[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21320":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21320,102340,"По какому документу проводить инструктажи для работников сторонних организаций?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2302","id19515297","Лада Афанасьева","ЛА","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FzpvJetwuD2GZDJyo.png",null,"4 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"работа с подрядными организациями",false,4,5,0,382,"\u003Cp>Какие организации подпадают под действие приказа Минтруда от 22.09.2021 № 656н \"Об утверждении Примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Кому читать вводный инструктаж по охране труда, если п. 1 Правил 2464 гласит: распространяются на работников организации, заключивших трудовой договор, практикантов и командированных работников?\u003Cbr>\u003Cbr>Например, работника сторонней организации, устанавливающей по договору оказания услуг вентиляцию в моем НИИ, инструктировать вводным инструктажем по охране труда по 2464, или только его руководителя инструктировать по приказу 656н?\u003C\u002Fp> ","Какие организации подпадают под действие приказа Минтруда от 22.09.2021 № 656н \"Об утверждении Примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\"?\n\nКому читать вводный инструктаж по охране труда, если п. 1 Правил 2464 гласит: распространяются на работников организации, заключивших трудовой договор, практикантов и командированных работников?\n\nНапример, работника сторонней организации, устанавливающей по договору оказания услуг вентиляцию в моем НИИ, инструктировать вводным инструктажем по охране труда по 2464, или только его руководителя инструктировать по приказу 656н?","2026-06-26T09:13:42+00:00","2026-06-26T11:29:50+00:00",[29,49,89,150],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},102349,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21320#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102340\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лада Афанасьева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вводный инструктаж подрядчикам проводите ВЫ. Всем без исключения. А вот первичный ИРМ на Ваших местах проведения работ проводит своим работникам их непосредственный руководитель.\u003C\u002Fp>","[Лада Афанасьева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21320\u002F1) вводный инструктаж подрядчикам проводите ВЫ. Всем без исключения. А вот первичный ИРМ на Ваших местах проведения работ проводит своим работникам их непосредственный руководитель.",{},{},[],"2026-06-26T09:58:34+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":88},102353,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21320#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"102349\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вводный инструктаж подрядчикам проводите ВЫ. Всем без исключения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Даже тем кто не участвует в производственной деятельности организации? Не надо!\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21320\u002F2) вводный инструктаж подрядчикам проводите ВЫ. Всем без исключения.\n\nДаже тем кто не участвует в производственной деятельности организации? Не надо!",{},{},[64,71,82],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":14},67842,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>работника сторонней организации, устанавливающей по договору оказания услуг вентиляцию в моем НИИ, инструктировать вводным инструктажем по охране труда по 2464, или только его руководителя инструктировать по приказу 656н?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если он не участвует в вашей производственной деятельности, то делайте так:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"10\">\u003Cli>Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","> работника сторонней организации, устанавливающей по договору оказания услуг вентиляцию в моем НИИ, инструктировать вводным инструктажем по охране труда по 2464, или только его руководителя инструктировать по приказу 656н?\n\nЕсли он не участвует в вашей производственной деятельности, то делайте так:\n\n10. Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\n",1,{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":14},67847,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"10073","8391260932230371497","Олег Bog","ОB","#BE123C","\u003Cp>добрый день. документ надо читать правильно, а не так как видится. \u003Cbr>\u003Cbr>пункт 10.  Примерного перечня утв. Приказом № 656н а не п.10 приказа 656н.\u003Cbr>\u003Cbr>в пункте 10 - проведение инструктирование, а не проведение инструктажа.\u003Cbr>\u003Cbr>разрабатывается документ например Акт-допуск  в котором прописываются вышеназванные мероприятия.\u003Cbr>\u003Cbr>в нем указывается кто должен провести инструктирование (начальник участка прораб) и кому он должен провести - работнику субподряда который назначен \"ответственным\" за охрану труда на данном объекте, например  прораб Иванов И.