии с иным локальным нормативным актом работодателя, включающим в себя отработку практических навыков выполнения работ с использованием знаний и умений, \u003Cstrong>полученных в рамках обучения требованиям по охране труда\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть строго: инструктаж - обучение - стажировка - допуск к работе. Другого порядка нет. Вы же не будете платить работнику пару месяцев за то, что он красивый и сидит у вас в виде декорации.\u003C\u002Fp>","Это будет не просто смело, а пипец как смело.\n\nУ вас какие-то гарантии от бога о том, что он будет беречь ваших сотрудников от НС в первые 60 дней их работы?\n\nТеперь смотрим на ПП РФ 2464:\n\nПонятно, что инструктажи мы знаем как и когда проводить. После инструктажа у нас 60 дней на обучение сотрудника, но это совсем не значит, что он может РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ эти 60 дней без соответствующего обучения. После обучения идем на стажировку.\n\nСтажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. **К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46** настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\n\nСтажировка на рабочем месте осуществляется по программе стажировки на рабочем месте или в соответствии с иным локальным нормативным актом работодателя, включающим в себя отработку практических навыков выполнения работ с использованием знаний и умений, **полученных в рамках обучения требованиям по охране труда**.\n\nТо есть строго: инструктаж - обучение - стажировка - допуск к работе. Другого порядка нет. Вы же не будете платить работнику пару месяцев за то, что он красивый и сидит у вас в виде декорации.",{},{},[87,95,108],{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":13},69187,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":90},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А как у вас при КУТ 3.1-3.2 нет стажировки? Какая профессия?\u003C\u002Fp>","А как у вас при КУТ 3.1-3.2 нет стажировки? Какая профессия?",1,{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},69191,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>То есть строго: инструктаж - обучение - стажировка - допуск к работе. Другого порядка нет\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А если работник не проходит стажировку? Какой порядок в Постановлении 2464?\u003C\u002Fp>"," @28189117901529524908 \n\n> То есть строго: инструктаж - обучение - стажировка - допуск к работе. Другого порядка нет\n\nА если работник не проходит стажировку? Какой порядок в Постановлении 2464?",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":13},69192,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":111},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> так стажировки не будет у офисников и руководителей (хотя у последних иногда все таки она есть)\u003Cbr>\u003Cbr>В таком случае инструктаж\u002Fобучение и велком на рабочее место\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea так стажировки не будет у офисников и руководителей (хотя у последних иногда все таки она есть)\nВ таком случае инструктаж\u002Fобучение и велком на рабочее место",{},"2026-07-22T10:48:27+00:00",{"id":117,"number":67,"author":118,"date":14,"isSolution":19,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":207},103616,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":119},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21544#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103609\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Да. Можете. Постановлением №2464 установлен именно такой срок обучения 60 дней, за исключением работников , подлежащих стажировке.\u003Cbr>\u003Cbr>Но, даже в судебной практике, встречаются прецеденты, когда эта норма игнорируется.\u003Cbr>\u003Cbr>И вот уже на протяжении 5 лет, у нас здесь на БИ идут жаркие споры на эту тему.\u003Cbr>\u003Cbr>Для меня ответ очевиден.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 76. Отстранение от работы\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника: не прошедшего\u003Cbr>\u003Cbr> \u003Cstrong>в установленном порядке обучение и проверку знаний\u003C\u002Fstrong> и навыков в области охраны труд.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Этот порядок определен в Постановлении №2464!!!!!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.36,41,62 Постановления срок обучения по охране определен.... \u003Cstrong>в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.25 ужесточает требования для работников, подлежащих стажировке ....К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но для обучения ОПП и СИЗ п.25 не распростаняется.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21544\u002F1) Да. Можете. Постановлением №2464 установлен именно такой срок обучения 60 дней, за исключением работников , подлежащих стажировке.\n\nНо, даже в судебной практике, встречаются прецеденты, когда эта норма игнорируется.\n\nИ вот уже на протяжении 5 лет, у нас здесь на БИ идут жаркие споры на эту тему.\n\nДля меня ответ очевиден.\n\nСтатья 76. Отстранение от работы\n\nРаботодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника: не прошедшего\n\n **в установленном порядке обучение и проверку знаний** и навыков в области охраны труд.\n\n**Этот порядок определен в Постановлении №2464!!!!!**\n\nп.36,41,62 Постановления срок обучения по охране определен.... **в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней**\n\nп.25 ужесточает требования для работников, подлежащих стажировке ....К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил.\n\nНо для обучения ОПП и СИЗ п.25 не распростаняется.",{},{},[125,132,144,152,159,166,179,186,193,200],{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":79,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":13},69193,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":128},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> мне хотелось бы просто услышать ваше мнение по следующему вопросу: у вас сердечко не ёкает, когда не обученный персонал идет работать в цех?\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea мне хотелось бы просто услышать ваше мнение по следующему вопросу: у вас сердечко не ёкает, когда не обученный персонал идет работать в цех?\n\n",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":13},69195,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":37,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ст. 214 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>...\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong>, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;\u003C\u002Fp>","ст. 214 ТК РФ:\n\n...\n\n**недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда**, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":14,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":150,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":13},69204,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":147},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> Нет, не ёкает. Я не вижу прямой причинно- следственной связи между обучением работников  требованиям по охране труда и уменьшением риска травмирования. Инструктаж на рабочем месте, стажировка вот это влияет, а обучение требованиям по охране труда я рассматриваю только, как расширения кругозора работников в области охраны труда, получение общей информации, причем уже изложенной в инструкциях по охране труда. (ИМХО).\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы считаете, что такого важного из программы обучения требованиям охраны труда, например Б, упустил работник, допустим слесарь по ремонту автомобилей или токарь, что может повлиять на его безопасность и привести к травмированию, в том случае если он пройдет обучение через 20 дней. Но при этом прошел инструктажи по охране труда.\u003C\u002Fp>"," @28189117901529524908 Нет, не ёкает. Я не вижу прямой причинно- следственной связи между обучением работников  требованиям по охране труда и уменьшением риска травмирования. Инструктаж на рабочем месте, стажировка вот это влияет, а обучение требованиям по охране труда я рассматриваю только, как расширения кругозора работников в области охраны труда, получение общей информации, причем уже изложенной в инструкциях по охране труда. (ИМХО).\nКак вы считаете, что такого важного из программы обучения требованиям охраны труда, например Б, упустил работник, допустим слесарь по ремонту автомобилей или токарь, что может повлиять на его безопасность и привести к травмированию, в том случае если он пройдет обучение через 20 дней. Но при этом прошел инструктажи по охране труда.\n",6,{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":14,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":158,"reactedEmoji":13},69206,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":155},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ст. 214 ТК РФ:\u003Cbr>\u003Cbr>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все верно. \u003Cbr>\u003Cbr>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения \u003Cstrong>в установленном порядке обучения по охране труда,\u003C\u002Fstrong> в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний\u003C\u002Fp>\u003Cp>А теперь вопрос. Где, в каком НПА, этот порядок обучения по охране труда установлен? И какой срок обучения там указан или порядок и последовательность обучения. Есть ли там запрет, на допуск к работе, если работник не прошел обучения требованиям охраны труда?\u003C\u002Fp> "," @18396976922951612365 \n\n> ст. 214 ТК РФ:\n> недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;\n\nВсе верно. \nнедопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения **в установленном порядке обучения по охране труда,** в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний\n\nА теперь вопрос. Где, в каком НПА, этот порядок обучения по охране труда установлен? И какой срок обучения там указан или порядок и последовательность обучения. Есть ли там запрет, на допуск к работе, если работник не прошел обучения требованиям охраны труда?