[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21504":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},21504,103392,"Какие вы знаете тренажёры и полигоны для отработки практики по 46В?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,103407,3,4,0,237,"\u003Cp>С учётом вступающих изменений, пункт 66 постановления 2464 гласит:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\", за исключением практических занятий по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим и использования (применения) средств индивидуальной защиты, а также практических занятий на учебно-тренировочных полигонах и тренажерах.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если слегка разобрать на составляющие последнюю часть:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>за исключением\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>1) практических занятий по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим \u003Cbr>\u003Cbr>2) и использования (применения) средств индивидуальной защиты, \u003Cbr>\u003Cbr>3) \u003Cstrong>а также практических занятий на учебно-тренировочных полигонах и тренажерах.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Некоторые (включая УЦ который принимал участие в разработке  и судя по всему корректировке изменений к 2464) считают что это можно трактовать как разрешение на обучение посредствам дистанционных технологий всему что не требует наличие тренажёров (кроме высоты и ОЗП (хотя в правилах по ОЗП не нашёл прямого запрета на дистанционное прохождение практики)).\u003C\u002Fp>\u003Cp>С этой позицией я пока не согласен, однако хотел уточнить:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Сталкивались ли вы с применением полигонов или тренажеров для отработки практических навыков при выполнении работ повышенной опасности\u003C\u002Fstrong> (за исключением работ на высоте и в ОЗП)?\u003Cbr>\u003Cbr>(вопрос о реальных тренажёрах, а не о компьютерной симуляции)\u003C\u002Fp>","С учётом вступающих изменений, пункт 66 постановления 2464 гласит: \n\nДопускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\", за исключением практических занятий по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим и использования (применения) средств индивидуальной защиты, а также практических занятий на учебно-тренировочных полигонах и тренажерах.\n\nЕсли слегка разобрать на составляющие последнюю часть:\n\n**за исключением** \n\n1) практических занятий по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим \n\n2) и использования (применения) средств индивидуальной защиты, \n\n3) **а также практических занятий на учебно-тренировочных полигонах и тренажерах.**\n\nНекоторые (включая УЦ который принимал участие в разработке  и судя по всему корректировке изменений к 2464) считают что это можно трактовать как разрешение на обучение посредствам дистанционных технологий всему что не требует наличие тренажёров (кроме высоты и ОЗП (хотя в правилах по ОЗП не нашёл прямого запрета на дистанционное прохождение практики)).\n\nС этой позицией я пока не согласен, однако хотел уточнить:\n\n**Сталкивались ли вы с применением полигонов или тренажеров для отработки практических навыков при выполнении работ повышенной опасности** (за исключением работ на высоте и в ОЗП)?\n\n(вопрос о реальных тренажёрах, а не о компьютерной симуляции)","2026-07-17T04:52:45+00:00","2026-07-17T11:59:54+00:00",[31,44,102],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":43},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Когда я работала в ржд (правда тогда 2464 не было, но не суть, сейчас так же делают, правда не в рамках ОТ, а в рамках тех учебы) нас выводили на пути станции, куда-нибудь в тупичок. Ну и показывали, рассказывали куда наступать можно, куда нельзя. Там была ручная стрелка, вот мы ее переводили, демонстрировали, как нога может застрять в стрелке. Потом еще курбелем стрелку переводили. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну вот как бы и полигон.\u003C\u002Fp> ","Когда я работала в ржд (правда тогда 2464 не было, но не суть, сейчас так же делают, правда не в рамках ОТ, а в рамках тех учебы) нас выводили на пути станции, куда-нибудь в тупичок. Ну и показывали, рассказывали куда наступать можно, куда нельзя. Там была ручная стрелка, вот мы ее переводили, демонстрировали, как нога может застрять в стрелке. Потом еще курбелем стрелку переводили. \n\nНу вот как бы и полигон.",{},{},[],"2026-07-17T07:57:06+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":15,"isSolution":19,"text":53,"rawContent":54,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":55,"reactionUsers":56,"reactedEmoji":14,"comments":57,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},103396,2,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21504#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103392\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Еще добавлю, что программа 46 В, а точнее практические занятия для разных профессий (должностей) требуют разные тренажеры (полигоны?).\u003Cbr>\u003Cbr>Также не нашел НПА (или хотя бы ГОСТа), в соответствии с которым можно однозначно понять что такое учебно-тренировочный полигон.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21504\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nЕще добавлю, что программа 46 В, а точнее практические занятия для разных профессий (должностей) требуют разные тренажеры (полигоны?).