И. назначенный приказом по организации субподрядчика \"ответственным\" за охрану труда по объекту НИПИТРЕСТ.\u003Cbr>\u003Cbr>для информации можно (нужно) его (акт-допуск) сделать приложением к  типовому Договору подряда.\u003C\u002Fp> ","добрый день. документ надо читать правильно, а не так как видится. \nпункт 10.  Примерного перечня утв. Приказом № 656н а не п.10 приказа 656н.\nв пункте 10 - проведение инструктирование, а не проведение инструктажа.\nразрабатывается документ например Акт-допуск  в котором прописываются вышеназванные мероприятия.\nв нем указывается кто должен провести инструктирование (начальник участка прораб) и кому он должен провести - работнику субподряда который назначен \"ответственным\" за охрану труда на данном объекте, например  прораб Иванов И.И. назначенный приказом по организации субподрядчика \"ответственным\" за охрану труда по объекту НИПИТРЕСТ.\nдля информации можно (нужно) его (акт-допуск) сделать приложением к  типовому Договору подряда. ",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":14},67866,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>СОТы путают работников сторонних организаций командированных для участия в производственной деятельности другого работодателя, и работников сторонних организаций, оказывающих услуги на территории другой организации, выполняющих свою работу на территории моей организации. Это могут быть уборщицы клининговой компании, или мойщики окон, или кровельные работы производящие. \u003Cbr>\u003Cbr>В одной консультации онлайнинспекции.рф мне встретилось такое пояснение: если ОКВЭД сторонней организации не совпадает с вашими, то это \"чистый подрядчик\" по 656н; если ваши ОКВЭДы совпадают, то работники сторонней организации командированы в вашу организацию и инструктируются по 2464 вводным инструктажем по ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Я пыталась всяко аргументировать в вышестоящую организацию, но пока не убедила.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вводный инструктаж с работниками подрядной организации\u003C\u002Fp>\u003Cp>П. 7 Примерного положения о СУОТ, утвержденного Приказом Минтруда РФ от 29.10.2021 N 776Н гласит «Установленные СУОТ положения по безопасности, относящиеся к нахождению и перемещению по объектам работодателя, распространяются на всех лиц, находящихся на территории, в зданиях и сооружениях работодателя, в том числе для представителей органов надзора и контроля и работников подрядных организаций, допущенных к выполнению работ и осуществлению иной деятельности на территории и объектах работодателя в соответствии с требованиями применяемых у работодателя нормативных правовых актов. Указанные положения по безопасности СУОТ доводятся до перечисленных лиц ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ВВОДНЫХ ИНСТРУКТАЖЕЙ и посредством ВКЛЮЧЕНИЯ НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СОБЛЮДЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ СУОТ В ДОГОВОРЫ на выполнение подрядных работ». \u003Cbr>\u003Cbr>П. 1 Правил 2464: \"Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у РАБОТНИКОВ, ЗАКЛЮЧИВШИХ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С РАБОТОДАТЕЛЕМ, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда\". \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ч. 1 ст. 16 ТК РФ «Трудовые отношения возникают между работником и работодателем НА ОСНОВАНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом». \u003Cbr>\u003Cbr>А ч.1 ст. 15 ТК РФ говорит, что «Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, ТРУДОВЫМ ДОГОВОРОМ». \u003Cbr>\u003Cbr>П. 10 Примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица), утвержденного приказом Минтруда № 656н «Проведение работодателем, контролирующим территорию, ИНСТРУКТИРОВАНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории». \u003Cbr>\u003Cbr>-п. 4.10.5.2. ГОСТ 12.0.230-2007 ССБТ. СУОТ «Мероприятия в отношении подрядчиков, работающих на площадке организации, должны: \u003Cbr>\u003Cbr>… б) устанавливать эффективную текущую связь и координацию между соответствующими уровнями управления организации и подрядчиком до начала работы. При этом следует обеспечить условия ДЛЯ ИНФОРМИРОВАНИЯ об опасностях и меры по предупреждению и ограничению их воздействия; \u003Cbr>\u003Cbr>… г) обеспечивать соответствующие ОЗНАКОМЛЕНИЕ с опасностями рабочих мест для обеспечения безопасности и охраны здоровья и подготовку для подрядчиков или их работников перед началом работы или в ходе работы, в зависимости от необходимости; …». \u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из вышеуказанного следует, что работники подрядных организаций НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ с организацией трудовых договоров, не знакомятся с правилами внутреннего трудового распорядка и т.