\n ",{},{"id":160,"parentId":13,"author":161,"date":14,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},69207,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":162},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>я просто видела как у одного крупного работодателя в слесарной мастерской при ремонте  рамы прицепа, перевозящего на себе дизель-генераторную электростанцию, человеку размозжило голову, а рядом стояло 5(!!!) человек;\u003Cbr>\u003Cbr>у соседей недавно, при переводе человека из одного металлургического цеха в другой (для помощи производству), случился НС - человеку налился в ботинки расплавленный металл, думаю не надо говорить о том, что ходить он вряд ли будет после такого (а первичный инструктаж то он явно прошел)\u003C\u002Fp>\u003Cp>И я вот это к чему - инструктажа недостаточно, а особенно недостаточно для всех кто либо работает очень долго, либо очень мало, так как там в голове не понятно что происходит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если вы мне сейчас скажете, что обучение в нашей реальности крайне редко несет практическую пользу - я с вами соглашусь, но ведь некоторые из нас стремятся к лучшему, да мы все должны стремиться, в общем-то. Инструктаж в этом случае не панацея, а тем более инструктаж, проводимый руководителем подразделения, у которого в моменте проблем может быть куча проблем и задач, он просто не станет проводить инструктаж, а посадит человека за стол и кинет в него папку инструкций, а там уже твоя ответственность - прочитал\u002Fне прочитал, понял\u002Fне понял. Человеку, который перед собой не видел как человек получает увечье или умирает, по большей части не понятно зачем охрана труда существует, кроме как премии лишать раз в месяц и бумажки требовать.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я всегда к работникам отношусь как к маленьким неопытным детям, то и дело наровящим выпасть в окно\u002Fупасть на лестнице\u002Fсунуть пальцы в розетку, поэтому мое сердечко однозначно ёкнуло допускать человека с одним лишь инструктажем к работам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А при наступлении НС в этот период от вас какие аргументы были бы для ГИТ? Вы же понимаете, что они вам 1000 и 1 причину назовут, где вы окажетесь не правы в данном случае.\u003C\u002Fp>\u003Cp>К вашему предыдущему комментарию:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Есть ли там запрет, на допуск к работе, если работник не прошел обучения требованиям охраны труда?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Статья 76. Отстранение от работы\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан \u003Cstrong>отстранить от работы (не допускать к работе)\u003C\u002Fstrong> работника:\u003C\u002Fp>\u003Cp>не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea \nя просто видела как у одного крупного работодателя в слесарной мастерской при ремонте  рамы прицепа, перевозящего на себе дизель-генераторную электростанцию, человеку размозжило голову, а рядом стояло 5(!!!) человек;\nу соседей недавно, при переводе человека из одного металлургического цеха в другой (для помощи производству), случился НС - человеку налился в ботинки расплавленный металл, думаю не надо говорить о том, что ходить он вряд ли будет после такого (а первичный инструктаж то он явно прошел)\n\nИ я вот это к чему - инструктажа недостаточно, а особенно недостаточно для всех кто либо работает очень долго, либо очень мало, так как там в голове не понятно что происходит.\n\nЕсли вы мне сейчас скажете, что обучение в нашей реальности крайне редко несет практическую пользу - я с вами соглашусь, но ведь некоторые из нас стремятся к лучшему, да мы все должны стремиться, в общем-то. Инструктаж в этом случае не панацея, а тем более инструктаж, проводимый руководителем подразделения, у которого в моменте проблем может быть куча проблем и задач, он просто не станет проводить инструктаж, а посадит человека за стол и кинет в него папку инструкций, а там уже твоя ответственность - прочитал\u002Fне прочитал, понял\u002Fне понял. Человеку, который перед собой не видел как человек получает увечье или умирает, по большей части не понятно зачем охрана труда существует, кроме как премии лишать раз в месяц и бумажки требовать. \n\nЯ всегда к работникам отношусь как к маленьким неопытным детям, то и дело наровящим выпасть в окно\u002Fупасть на лестнице\u002Fсунуть пальцы в розетку, поэтому мое сердечко однозначно ёкнуло допускать человека с одним лишь инструктажем к работам.\n\nА при наступлении НС в этот период от вас какие аргументы были бы для ГИТ? Вы же понимаете, что они вам 1000 и 1 причину назовут, где вы окажетесь не правы в данном случае.\n\n\nК вашему предыдущему комментарию:\n\n> Есть ли там запрет, на допуск к работе, если работник не прошел обучения требованиям охраны труда?\n\nСтатья 76. Отстранение от работы\nРаботодатель обязан **отстранить от работы (не допускать к работе)** работника:\n\nне прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;",{},{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":14,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":13},69208,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":175},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Тупо буду смотреть Норму, установленную в ТК РФ. Не обучен или неудовлетворительная проверка знания - к работе не допускается.\u003C\u002Fp>","Тупо буду смотреть Норму, установленную в ТК РФ. Не обучен или неудовлетворительная проверка знания - к работе не допускается.",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":14,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":185,"reactedEmoji":13},69220,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":182},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> Я внимательно прочитала ваши рассуждения, можно было бы устроить полемику, но это будет впустую потраченное время и для вас и для меня, поскольку это всего лишь наше мнение, мы его уже высказали и вряд ли переубедим друг друга.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>К вашему предыдущему комментарию:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть ли там запрет, на допуск к работе, если работник не прошел обучения требованиям охраны труда?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 76. Отстранение от работы\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:\u003C\u002Fp>\u003Cp>не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вот здесь бы я поискала истину.\u003Cbr>\u003Cbr>Если бы в этой статье фраза звучала\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>\u003Cstrong>не прошедшего обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда\u003C\u002Fstrong> я бы с вами не разу не спорила,\u003Cbr>\u003Cbr>Но там фраза такая:\u003Cbr>\u003Cbr>-не прошедшего \u003Cstrong>в установленном порядке\u003C\u002Fstrong> обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Т.е мы должны отстранить от работы, только в том случае если нарушим \"\u003Cstrong>Порядок\u003C\u002Fstrong>** обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>ст.219 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>\"\u003Cstrong>Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. \u003Cstrong>Правительство РФ установило этот порядок в  Постановлении №2464\u003C\u002Fstrong> .\u003Cbr>\u003Cbr>Вот я и задаю всем, кто ссылается на ст.76 и ст.214 вопрос, где в Постановлении №2464 запрет на то, чтобы не допускать к работе работника, если он не прошел обучение по охране труда или указание на то, что он должен приступить к работе только после обучения по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Какой п. Постановления №2464 мы  нарушаем, если наш слесарь будет работать 20 дней, а потом пройдет обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Указать не статью ТК, потому что она ссылается на Порядок обучения, а именно сам Порядок обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответа я пока за пять лет не получила. Все упорно ссылаются на ст.76, хотя сама статья ссылается на Постановление №2464.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>"," @28189117901529524908 Я внимательно прочитала ваши рассуждения, можно было бы устроить полемику, но это будет впустую потраченное время и для вас и для меня, поскольку это всего лишь наше мнение, мы его уже высказали и вряд ли переубедим друг друга. \n\n> К вашему предыдущему комментарию:\n> \n> Есть ли там запрет, на допуск к работе, если работник не прошел обучения требованиям охраны труда?\n> \n> Статья 76. Отстранение от работы\n> \n> Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:\n> \n> не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\n\n\nА вот здесь бы я поискала истину.\nЕсли бы в этой статье фраза звучала \n- **не прошедшего обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда** я бы с вами не разу не спорила,\nНо там фраза такая:\n-не прошедшего **в установленном порядке** обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда. \nТ.е мы должны отстранить от работы, только в том случае если нарушим \"**Порядок**** обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда. \nст.219 ТК РФ\n\"**Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда**, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\"\nТ.е. **Правительство РФ установило этот порядок в  Постановлении №2464** .\nВот я и задаю всем, кто ссылается на ст.76 и ст.214 вопрос, где в Постановлении №2464 запрет на то, чтобы не допускать к работе работника, если он не прошел обучение по охране труда или указание на то, что он должен приступить к работе только после обучения по охране труда.\nКакой п. Постановления №2464 мы  нарушаем, если наш слесарь будет работать 20 дней, а потом пройдет обучение.\nУказать не статью ТК, потому что она ссылается на Порядок обучения, а именно сам Порядок обучения.\nОтвета я пока за пять лет не получила. Все упорно ссылаются на ст.76, хотя сама статья ссылается на Постановление №2464.