\n\nТакже не нашел НПА (или хотя бы ГОСТа), в соответствии с которым можно однозначно понять что такое учебно-тренировочный полигон.",{},{},[58,64,81,88,95],{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":63,"reactedEmoji":14},68974,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я тоже пытался найти, но безрезультатно.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю что тут важно чтоб изготовитель (если это не самоделка) обозвал сие изделие в сопутствующей документации словом \"полигон\" или \"тренажёр\".\u003C\u002Fp>","Я тоже пытался найти, но безрезультатно.\nПолагаю что тут важно чтоб изготовитель (если это не самоделка) обозвал сие изделие в сопутствующей документации словом \"полигон\" или \"тренажёр\".",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":80,"reactedEmoji":14},69013,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Полигон - любое специально выделенное место\u002Fучасток, где работник-неофит в условиях безопасности отрабатывает необходимые умения для формирования зачатка будущего навыка. Например действующая кран-балка в безопасном закутке, вкопанные столбы и лежащие брёвнышки в безопасном закутке (пристрой на улице, полянка возле кабинета обучения напротив окон ТБшника.\u003C\u002Fp>","Полигон - любое специально выделенное место\u002Fучасток, где работник-неофит в условиях безопасности отрабатывает необходимые умения для формирования зачатка будущего навыка. Например действующая кран-балка в безопасном закутке, вкопанные столбы и лежащие брёвнышки в безопасном закутке (пристрой на улице, полянка возле кабинета обучения напротив окон ТБшника.",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":87,"reactedEmoji":14},69014,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":84},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Тренажёр - устройства для отработки какого-либо действия. Например: тренажёр для выполнения СЛР;  тренажёр по принятию родов; тренажёр по отработке алгоритма управления атомной станцией (или поездом) - пульт с лампочками,релюшками и кнопочками.\u003C\u002Fp> ","Тренажёр - устройства для отработки какого-либо действия. Например: тренажёр для выполнения СЛР;  тренажёр по принятию родов; тренажёр по отработке алгоритма управления атомной станцией (или поездом) - пульт с лампочками,релюшками и кнопочками. ",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":94,"reactedEmoji":14},69015,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":91},{"id":74,"name":75,"icon":76,"color":77},"\u003Cp>Полигон - это специально выделенный и оборудованный участок. Тренажёр - какая-либо хренотень для отработки работы ручками или головкой. Или даже ножками. Например - макивара, \"деревянный человек\", тренажёр для спорта .\u003C\u002Fp>","Полигон - это специально выделенный и оборудованный участок. Тренажёр - какая-либо хренотень для отработки работы ручками или головкой. Или даже ножками. Например - макивара, \"деревянный человек\", тренажёр для спорта .",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":14},69026,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А как Вы считаете, Евгений, следует ли писать на этом самом специально выделенном месте «тренажёр» или «полигон», или достаточно фразы «место для отработки практических навыков»? \u003Cbr>\u003Cbr>Следует ли привязывать это место к какой-либо профессии или виду работ (писать ли об этом в надписи) или лучше оставить без конкретики?\u003C\u002Fp>","А как Вы считаете, Евгений, следует ли писать на этом самом специально выделенном месте «тренажёр» или «полигон», или достаточно фразы «место для отработки практических навыков»? \nСледует ли привязывать это место к какой-либо профессии или виду работ (писать ли об этом в надписи) или лучше оставить без конкретики?",{},"2026-07-17T06:23:17+00:00",{"id":103,"number":23,"author":104,"date":15,"isSolution":19,"text":107,"rawContent":108,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},103434,{"id":105,"username":106,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"12295","faskhutdinova","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-17\u002F1784289550-492991-2026-07-17-15-58-53.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-17\u002F1784289550-492991-2026-07-17-15-58-53.png]",{},{},[112,118,124],{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":15,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":117,"reactedEmoji":14},69003,{"id":105,"username":106,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот что предлагают )))\u003C\u002Fp>","Вот что предлагают )))",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":15,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":123,"reactedEmoji":14},69027,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это всё \"высота\", в некоторых случаях +ОЗП (там где имитация колодца).\u003C\u002Fp>","Это всё \"высота\", в некоторых случаях +ОЗП (там где имитация колодца).",{},{"id":125,"parentId":14,"author":126,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":129,"reactedEmoji":14},69051,{"id":105,"username":106,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ой да потом прочитала что не это нужно...\u003C\u002Fp>","Ой да потом прочитала что не это нужно...",{}]