п. при этом вводный инструктаж по приказу Минтруда № 656н нужно проводить только для руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Мне кажется, что все понятно... и моим коллегам тоже все понятно... Но наши руководящие и наставляющие никак не могут разобраться... А тема животрепещущая...\u003C\u002Fp>","СОТы путают работников сторонних организаций командированных для участия в производственной деятельности другого работодателя, и работников сторонних организаций, оказывающих услуги на территории другой организации, выполняющих свою работу на территории моей организации. Это могут быть уборщицы клининговой компании, или мойщики окон, или кровельные работы производящие. \nВ одной консультации онлайнинспекции.рф мне встретилось такое пояснение: если ОКВЭД сторонней организации не совпадает с вашими, то это \"чистый подрядчик\" по 656н; если ваши ОКВЭДы совпадают, то работники сторонней организации командированы в вашу организацию и инструктируются по 2464 вводным инструктажем по ОТ. \nЯ пыталась всяко аргументировать в вышестоящую организацию, но пока не убедила. \n\nВводный инструктаж с работниками подрядной организации\n\nП. 7 Примерного положения о СУОТ, утвержденного Приказом Минтруда РФ от 29.10.2021 N 776Н гласит «Установленные СУОТ положения по безопасности, относящиеся к нахождению и перемещению по объектам работодателя, распространяются на всех лиц, находящихся на территории, в зданиях и сооружениях работодателя, в том числе для представителей органов надзора и контроля и работников подрядных организаций, допущенных к выполнению работ и осуществлению иной деятельности на территории и объектах работодателя в соответствии с требованиями применяемых у работодателя нормативных правовых актов. Указанные положения по безопасности СУОТ доводятся до перечисленных лиц ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ВВОДНЫХ ИНСТРУКТАЖЕЙ и посредством ВКЛЮЧЕНИЯ НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СОБЛЮДЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ СУОТ В ДОГОВОРЫ на выполнение подрядных работ». \nП. 1 Правил 2464: \"Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у РАБОТНИКОВ, ЗАКЛЮЧИВШИХ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С РАБОТОДАТЕЛЕМ, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда\". \nСогласно ч. 1 ст. 16 ТК РФ «Трудовые отношения возникают между работником и работодателем НА ОСНОВАНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом». \nА ч.1 ст. 15 ТК РФ говорит, что «Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, ТРУДОВЫМ ДОГОВОРОМ». \nП. 10 Примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица), утвержденного приказом Минтруда № 656н «Проведение работодателем, контролирующим территорию, ИНСТРУКТИРОВАНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории». \n-п. 4.10.5.2. ГОСТ 12.0.230-2007 ССБТ. СУОТ «Мероприятия в отношении подрядчиков, работающих на площадке организации, должны: \n… б) устанавливать эффективную текущую связь и координацию между соответствующими уровнями управления организации и подрядчиком до начала работы. При этом следует обеспечить условия ДЛЯ ИНФОРМИРОВАНИЯ об опасностях и меры по предупреждению и ограничению их воздействия; \n… г) обеспечивать соответствующие ОЗНАКОМЛЕНИЕ с опасностями рабочих мест для обеспечения безопасности и охраны здоровья и подготовку для подрядчиков или их работников перед началом работы или в ходе работы, в зависимости от необходимости; …». \nИсходя из вышеуказанного следует, что работники подрядных организаций НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ с организацией трудовых договоров, не знакомятся с правилами внутреннего трудового распорядка и т.п. при этом вводный инструктаж по приказу Минтруда № 656н нужно проводить только для руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда. \n\nМне кажется, что все понятно... и моим коллегам тоже все понятно... Но наши руководящие и наставляющие никак не могут разобраться... А тема животрепещущая...",{},"2026-06-26T10:12:10+00:00",{"id":90,"number":20,"author":91,"date":15,"isSolution":19,"text":99,"rawContent":100,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":149},102357,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Приказ Минтруда РФ от 22.09.2021г. № 656н не распространяется на какую-то конкретную организацию, он регулирует ситуацию, когда работы или услуги выполняются на территории, которая не находится под контролем того, кто их заказывает. И относится к лицам по п.1 этого приказа и когда Контролирующий работодатель  и Зависимый работодатель, скажем так, работают вместе.\u003C\u002Fp>","Приказ Минтруда РФ от 22.09.2021г. № 656н не распространяется на какую-то конкретную организацию, он регулирует ситуацию, когда работы или услуги выполняются на территории, которая не находится под контролем того, кто их заказывает. И относится к лицам по п.1 этого приказа и когда Контролирующий работодатель  и Зависимый работодатель, скажем так, работают вместе.",{},{},[104,110,117,123,130,137,143],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":14},67850,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не факт как вы думаете.