\n\n",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":14,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":13},69222,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":189},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> а почему вы не расцениваете данную формулировку, как запрет допуска к работе в случае, если работник по факту не прошел обучение? Понятно, что порядка четкого нет, как и запрет на работу в 2464 размытый, но сам факт обучения (инструктаж, обучение, стажировка) не состоялся, так как результатам всего будет являться успешная проверка знаний, которой не было из-за отсутствия обучения на протяжении 0-60 дней.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну мне сейчас уже просто интересно, я в любом случае благодарна вам за ваше мнение и интересный диалог 🙂\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea а почему вы не расцениваете данную формулировку, как запрет допуска к работе в случае, если работник по факту не прошел обучение? Понятно, что порядка четкого нет, как и запрет на работу в 2464 размытый, но сам факт обучения (инструктаж, обучение, стажировка) не состоялся, так как результатам всего будет являться успешная проверка знаний, которой не было из-за отсутствия обучения на протяжении 0-60 дней.\n\n\nНу мне сейчас уже просто интересно, я в любом случае благодарна вам за ваше мнение и интересный диалог :)",{},{"id":194,"parentId":13,"author":195,"date":14,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":199,"reactedEmoji":13},69229,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":196},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F999\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Валерия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а почему вы не расцениваете данную формулировку, как запрет допуска к работе в случае, если работник по факту не прошел обучение?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Именно потому что, в статье 76 звучит \"\u003Cstrong>в установленном порядке\u003C\u002Fstrong>\", не было бы этой фразы, я была бы с вами со всеми согласна. \u003Cbr>\u003Cbr>Вас же не смущает следующая аналогичная фраза в этой статье \"не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр\". Вы же при этом обращаетесь к Порядку, который прописан в Приказе №29н и других НПА. Почему по обучению по охране труда, вы на эту фразу закрываете глаза?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но сам факт обучения (инструктаж, обучение, стажировка) не состоялся, так как результатам всего будет являться успешная проверка знаний, которой не было из-за отсутствия обучения на протяжении 0-60 дней\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В данном случае вы привели в пример обучение по охране труда работников, которые проходят стажировку по охране труда. И да, там именно такой порядок и он определен п. 25. работников, которые проходят стажировку мы не можем допустить к самостоятельной работе пока они не пройдут обучение и проверку знаний требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Я же веду речь  об обучении по охране труда работников, которые не проходят стажировку. Согласно п.36,п.41,п.62 у них на это 60 дней.\u003C\u002Fp>"," @SH485daa19da0c07df892bc \n\n> а почему вы не расцениваете данную формулировку, как запрет допуска к работе в случае, если работник по факту не прошел обучение?\n\nИменно потому что, в статье 76 звучит \"**в установленном порядке**\", не было бы этой фразы, я была бы с вами со всеми согласна. \nВас же не смущает следующая аналогичная фраза в этой статье \"не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр\". Вы же при этом обращаетесь к Порядку, который прописан в Приказе №29н и других НПА. Почему по обучению по охране труда, вы на эту фразу закрываете глаза?\n\n> но сам факт обучения (инструктаж, обучение, стажировка) не состоялся, так как результатам всего будет являться успешная проверка знаний, которой не было из-за отсутствия обучения на протяжении 0-60 дней\n\nВ данном случае вы привели в пример обучение по охране труда работников, которые проходят стажировку по охране труда. И да, там именно такой порядок и он определен п. 25. работников, которые проходят стажировку мы не можем допустить к самостоятельной работе пока они не пройдут обучение и проверку знаний требований охраны труда.\nЯ же веду речь  об обучении по охране труда работников, которые не проходят стажировку. Согласно п.36,п.41,п.62 у них на это 60 дней.\n",{},{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":206,"reactedEmoji":13},69235,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":203},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> согласна, ситуация не однозначная, опять все читают\u002Fпонимают по-разному))) \u003Cbr>\u003Cbr>Интересно было бы ознакомиться с случаем, где работодатель смог отстоять свою позицию в данном вопросе и не получить за это «награду»\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо за уделенное время!\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea согласна, ситуация не однозначная, опять все читают\u002Fпонимают по-разному))) \nИнтересно было бы ознакомиться с случаем, где работодатель смог отстоять свою позицию в данном вопросе и не получить за это «награду»\nСпасибо за уделенное время!",{},"2026-07-22T11:13:31+00:00",{"id":209,"number":40,"author":210,"date":14,"isSolution":19,"text":218,"rawContent":219,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":220,"reactionUsers":221,"reactedEmoji":13,"comments":222,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":223},103618,{"id":211,"username":212,"name":213,"initials":214,"color":215,"avatarUrl":216,"groupBadge":217},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21544#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103609\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Свое мнение выразила в этом обсуждении\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20574\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F20574-kak-pravilno-postavit-datu-instruktazha-na-rabochem-meste\u002F7\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21544\u002F1) , добрый день.\n\nСвое мнение выразила в этом обсуждении\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F20574-kak-pravilno-postavit-datu-instruktazha-na-rabochem-meste\u002F7",{},{},[],"2026-07-22T11:26:37+00:00",{"id":225,"number":150,"author":226,"date":14,"isSolution":19,"text":228,"rawContent":229,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":230,"reactionUsers":231,"reactedEmoji":13,"comments":232,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":240},103621,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":37,"avatarUrl":139,"groupBadge":227},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\"пока пусть работают\" без прохождения обязательного обучения по охране труда является нарушением требований законодательства и может повлечь за собой административную ответственность для работодателя, а также создать риски для жизни и здоровья самого работника\u003C\u002Fp>","\"пока пусть работают\" без прохождения обязательного обучения по охране труда является нарушением требований законодательства и может повлечь за собой административную ответственность для работодателя, а также создать риски для жизни и здоровья самого работника",{},{},[233],{"id":234,"parentId":13,"author":235,"date":14,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":239,"reactedEmoji":13},69201,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":236},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>угу, работодатель денег пожалел, а человечек домой не вернулся\u003C\u002Fp>","угу, работодатель денег пожалел, а человечек домой не вернулся",{},"2026-07-22T11:39:34+00:00",{"id":242,"number":243,"author":244,"date":14,"isSolution":19,"text":251,"rawContent":252,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":253,"reactionUsers":254,"reactedEmoji":13,"comments":255,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":316},103624,7,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>У меня вопрос к вышеотписавшимся, а как действовать кому-то вроде меня? У меня ОТ в медицине. Как мы это представляем? Берем терапевта и он 2 месяца обучается, сидит дома и получает зарплату,прием не ведет? Или что? Мы обучаем не каждого после приема, а объединяем в группы, потом я забиваю все это в минтруд. Конечно люди работают все это время.. Это нереально в нашей сфере, даже потеря 3-5 дней нереальна после трудоустройства. Прошел медосмотр-инструктаж - все идет работать, стажировки\u002Fобучение, все по ходу дела. Увы это реальность многих бюджетных учреждений и никогда вы не прогнете под себя руководство что по закону НЕ ТАК.\u003C\u002Fp>","У меня вопрос к вышеотписавшимся, а как действовать кому-то вроде меня? У меня ОТ в медицине. Как мы это представляем? Берем терапевта и он 2 месяца обучается, сидит дома и получает зарплату,прием не ведет? Или что? Мы обучаем не каждого после приема, а объединяем в группы, потом я забиваю все это в минтруд. Конечно люди работают все это время.. Это нереально в нашей сфере, даже потеря 3-5 дней нереальна после трудоустройства. Прошел медосмотр-инструктаж - все идет работать, стажировки\u002Fобучение, все по ходу дела. Увы это реальность многих бюджетных учреждений и никогда вы не прогнете под себя руководство что по закону НЕ ТАК.",{},{},[256,267,274,280,287,293,300,310],{"id":257,"parentId":13,"author":258,"date":14,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":266,"reactedEmoji":13},69214,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":249,"avatarUrl":263,"groupBadge":13},"11869","2706739830679427237","Юлия","ЮЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZrclBiqEXoqm1vOf.png","\u003Cp>Да у многих так, люди фактически работают на страх и риск рбдл, а как появляются протоколы, то подбивают все распоряги и на стажировку и на допуск нужными датами\u003C\u002Fp>","Да у многих так, люди фактически работают на страх и риск рбдл, а как появляются протоколы, то подбивают все распоряги и на стажировку и на допуск нужными датами",{},{"id":268,"parentId":13,"author":269,"date":14,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":273,"reactedEmoji":13},69215,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":37,"avatarUrl":139,"groupBadge":270},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9738\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@яна царь\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В период с 2024 по март 2025 года я работала в медучреждении. На момент моего прихода обучение по охране труда прошли только руководители больницы, заведующие отделами, службами и отделениями. Впоследствии было организовано обучение остального персонала, проводимое с отрывом от основной работы в соответствии с разработанными приказами и графиками. К моменту моего ухода в марте 2025 года процесс обучения продолжался, и к концу года планировалось обучить весь персонал во всех отделениях.\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, что опыт Курской областной многопрофильной клинической больницы в организации обучения по охране труда может быть полезным. Если желаете, созвонитесь: +7 (4712) 72-40-85.\u003C\u002Fp>","@14850350643783447064 \nВ период с 2024 по март 2025 года я работала в медучреждении. На момент моего прихода обучение по охране труда прошли только руководители больницы, заведующие отделами, службами и отделениями. Впоследствии было организовано обучение остального персонала, проводимое с отрывом от основной работы в соответствии с разработанными приказами и графиками. К моменту моего ухода в марте 2025 года процесс обучения продолжался, и к концу года планировалось обучить весь персонал во всех отделениях.\nДумаю, что опыт Курской областной многопрофильной клинической больницы в организации обучения по охране труда может быть полезным. Если желаете, созвонитесь: +7 (4712) 72-40-85.",{},{"id":275,"parentId":13,"author":276,"date":14,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":279,"reactedEmoji":13},69217,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":13},"\u003Cp>когда я заикнулась в своем учреждении что необходимо обучать с отрывом от основной работы,мне сказали что такое нереализуемо в нашем учреждении и практиковаться не будет))\u003Cbr>\u003Cbr>Вы одна занимались обучением на всю больницу? разрабатывали графики,сопоставляли кто когда может обучаться?Уговорили всех заведующих что это реально нужно, чтобы они подстроили графики каждого сотрудника?  организовывали группы по обучению? заносили данные в минтруд? Делали все своей комиссией,без привлечения УЦ?\u003Cbr>\u003Cbr>Я вижу что у данной больницы 2180 рабочих мест было. Просто интересно..\u003C\u002Fp>","когда я заикнулась в своем учреждении что необходимо обучать с отрывом от основной работы,мне сказали что такое нереализуемо в нашем учреждении и практиковаться не будет))\nВы одна занимались обучением на всю больницу? разрабатывали графики,сопоставляли кто когда может обучаться?Уговорили всех заведующих что это реально нужно, чтобы они подстроили графики каждого сотрудника?  организовывали группы по обучению? заносили данные в минтруд? Делали все своей комиссией,без привлечения УЦ?\nЯ вижу что у данной больницы 2180 рабочих мест было. Просто интересно..",{},{"id":281,"parentId":13,"author":282,"date":14,"text":284,"rawContent":285,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":286,"reactedEmoji":13},69223,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":283},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9738\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@яна царь\u003C\u002Fa> ну все работодатели чем то рискуют, даже сегодня в одном из обсуждений, уже говорили, что рисковать надо «правильно». Если у вас редкие НС, нет опасных работ или есть, но вероятность травмирования ничтожно мала, то почему бы и не работать по вашей схеме. Это я вам сейчас условно все говорю, не знаю как там дела в медицине.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы человек подневольный, да и все это дело ответственность работодателя, а значит ему и отвечать. С вашей стороны главное себя подстраховать служебными записками и сделать все, что в ваших силах.\u003C\u002Fp>","@14850350643783447064 ну все работодатели чем то рискуют, даже сегодня в одном из обсуждений, уже говорили, что рисковать надо «правильно». Если у вас редкие НС, нет опасных работ или есть, но вероятность травмирования ничтожно мала, то почему бы и не работать по вашей схеме. Это я вам сейчас условно все говорю, не знаю как там дела в медицине.\n\nВы человек подневольный, да и все это дело ответственность работодателя, а значит ему и отвечать. С вашей стороны главное себя подстраховать служебными записками и сделать все, что в ваших силах.",{},{"id":288,"parentId":13,"author":289,"date":14,"text":290,"rawContent":291,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":292,"reactedEmoji":13},69226,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>-Извините, а давайте вы доктора СМП не будете пока на работу пускать (но зп вы ему платите, он же уже трудоустроен!), пока мы его не обучим, а это ну хотя бы 2-3 рабочих дня. Это требование закона!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот бы я огребла  за такое от ОК,главного врача и всех остальных)))\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n-Извините, а давайте вы доктора СМП не будете пока на работу пускать (но зп вы ему платите, он же уже трудоустроен!), пока мы его не обучим, а это ну хотя бы 2-3 рабочих дня. Это требование закона!\n\nВот бы я огребла  за такое от ОК,главного врача и всех остальных)))",{},{"id":294,"parentId":13,"author":295,"date":14,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":299,"reactedEmoji":13},69227,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":296},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9738\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@яна царь\u003C\u002Fa> я ведь вам не об этом говорю 😃\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ваша миссия какая? Ввести работодателя в курс дела в области охраны труда, подсвечивать риски и рассказывать последствия. Дальше ЕГО дело, ЕГО решения и ЕГО ответственность.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас у всех тут не все гладко, решения каждый принимает сам, но и ответственность несет сам, мы то вообще «какие-то люди с форума» нам друг до друга дела нет особо)\u003C\u002Fp>","@14850350643783447064 я ведь вам не об этом говорю :D\n\nВаша миссия какая? Ввести работодателя в курс дела в области охраны труда, подсвечивать риски и рассказывать последствия. Дальше ЕГО дело, ЕГО решения и ЕГО ответственность.\n\nУ нас у всех тут не все гладко, решения каждый принимает сам, но и ответственность несет сам, мы то вообще «какие-то люди с форума» нам друг до друга дела нет особо)",{},{"id":301,"parentId":13,"author":302,"date":14,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":309,"reactedEmoji":13},69276,{"id":303,"username":304,"name":305,"initials":306,"color":249,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>Пока я работала в поликлинике не могли найти деньги даже для того, что бы комиссию и руководителей обучить. Хотя было предложение за 8к обучить всех руководителей и комиссию, но мне сказали, что таких денег у них нет. Я сама там пол года работала без обучения. \u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, на периодические МО (которые на минуточку нужны для продления лицензии) денег тоже не было. Вообще не хочу говорить, что главная м\u002Fс делала, для подачи документов на лицензирование. К счастью, это было буквально за пару дней до моего увольнения.\u003C\u002Fp> ","Пока я работала в поликлинике не могли найти деньги даже для того, что бы комиссию и руководителей обучить. Хотя было предложение за 8к обучить всех руководителей и комиссию, но мне сказали, что таких денег у них нет. Я сама там пол года работала без обучения. \nКстати, на периодические МО (которые на минуточку нужны для продления лицензии) денег тоже не было. Вообще не хочу говорить, что главная м\u002Fс делала, для подачи документов на лицензирование. К счастью, это было буквально за пару дней до моего увольнения. ",{},{"id":311,"parentId":13,"author":312,"date":14,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":315,"reactedEmoji":13},69286,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> Я сейчас подписываю отчет по СОУТ у комиссии, настало время подписания кучи карты каждым членом и я слышу кучу недовольств что им \"некогда ЭТИМ заниматься\".))) и \"давайте потом\" , \"дайте сначала кому-то другому\".\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-23\u002F1784789536-628581-1505400068112186360.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@10651919161404061481 Я сейчас подписываю отчет по СОУТ у комиссии, настало время подписания кучи карты каждым членом и я слышу кучу недовольств что им \"некогда ЭТИМ заниматься\".))) и \"давайте потом\" , \"дайте сначала кому-то другому\".[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-23\u002F1784789536-628581-1505400068112186360.jpg]\n",{},"2026-07-22T12:10:51+00:00",{"id":318,"number":319,"author":320,"date":14,"isSolution":19,"text":326,"rawContent":327,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":328,"reactionUsers":329,"reactedEmoji":13,"comments":330,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":344},103628,8,{"id":321,"username":322,"name":323,"initials":324,"color":215,"avatarUrl":325,"groupBadge":13},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","\u002Fassets\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, цена вопроса даст вам четкий ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>Лучше отучить до начала трудовой деятельности, чем потом платить штраф или смотреть в глаза родственникам ...\u003C\u002Fp>","А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?\n\nДумаю, цена вопроса даст вам четкий ответ.\n\nЛучше отучить до начала трудовой деятельности, чем потом платить штраф или смотреть в глаза родственникам ...",{},{},[331,338],{"id":332,"parentId":13,"author":333,"date":14,"text":335,"rawContent":336,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":337,"reactedEmoji":13},69237,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":334},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7650\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Анна\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если это будет уборщица, я ссылаясь на п.62 №2464 и свой ЛНА объясню, что определенный работодателем срок 60 дней еще не истек. \u003Cbr>\u003Cbr>Если это будет водитель автомобиля, который должен пройти стажировку, я ему покажу протокол проверки знаний, т.