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работодатель, под контролем которого находится территория или объект, на которых осуществляется производство работ либо оказание услуг другим работодателем, является контролирующим работодателем, а работодатель, осуществляющий производство работ (оказание услуг) на территории или объекте, находящихся под контролем другого работодателя, является зависимым работодателем (п. 1 Перечня).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не факт, что территория не может принадлежать контролирующему работодателю.\u003C\u002Fp>","Не факт как вы думаете.\n\nРаботодатель, под контролем которого находится территория или объект, на которых осуществляется производство работ либо оказание услуг другим работодателем, является контролирующим работодателем, а работодатель, осуществляющий производство работ (оказание услуг) на территории или объекте, находящихся под контролем другого работодателя, является зависимым работодателем (п. 1 Перечня).\n\nНе факт, что территория не может принадлежать контролирующему работодателю.",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},67851,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":113},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Так все-равно приказ относится к работам, которые выполняются на территории, находящейся под контролем другого работодателя (или иного лица). Разве не так?\u003C\u002Fp>","Так все-равно приказ относится к работам, которые выполняются на территории, находящейся под контролем другого работодателя (или иного лица). Разве не так?",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":14},67853,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот именно! Если на вашу территорию зашли для производства работ (оказания услуг) без участия в вашей производственной деятельности , то извольте выполнить п. 10.\u003C\u002Fp>","Вот именно! Если на вашу территорию зашли для производства работ (оказания услуг) без участия в вашей производственной деятельности , то извольте выполнить п. 10.",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":14},67855,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":126},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Скрррррупулезно подмечено!!!!!!\u003C\u002Fp>","Скрррррупулезно подмечено!!!!!!",{},{"id":131,"parentId":14,"author":132,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":136,"reactedEmoji":14},67856,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":133},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> нет в п. 10 ни слова о проведении инструктажей. Вообще нет. Инструктирование не равно проведению инструктажей. Проводить инструктирование - не обязательно (и не только) проведение инструктажа.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 нет в п. 10 ни слова о проведении инструктажей. Вообще нет. Инструктирование не равно проведению инструктажей. Проводить инструктирование - не обязательно (и не только) проведение инструктажа.",{},{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":142,"reactedEmoji":14},67859,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>нет в п. 10 ни слова о проведении инструктажей.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я такого и не говорил, что оно там есть! Не выдумывайте!\u003C\u002Fp>","> нет в п. 10 ни слова о проведении инструктажей. \n\nЯ такого и не говорил, что оно там есть! Не выдумывайте!",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":15,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":14},67863,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>ДСП\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для Вас:\u003C\u002Fp>\u003Cp>ГОСТ 12.0.004-2015\u003Cbr>\u003Cbr>8 Обучение безопасности труда \u003Cstrong>в форме проведения инструктажа\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>8.1 Проведение инструктажей (инструктирование)\u003C\u002Fstrong> заключается в изложении (выдаче) в устной или письменной форме инструктирующим лицом (инструктором) инструктируемому лицу конкретных руководящих и обязательных для исполнения требований (указаний) по условиям, порядку и последовательности безопасного совершения тех или иных конкретных действий (трудовых функций, производственных операций и т.п.) во время исполнения инструктируемым лицом порученных ему трудовых и (или) поведенческих функций.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Действие документа приостановлено на территории Российской Федерации до 1 сентября 2026 года\u003C\u002Fp> ","**ДСП**\n\nДля Вас:\n\nГОСТ 12.0.004-2015\n8 Обучение безопасности труда **в форме проведения инструктажа**\n\n**8.1 Проведение инструктажей (инструктирование)** заключается в изложении (выдаче) в устной или письменной форме инструктирующим лицом (инструктором) инструктируемому лицу конкретных руководящих и обязательных для исполнения требований (указаний) по условиям, порядку и последовательности безопасного совершения тех или иных конкретных действий (трудовых функций, производственных операций и т.