к. водитель автомобиля в соответствии с п.25 №2464 не допускается у нас к самостоятельной работе, пока не пройдет инструктаж, обучение требованиям охраны труда, стажировку.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Лучше отучить до начала трудовой деятельности, чем потом платить штраф...\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не факт... что штраф дороже и не факт что придется платить. Как говорится фифти- фифти.\u003Cbr>\u003Cbr>Могу привести примеры, но вряд ли это кому то нужно\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>или смотреть в глаза родственникам ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Увы, в глаза пострадавшему и родственникам все равно смотреть, т.к. основная причина несчастного случая может быть какая угодно, но только не обучение по программе Б.\u003Cbr>\u003Cbr>Я признаю свою неправоту и извинюсь, если мне приведут пример травмирования работника из-за того , что он не знал безопасные методы и приемы выполнения работ, которые были в программе обучения, но при этом в инструкциях по охране труда их указывать не обязательно.\u003C\u002Fp> "," @9940499693778219468 \n\n> А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?\n\nЕсли это будет уборщица, я ссылаясь на п.62 №2464 и свой ЛНА объясню, что определенный работодателем срок 60 дней еще не истек. \nЕсли это будет водитель автомобиля, который должен пройти стажировку, я ему покажу протокол проверки знаний, т.к. водитель автомобиля в соответствии с п.25 №2464 не допускается у нас к самостоятельной работе, пока не пройдет инструктаж, обучение требованиям охраны труда, стажировку.\n\n> Лучше отучить до начала трудовой деятельности, чем потом платить штраф... \n\nНе факт... что штраф дороже и не факт что придется платить. Как говорится фифти- фифти.\nМогу привести примеры, но вряд ли это кому то нужно\n\n> или смотреть в глаза родственникам ...\n\nУвы, в глаза пострадавшему и родственникам все равно смотреть, т.к. основная причина несчастного случая может быть какая угодно, но только не обучение по программе Б.\nЯ признаю свою неправоту и извинюсь, если мне приведут пример травмирования работника из-за того , что он не знал безопасные методы и приемы выполнения работ, которые были в программе обучения, но при этом в инструкциях по охране труда их указывать не обязательно. ",{},{"id":339,"parentId":13,"author":340,"date":14,"text":341,"rawContent":342,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":343,"reactedEmoji":13},69279,{"id":303,"username":304,"name":305,"initials":306,"color":249,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>если это будет легкий НС, то ни чего. Был легкий НС, в акте просто написали, что все есть, подтверждение СФР не запросил. Но это была поликлиника и случай был с врачом (там просто неосторожность была). Ну может тогда так повезло, конечно. Но даже после этого ни кто не кинулся обучать хотя бы комиссию или СИЗы выдавать, или деньги на МО найти\u003C\u002Fp>","> А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?\n\nесли это будет легкий НС, то ни чего. Был легкий НС, в акте просто написали, что все есть, подтверждение СФР не запросил. Но это была поликлиника и случай был с врачом (там просто неосторожность была). Ну может тогда так повезло, конечно. Но даже после этого ни кто не кинулся обучать хотя бы комиссию или СИЗы выдавать, или деньги на МО найти",{},"2026-07-22T12:28:21+00:00",{"id":346,"number":347,"author":348,"date":14,"isSolution":19,"text":350,"rawContent":351,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":352,"reactionUsers":353,"reactedEmoji":13,"comments":354,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":402},103630,9,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":349},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21544#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103609\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пресловутые 60 дней даются не для того, чтобы Работодатель допустил к работе не обученного работника. Просто по своей сути ТК РФ (а это фед.закон) выше Постановления правительства РФ. И соответственно, требования, установленные в 2464 не могут противоречить требованиям, содержащимися в ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>60 дней - это для различных ситуаций. Например у нас заболел работник в самом начале учебы. Выздоровел, пришел, лоучивается. А если ещё чего? 60 дней дают нам вариативность. Но к самостоятельной работы работник допускается только после обучения по ОТ. И это мы не рассмотрели ситуацию с точки зрения прав работника. Так что ТК РФ.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21544\u002F1) пресловутые 60 дней даются не для того, чтобы Работодатель допустил к работе не обученного работника. Просто по своей сути ТК РФ (а это фед.закон) выше Постановления правительства РФ. И соответственно, требования, установленные в 2464 не могут противоречить требованиям, содержащимися в ТК РФ.\n\n60 дней - это для различных ситуаций. Например у нас заболел работник в самом начале учебы. Выздоровел, пришел, лоучивается. А если ещё чего? 60 дней дают нам вариативность. Но к самостоятельной работы работник допускается только после обучения по ОТ. И это мы не рассмотрели ситуацию с точки зрения прав работника. Так что ТК РФ.",{},{},[355,362,369,376,383,390],{"id":356,"parentId":13,"author":357,"date":14,"text":359,"rawContent":360,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":361,"reactedEmoji":13},69212,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":358},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вот да! Это чтобы ГИТ не пришел и не надавал вам по жопе за отсутствие обучения у работника, который устроился то неделю назад\u003C\u002Fp>","Вот да! Это чтобы ГИТ не пришел и не надавал вам по жопе за отсутствие обучения у работника, который устроился то неделю назад",{},{"id":363,"parentId":13,"author":364,"date":14,"text":366,"rawContent":367,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":368,"reactedEmoji":13},69240,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":365},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но к самостоятельной работы работник допускается только после обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все верно, но \u003Cstrong>к самостоятельной работе\u003C\u002Fstrong> допускаются лишь те работники, которые проходят стажировку. И у них согласно п.25 №2464 именно такой порядок инструктаж, обучение требованиям по охране труда, стажировка, допуск к самостоятельной работе.\u003Cbr>\u003Cbr>Работников, которые \u003Cstrong>не проходят стажировк\u003C\u002Fstrong>и, \u003Cstrong>не надо допускать к самостоятельной работе\u003C\u002Fstrong>, нет такого требования. Они начинают выполнять свои должностные обязанности с первого дня действия ТД.\u003C\u002Fp>"," @evgenij-ankudinov \n\n> Но к самостоятельной работы работник допускается только после обучения по ОТ.\n\nВсе верно, но **к самостоятельной работе** допускаются лишь те работники, которые проходят стажировку. И у них согласно п.25 №2464 именно такой порядок инструктаж, обучение требованиям по охране труда, стажировка, допуск к самостоятельной работе.\nРаботников, которые **не проходят стажировк**и, **не надо допускать к самостоятельной работе**, нет такого требования. Они начинают выполнять свои должностные обязанности с первого дня действия ТД.",{},{"id":370,"parentId":13,"author":371,"date":14,"text":373,"rawContent":374,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":375,"reactedEmoji":13},69241,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":372},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Искала судебную практику, нашла ответ онлайн инспекции, очень напоминает Алису,\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вопрос № 246801 от \u003Cstrong>15.05.2026\u003C\u002Fstrong> 09:48\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по охране труда\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Может ли работник самостоятельно работать в течение 60 дней после приема на работу без обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Полагаем, да, если к рабочему месту нет требований проведения стажировки, то работник после инструктажей вправе работать до проведения такого обучения (в течение 60 календарных дней должен быть обучен\u003C\u002Fstrong>).\u003Cbr>\u003Cbr>Правовое обоснование:\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п. 25 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») (далее – Правила) стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003Cbr>\u003Cbr>В силу п. 62 Правил вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.\u003C\u002Fp>","Искала судебную практику, нашла ответ онлайн инспекции, очень напоминает Алису, \n\nВопрос № 246801 от **15.05.2026** 09:48\nОбучение по охране труда\n  \n**Может ли работник самостоятельно работать в течение 60 дней после приема на работу без обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда**\nОтвет:\n**Полагаем, да, если к рабочему месту нет требований проведения стажировки, то работник после инструктажей вправе работать до проведения такого обучения (в течение 60 календарных дней должен быть обучен**).\nПравовое обоснование:\nВ соответствии с п. 25 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») (далее – Правила) стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\nВ силу п. 62 Правил вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.\n\n",{},{"id":377,"parentId":13,"author":378,"date":14,"text":380,"rawContent":381,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":382,"reactedEmoji":13},69252,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":379},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А что значит \"самостоятельная работа\"? Этим словам есть определение. Если же нет стажировки, то по вашему мнению ваш работник может работать, не проходя обучения? Если вот даже задвинать на всю нормативки, чисто логически рассуждать - а наыига тогда какое-то обучение проходить впоследствии? Для чего оно? Обучение по ОТ - мера профилактики рисков. Ваш \"нестажирующийся\" работник освобождён от обучения на основании подтверждающих это документов ОПР? Если нет, то должен быть обучен. Если этот ваш работник офисный сотрудник, его профдеятельность не связана ни с какими иными рисками, как от компьютера и принтера? Тогда да. И ИМЕННО ЭТОТ СЛУЧАЙ, когда можно освободить от обучения, специально выделен в 2464. Вообще странное желание СОТа найти причину для наказания себя в случае выявления того или иного нарушения.\u003C\u002Fp> ","А что значит \"самостоятельная работа\"? Этим словам есть определение. Если же нет стажировки, то по вашему мнению ваш работник может работать, не проходя обучения? Если вот даже задвинать на всю нормативки, чисто логически рассуждать - а наыига тогда какое-то обучение проходить впоследствии? Для чего оно? Обучение по ОТ - мера профилактики рисков. Ваш \"нестажирующийся\" работник освобождён от обучения на основании подтверждающих это документов ОПР? Если нет, то должен быть обучен. Если этот ваш работник офисный сотрудник, его профдеятельность не связана ни с какими иными рисками, как от компьютера и принтера? Тогда да. И ИМЕННО ЭТОТ СЛУЧАЙ, когда можно освободить от обучения, специально выделен в 2464. Вообще странное желание СОТа найти причину для наказания себя в случае выявления того или иного нарушения. ",{},{"id":384,"parentId":13,"author":385,"date":14,"text":387,"rawContent":388,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":22,"reactions":389,"reactedEmoji":13},69253,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":386},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Коллеги, начинаем смешивать мух с котлетами!\u003Cbr>\u003Cbr>Изначально вопрос стоял так: Можем ли мы допустить работника до самостоятельной работы до прохождения обучения по программам Б, Оказанию первой помощи? Через 60 дней обучить, а пока пусть работают?\u003Cbr>\u003Cbr>Теперь lugg начинает говорит о своей вариации вопроса: Работников, которые не проходят стажировки, не надо допускать к самостоятельной работе, нет такого требования. Они начинают выполнять свои должностные обязанности с первого дня действия ТД.\u003Cbr>\u003Cbr>И приводится ссылка на какую-то юридически незначемую хрень Онлайн-инспекции: \u003Cstrong>Полагаем\u003C\u002Fstrong>, да, если к рабочему месту нет требований проведения стажировки, то работник после инструктажей вправе работать до проведения такого обучения (в течение 60 календарных дней должен быть обучен).\u003Cbr>\u003Cbr>\"..Свои полагайки себе положите\".  Попробуйте в суде так отвечать - мы полагаем и поэтому мы правы... \u003Cbr>\u003Cbr>Во-первых, о каком работнике мы ведем речь? Если об абстрактном, то и ответ будет абстрактный.\u003Cbr>\u003Cbr>Во вторых, онлайн-инспекция упоминает допуск работника после прохождения инструктажей (во множественном числе). А это и вводный и ИРМ. Согласно ПП РФ 2464, первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации \u003Cstrong>до начала самостоятельной работы\u003C\u002Fstrong>, а также для лиц, проходящих производственную практику.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п.25 стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится \u003Cstrong>в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ\u003C\u002Fstrong> в процессе трудовой деятельности. То есть если работнику положено обучение \"безопасным методам и приемам выполнения работ\" (а это программы, предусмотренные п.п. 46б и 46в), то стажировка должна быть, исходя из положений обязательных требований охраны труда содержащихся в 2464. Если вы освобождаете от стажировки, то либо этот работник не учиться по Б и\u002Fили В, либо делаете в нарушение требований на свой страх и риск. Тогда вообще какие вопросы? Как хотите, так и не соблюдайте требования ГНПА. Как говорил Карлсон - ерунда, дело житейское. Не расстреляют.\u003Cbr>\u003Cbr>Нуи вдобавок про допуск к работе ДО обучения и упоминаний \"самостоятельной работы\":\u003Cbr>\u003Cbr>п.3. Обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда относятся к профилактическим мероприятиям по охране труда, \u003Cstrong>направлены на предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, снижение их последствий\u003C\u002Fstrong> и являются специализированным процессом получения знаний, умений и навыков.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас есть риски и вредности у работника? До допуска к \"рискам и вредностям\" вы его должны ознакомить, научить, а уж после - допустить.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и насчет самостоятельной работы, как термину, напрямую связанному со стажировкой. \u003Cbr>\u003Cbr>п.79. Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, \u003Cstrong>не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей\u003C\u002Fstrong> и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Еще раз - если у работника есть вредности и риски и его нельзя освободить от ИРМ, обучения - обучаем до самостоятельной работы.  60 дней на решение каких-либо казусов. Необученного работника, кроме как работника, которого исключительно по 46а обучаем, допускать к работе (ВЫПОЛНЕНИЮ СВОИХ ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЙ) - НЕЛЬЗЯ.\u003Cbr>\u003Cbr>Так как есть требование к Работодателю о недопущении работников \u003Cstrong>к исполнению ими трудовых обязанностей\u003C\u002Fstrong> без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда (214 ТК РФ).\u003C\u002Fp>","Коллеги, начинаем смешивать мух с котлетами!\nИзначально вопрос стоял так: Можем ли мы допустить работника до самостоятельной работы до прохождения обучения по программам Б, Оказанию первой помощи? Через 60 дней обучить, а пока пусть работают?\nТеперь lugg начинает говорит о своей вариации вопроса: Работников, которые не проходят стажировки, не надо допускать к самостоятельной работе, нет такого требования. Они начинают выполнять свои должностные обязанности с первого дня действия ТД.\nИ приводится ссылка на какую-то юридически незначемую хрень Онлайн-инспекции: **Полагаем**, да, если к рабочему месту нет требований проведения стажировки, то работник после инструктажей вправе работать до проведения такого обучения (в течение 60 календарных дней должен быть обучен).\n\"..Свои полагайки себе положите\".  Попробуйте в суде так отвечать - мы полагаем и поэтому мы правы... \nВо-первых, о каком работнике мы ведем речь? Если об абстрактном, то и ответ будет абстрактный.\nВо вторых, онлайн-инспекция упоминает допуск работника после прохождения инструктажей (во множественном числе). А это и вводный и ИРМ. Согласно ПП РФ 2464, первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации **до начала самостоятельной работы**, а также для лиц, проходящих производственную практику.\nСогласно п.25 стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится **в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ** в процессе трудовой деятельности. То есть если работнику положено обучение \"безопасным методам и приемам выполнения работ\" (а это программы, предусмотренные п.п. 46б и 46в), то стажировка должна быть, исходя из положений обязательных требований охраны труда содержащихся в 2464. Если вы освобождаете от стажировки, то либо этот работник не учиться по Б и\u002Fили В, либо делаете в нарушение требований на свой страх и риск. Тогда вообще какие вопросы? Как хотите, так и не соблюдайте требования ГНПА. Как говорил Карлсон - ерунда, дело житейское. Не расстреляют.\nНуи вдобавок про допуск к работе ДО обучения и упоминаний \"самостоятельной работы\":\nп.3. Обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда относятся к профилактическим мероприятиям по охране труда, **направлены на предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, снижение их последствий** и являются специализированным процессом получения знаний, умений и навыков.\nУ вас есть риски и вредности у работника? До допуска к \"рискам и вредностям\" вы его должны ознакомить, научить, а уж после - допустить.\nНу и насчет самостоятельной работы, как термину, напрямую связанному со стажировкой. \nп.79. Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, **не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей** и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.\nЕще раз - если у работника есть вредности и риски и его нельзя освободить от ИРМ, обучения - обучаем до самостоятельной работы.  60 дней на решение каких-либо казусов. Необученного работника, кроме как работника, которого исключительно по 46а обучаем, допускать к работе (ВЫПОЛНЕНИЮ СВОИХ ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЙ) - НЕЛЬЗЯ.\nТак как есть требование к Работодателю о недопущении работников **к исполнению ими трудовых обязанностей** без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда (214 ТК РФ).",{},{"id":391,"parentId":13,"author":392,"date":14,"text":399,"rawContent":400,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":401,"reactedEmoji":13},69304,{"id":393,"username":394,"name":395,"initials":396,"color":397,"avatarUrl":398,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Полагаем, да,\u003C\u002Fp> \u003Cp>онлайнинспекция будет  в суду вашим аблакатом? Или будете одни? Если что то нехорошее произойдет не дай бог?\u003C\u002Fp>","Полагаем, да, \n\nонлайнинспекция будет  в суду вашим аблакатом? Или будете одни? Если что то нехорошее произойдет не дай бог?",{},"2026-07-22T12:32:26+00:00",{"id":404,"number":405,"author":406,"date":411,"isSolution":19,"text":412,"rawContent":413,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":414,"reactionUsers":415,"reactedEmoji":13,"comments":416,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":424},104207,10,{"id":407,"username":408,"name":409,"initials":410,"color":102,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8220","3267341628173158578","Irena","IR","2 месяца назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21544#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103609\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно пункту 2464, на обучение сотрудника требованиям охраны труда выделяется 60 календарных дней, включающих инструктаж, обучение и, при необходимости, стажировку, после чего следует допуск к самостоятельной работе.\u003Cbr>\u003Cbr>Возникает закономерный вопрос: будет ли сотрудник в этот период просто получать заработную плату без выполнения своих трудовых обязанностей?\u003Cbr>\u003Cbr>Мне ГИТ пояснила следующее по этому вопросу. В период прохождения обучения сотрудник не имеет право выполнять свою работу самостоятельно, без надлежащего контроля и присмотра. Для обеспечения выполнения трудовых обязанностей к обучаемому сотруднику прикрепляется наставник, который отвечает за передачу всех необходимых знаний и навыков, связанных со спецификой его работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, обучаемый сотрудник выполняет свои трудовые обязанности под руководством наставника в соответствии с должностной инструкцией (ДИ), что позволяет ему получить необходимые знания и навыки для дальнейшей самостоятельной работы и за это время пройти обучение.\u003C\u002Fp>","[Марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21544\u002F1) \n\nСогласно пункту 2464, на обучение сотрудника требованиям охраны труда выделяется 60 календарных дней, включающих инструктаж, обучение и, при необходимости, стажировку, после чего следует допуск к самостоятельной работе.\n\nВозникает закономерный вопрос: будет ли сотрудник в этот период просто получать заработную плату без выполнения своих трудовых обязанностей?\n\nМне ГИТ пояснила следующее по этому вопросу. В период прохождения обучения сотрудник не имеет право выполнять свою работу самостоятельно, без надлежащего контроля и присмотра. Для обеспечения выполнения трудовых обязанностей к обучаемому сотруднику прикрепляется наставник, который отвечает за передачу всех необходимых знаний и навыков, связанных со спецификой его работы.\n\nТаким образом, обучаемый сотрудник выполняет свои трудовые обязанности под руководством наставника в соответствии с должностной инструкцией (ДИ), что позволяет ему получить необходимые знания и навыки для дальнейшей самостоятельной работы и за это время пройти обучение.",{},{},[417],{"id":418,"parentId":13,"author":419,"date":411,"text":421,"rawContent":422,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":423,"reactedEmoji":13},70000,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":420},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если вы включили в этот перечень стажировку, то ГИТ права, пока вы его не обучите требованиям охраны труда и не проведете стажировку с оформлением документа о допуске к самостоятельной работе, он работает только с наставником.\u003C\u002Fp>","Если вы включили в этот перечень стажировку, то ГИТ права, пока вы его не обучите требованиям охраны труда и не проведете стажировку с оформлением документа о допуске к самостоятельной работе, он работает только с наставником. \n",{},"2026-08-04T09:23:45+00:00",{"id":426,"number":427,"author":428,"date":411,"isSolution":19,"text":434,"rawContent":435,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":436,"reactionUsers":437,"reactedEmoji":13,"comments":438,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":454},105220,11,{"id":429,"username":430,"name":431,"initials":432,"color":433,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"126","33031105304138085574","fidget","FI","#4338CA","\u003Cp>А никто не обращался про эти 60 дней за официальными комментариями?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Юридически также вижу фразу про \u003Cstrong>\"в установленном порядке\"\u003C\u002Fstrong> и получается, что сотрудник может работать (те. кому стажировка не нужна).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Практически - сначала обучаем, 5 дней у нас не работает.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Есть ли мнение у хранителей этого ресурса, а также блога инженера?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","А никто не обращался про эти 60 дней за официальными комментариями?\n\nЮридически также вижу фразу про **\"в установленном порядке\"** и получается, что сотрудник может работать (те. кому стажировка не нужна).\n\nПрактически - сначала обучаем, 5 дней у нас не работает.\n\n**Есть ли мнение у хранителей этого ресурса, а также блога инженера?**",{},{},[439],{"id":440,"parentId":13,"author":441,"date":411,"text":451,"rawContent":452,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":453,"reactedEmoji":13},71324,{"id":442,"username":443,"name":444,"initials":445,"color":397,"avatarUrl":446,"groupBadge":447},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":93,"name":448,"icon":449,"color":450},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Обращались (но сейчас письмо не найду), разъяснения разные. Единственная, кто Вами согласится - \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> (если не ошибаюсь).\u003Cbr>\u003Cbr>В остальном сообщество придерживается практики, исходя из пессимистичного сценария - НС. В этом случае штраф за допуск необученного сотрудника будет 100% (ну по крайней мере я не встретила ещё ни одного другого решения).\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому до 60 дней только с наставником, либо не допускать.\u003C\u002Fp>","Обращались (но сейчас письмо не найду), разъяснения разные. Единственная, кто Вами согласится - @SH34e1919ad5278f1561eea (если не ошибаюсь).\nВ остальном сообщество придерживается практики, исходя из пессимистичного сценария - НС. В этом случае штраф за допуск необученного сотрудника будет 100% (ну по крайней мере я не встретила ещё ни одного другого решения).\nПоэтому до 60 дней только с наставником, либо не допускать.",{},"2026-08-26T07:29:42+00:00",{"id":456,"number":457,"author":458,"date":411,"isSolution":19,"text":464,"rawContent":465,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":466,"reactionUsers":467,"reactedEmoji":13,"comments":468,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":488},105270,12,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":173,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cp>Приняли на работу юриста. Он может выполнять свои должностные юридические обязанности сидя за столом  до обучения по охране труда? От обучения не освобожден.\u003C\u002Fp>","Приняли на работу юриста. Он может выполнять свои должностные юридические обязанности сидя за столом  до обучения по охране труда? От обучения не освобожден.",{},{},[469,476,482],{"id":470,"parentId":13,"author":471,"date":411,"text":473,"rawContent":474,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":475,"reactedEmoji":13},71396,{"id":442,"username":443,"name":444,"initials":445,"color":397,"avatarUrl":446,"groupBadge":472},{"id":93,"name":448,"icon":449,"color":450},"\u003Cp>а шахтёр?\u003C\u002Fp> ","а шахтёр? ",{},{"id":477,"parentId":13,"author":478,"date":411,"text":479,"rawContent":480,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":481,"reactedEmoji":13},71426,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":173,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"\u003Cp>У шахтера стажировка. Ему надо письменный допуск.\u003C\u002Fp>","У шахтера стажировка. Ему надо письменный допуск.",{},{"id":483,"parentId":13,"author":484,"date":15,"text":485,"rawContent":486,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":487,"reactedEmoji":13},71453,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":173,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Он может выполнять свои должностные юридические обязанности сидя за столом до обучения по охране труда? От обучения не освобожден.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Конечно может. Работодателю не дано право отстранить его от сидения за столом и решения юридических вопросов.\u003C\u002Fp>","> Он может выполнять свои должностные юридические обязанности сидя за столом до обучения по охране труда? От обучения не освобожден.\n\nКонечно может. Работодателю не дано право отстранить его от сидения за столом и решения юридических вопросов.",{},"2026-08-27T06:21:11+00:00",{"id":490,"number":20,"author":491,"date":15,"isSolution":19,"text":497,"rawContent":498,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":499,"reactionUsers":500,"reactedEmoji":13,"comments":501,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":526},105357,{"id":492,"username":493,"name":494,"initials":495,"color":433,"avatarUrl":496,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Один маленький вопрос для всех, почему сердечко должно екать у специалиста по ОТ? Речь в вопросе не идет о вводном инструктаже. Вы не берите сами на себя все грехи этого мира. Поспокойнее. И не придумывайте себе повышенные обязательства.\u003C\u002Fp> ","Один маленький вопрос для всех, почему сердечко должно екать у специалиста по ОТ? Речь в вопросе не идет о вводном инструктаже. Вы не берите сами на себя все грехи этого мира. Поспокойнее. И не придумывайте себе повышенные обязательства.",{},{},[502,508,514,520],{"id":503,"parentId":13,"author":504,"date":15,"text":505,"rawContent":506,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":507,"reactedEmoji":13},71458,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":173,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>почему сердечко должно екать у специалиста по ОТ?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Потому, что при проверке, вчера принятый и еще не обученный слесарь уже крутит гайки оборудования.\u003Cbr>\u003Cbr>А в локальном Положении нефига про это не сказано. Запрета нет.\u003C\u002Fp> ","> почему сердечко должно екать у специалиста по ОТ? \n\nПотому, что при проверке, вчера принятый и еще не обученный слесарь уже крутит гайки оборудования.\nА в локальном Положении нефига про это не сказано. Запрета нет. ",{},{"id":509,"parentId":13,"author":510,"date":15,"text":511,"rawContent":512,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":513,"reactedEmoji":13},71461,{"id":492,"username":493,"name":494,"initials":495,"color":433,"avatarUrl":496,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вы то здесь при чем? С сопливчиками по цехам бегаете ?\u003C\u002Fp>","Вы то здесь при чем? С сопливчиками по цехам бегаете ?",{},{"id":515,"parentId":13,"author":516,"date":15,"text":517,"rawContent":518,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":519,"reactedEmoji":13},71478,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":173,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"\u003Cp>СОТ проводил проверку по ОТ в подразделении. Выявил нарушение. Предлагаете закрыть глаза?\u003C\u002Fp>","СОТ проводил проверку по ОТ в подразделении. Выявил нарушение. Предлагаете закрыть глаза?",{},{"id":521,"parentId":13,"author":522,"date":15,"text":523,"rawContent":524,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":525,"reactedEmoji":13},71521,{"id":492,"username":493,"name":494,"initials":495,"color":433,"avatarUrl":496,"groupBadge":13},"\u003Cp>Просто с сердечком поаккуратнее. Вы вообще прочитали, что я написал?\u003C\u002Fp>","Просто с сердечком поаккуратнее. Вы вообще прочитали, что я написал?",{},"2026-08-28T08:42:55+00:00",{"id":528,"number":21,"author":529,"date":15,"isSolution":19,"text":535,"rawContent":536,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":537,"reactionUsers":538,"reactedEmoji":13,"comments":539,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},105391,{"id":530,"username":531,"name":532,"initials":533,"color":173,"avatarUrl":534,"groupBadge":13},"606","SHcecd05f3cdedde7be5ff3","Алексей С*","АС","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fh1YVMELN0NsI6MVu.png","\u003Cp>Доброго дня Уважаемые коллеги! Очень интересное обсуждение. Поделюсь своими мыслями по этому поводу.\u003Cbr>\u003Cbr>В моем понимании \"Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ\" - это пришел новый работник в подразделение, где будет работать, руководитель этого подразделения ведет работника не его РМ: рассказывает, объясняет, показывает, как работать безопасно на данном РМ, какие вредные факторы, риски и опасности существуют, меры защиты от них. Предполагается, что работник пришел обученным по профессии, поэтому наше пресловутое \"обучение безопасным методам и приемам выполнения работ\" сводится к тому, чтобы рассказать, объяснить, показать нюансы конкретного РМ.\u003Cbr>\u003Cbr>Для себя избрал такой алгоритм и стремлюсь к нему в работе:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Для принимаемых работников, которым стажировка не нужна: вводный инструктаж (дата приема на работу) - первичный ИРМ (если не освобожден, дата приема на работу) - обучение \"безопасным методам и приемам выполнения работ\"+первая помощь (дата приема+3 дня, т.е. 24 часа, оформляю протокол). По факту работник с первого дня работает, но под пристальным вниманием коллег и РСП, допуск к самостоятельной работе не оформляем никак.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Для принимаемых работников, которым необходима стажировка: вводный инструктаж (дата приема на работу) - первичный ИРМ (дата приема на работу) - обучение \"безопасным методам и приемам выполнения работ\"+первая помощь (дата приема+3 дня, т.е. 24 часа, оформляю протокол) - стажировка оформляется распоряжением, где прописывается наставник и допуск к самостоятельной работе. Стажировка от 2 до 14 смен, РСП определяет сам, исходя из опыта работы, знаний и навыков работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по СИЗ не проводим, в своем ЛНА по обучению указал, что Работодатель обеспечивает ознакомление со способами проверки работоспособности и исправности СИЗ в рамках проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте. Вопросы использования (применения) СИЗ включаются в программу первичного инструктажа на рабочем месте, утверждаемую работодателем.\u003Cbr>\u003Cbr>Некоторым вновь принимаемым добавляем программу \"А\" (РСП, зав. кабинетом и прочие завы и начальники).\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а далее РСП и те, на кого возложены обязанности проводить обучение, инструктажи, проходят обучение в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Может что то еще упустил, но пока такие мысли.\u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь, как в Ваших организациях НА ПРАКТИКЕ ПРОХОДИТ И ОФОРМЛЯЕТСЯ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОГРАММЕ \"Б\"?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Доброго дня Уважаемые коллеги! Очень интересное обсуждение. Поделюсь своими мыслями по этому поводу.\n\nВ моем понимании \"Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ\" - это пришел новый работник в подразделение, где будет работать, руководитель этого подразделения ведет работника не его РМ: рассказывает, объясняет, показывает, как работать безопасно на данном РМ, какие вредные факторы, риски и опасности существуют, меры защиты от них. Предполагается, что работник пришел обученным по профессии, поэтому наше пресловутое \"обучение безопасным методам и приемам выполнения работ\" сводится к тому, чтобы рассказать, объяснить, показать нюансы конкретного РМ.\n\nДля себя избрал такой алгоритм и стремлюсь к нему в работе:\nДля принимаемых работников, которым стажировка не нужна: вводный инструктаж (дата приема на работу) - первичный ИРМ (если не освобожден, дата приема на работу) - обучение \"безопасным методам и приемам выполнения работ\"+первая помощь (дата приема+3 дня, т.е. 24 часа, оформляю протокол). По факту работник с первого дня работает, но под пристальным вниманием коллег и РСП, допуск к самостоятельной работе не оформляем никак.\nДля принимаемых работников, которым необходима стажировка: вводный инструктаж (дата приема на работу) - первичный ИРМ (дата приема на работу) - обучение \"безопасным методам и приемам выполнения работ\"+первая помощь (дата приема+3 дня, т.е. 24 часа, оформляю протокол) - стажировка оформляется распоряжением, где прописывается наставник и допуск к самостоятельной работе. Стажировка от 2 до 14 смен, РСП определяет сам, исходя из опыта работы, знаний и навыков работы.\n\nОбучение по СИЗ не проводим, в своем ЛНА по обучению указал, что Работодатель обеспечивает ознакомление со способами проверки работоспособности и исправности СИЗ в рамках проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте. Вопросы использования (применения) СИЗ включаются в программу первичного инструктажа на рабочем месте, утверждаемую работодателем.\n\nНекоторым вновь принимаемым добавляем программу \"А\" (РСП, зав. кабинетом и прочие завы и начальники).\n\nНу а далее РСП и те, на кого возложены обязанности проводить обучение, инструктажи, проходят обучение в УЦ.\n\nМожет что то еще упустил, но пока такие мысли.\n\nПоделитесь, как в Ваших организациях НА ПРАКТИКЕ ПРОХОДИТ И ОФОРМЛЯЕТСЯ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОГРАММЕ \"Б\"?",{},{},[540,546,552,558,564],{"id":541,"parentId":13,"author":542,"date":15,"text":543,"rawContent":544,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":545,"reactedEmoji":13},71480,{"id":459,"username":460,"name":461,"initials":462,"color":173,"avatarUrl":463,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение по СИЗ не проводим\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У вас нет СИЗ применение которых требует практических навыков?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>как в Ваших организациях НА ПРАКТИКЕ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вся страна только на бумаге.\u003C\u002Fp>","> Обучение по СИЗ не проводим\n\nУ вас нет СИЗ применение которых требует практических навыков?\n\n\n> как в Ваших организациях НА ПРАКТИКЕ\n\nВся страна только на бумаге.",{},{"id":547,"parentId":13,"author":548,"date":15,"text":549,"rawContent":550,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":93,"userVote":22,"reactions":551,"reactedEmoji":13},71481,{"id":530,"username":531,"name":532,"initials":533,"color":173,"avatarUrl":534,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас из СИЗ спецодежда и спецобувь, и дерматологические СИЗ.\u003C\u002Fp>","У нас из СИЗ спецодежда и спецобувь, и дерматологические СИЗ.",{},{"id":553,"parentId":13,"author":554,"date":15,"text":555,"rawContent":556,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":557,"reactedEmoji":13},71482,{"id":530,"username":531,"name":532,"initials":533,"color":173,"avatarUrl":534,"groupBadge":13},"\u003Cp>У нас и работ повышенной опасности нет, все на аутсорс. Хотя в неофициальном разговоре с ГИТ они высказывались по поводу работ, связанных с эксплуатацией бактерицидных установок. Ну есть у нас обеззараживатели воздуха, так что теперь? Обучать всех медиков по программе \"В\"? А ГИТ при желании найдет до чего докопаться, но стараемся жить с ними мирно.\u003C\u002Fp>","У нас и работ повышенной опасности нет, все на аутсорс. Хотя в неофициальном разговоре с ГИТ они высказывались по поводу работ, связанных с эксплуатацией бактерицидных установок. Ну есть у нас обеззараживатели воздуха, так что теперь? Обучать всех медиков по программе \"В\"? А ГИТ при желании найдет до чего докопаться, но стараемся жить с ними мирно.",{},{"id":559,"parentId":13,"author":560,"date":15,"text":561,"rawContent":562,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":563,"reactedEmoji":13},71483,{"id":530,"username":531,"name":532,"initials":533,"color":173,"avatarUrl":534,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вся страна только на бумаге.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так и живем, и работаем...\u003C\u002Fp>","Вся страна только на бумаге.\n\nТак и живем, и работаем...",{},{"id":565,"parentId":13,"author":566,"date":15,"text":572,"rawContent":573,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":574,"reactedEmoji":13},71484,{"id":567,"username":568,"name":569,"initials":570,"color":215,"avatarUrl":571,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Так-то бактерицидные установки разные. Но при всём этом чему там учить? Надеть очки и выйти из кабинета? Вопросы по обучению персонала только множатся.\u003C\u002Fp>","Так-то бактерицидные установки разные. Но при всём этом чему там учить? Надеть очки и выйти из кабинета? Вопросы по обучению персонала только множатся.",{}]