п.) во время исполнения инструктируемым лицом порученных ему трудовых и (или) поведенческих функций.\n\nДействие документа приостановлено на территории Российской Федерации до 1 сентября 2026 года ",{},"2026-06-26T10:45:23+00:00",{"id":151,"number":21,"author":152,"date":15,"isSolution":19,"text":159,"rawContent":160,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":14,"comments":163,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},102360,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":14},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>Вводный инструктаж работникам подрядных организаций провожу всем, кто проводит ремонтные работы или оказывает услуги на территории предприятия по 2464.  Прямо целым бригадам читаю))) \u003Cbr>\u003Cbr> Записываю в отдельный журнал, который называется \"Журнал вводного инструктажа для сотрудников сторонних организаций\". \u003Cbr>\u003Cbr>В этот же журнал записываю аудиторов и проверяющих, которые проходят на производственные площадки.\u003C\u002Fp>","Вводный инструктаж работникам подрядных организаций провожу всем, кто проводит ремонтные работы или оказывает услуги на территории предприятия по 2464.  Прямо целым бригадам читаю))) \n\n Записываю в отдельный журнал, который называется \"Журнал вводного инструктажа для сотрудников сторонних организаций\". \n\nВ этот же журнал записываю аудиторов и проверяющих, которые проходят на производственные площадки.",{},{},[164,170,182,188,194,201,207,213],{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":15,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":169,"reactedEmoji":14},67854,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Прямо целым бригадам читаю))) Записываю в отдельный журнал, который называется \"Журнал вводного инструктажа для сотрудников сторонних организаций\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Посмотрел бы я на вас когда за две недели на объект заходит 400 рабочих. Тут впору вводить отдельного СОТа - инструктора вводного.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и зачем это творить, когда есть п. 10 !\u003C\u002Fp>","> Прямо целым бригадам читаю))) Записываю в отдельный журнал, который называется \"Журнал вводного инструктажа для сотрудников сторонних организаций\".\n\nПосмотрел бы я на вас когда за две недели на объект заходит 400 рабочих. Тут впору вводить отдельного СОТа - инструктора вводного.\nДа и зачем это творить, когда есть п. 10 !",{},{"id":171,"parentId":14,"author":172,"date":15,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":22,"reactions":181,"reactedEmoji":14},67868,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":78,"avatarUrl":177,"groupBadge":178},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> это 40 человек в день. Списки известны заранее, что позволяет заблаговременно заполнить журнал. Расписать всех уйдет еще пол часа. Не вижу проблем.\u003C\u002Fp> "," @SH07d7ea21dbff731820c98 это 40 человек в день. Списки известны заранее, что позволяет заблаговременно заполнить журнал. Расписать всех уйдет еще пол часа. Не вижу проблем. ",{},{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":187,"reactedEmoji":14},67869,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Наши преподаватели из обучающей организации нас научили, что как только ты провел подрядчику вводный инструктаж ПО ОХРАНЕ ТРУДА, ты вступил с ними в трудовые отношения. Как говорится, Журнал регистрации инструктажа по ОТ - это документ для прокурора! Только 656н. \u003Cbr>\u003Cbr>А 2464 - для командируемых.\u003Cbr>\u003Cbr>Выдержка из постановления Пленума Верховного суда от 29.05.2018 №15:\u003Cbr>\u003Cbr>\"При разрешении вопроса, имелись ли между сторонами трудовые отношения, суд в силу статей 55, 59, 60 ГПК РФ вправе принимать любые средства доказывания, предусмотренные процессуальным законодательством.\u003Cbr>\u003Cbr>К таким доказательствам, в частности, могут быть отнесены письменные доказательства (например, ... , документы по охране труда, как то: журналы регистрации инструктажа...\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нужно быть очень аккуратными с этим вопросом.\u003C\u002Fp>","Наши преподаватели из обучающей организации нас научили, что как только ты провел подрядчику вводный инструктаж ПО ОХРАНЕ ТРУДА, ты вступил с ними в трудовые отношения. Как говорится, Журнал регистрации инструктажа по ОТ - это документ для прокурора! Только 656н. \nА 2464 - для командируемых.\nВыдержка из постановления Пленума Верховного суда от 29.05.2018 №15:\n\"При разрешении вопроса, имелись ли между сторонами трудовые отношения, суд в силу статей 55, 59, 60 ГПК РФ вправе принимать любые средства доказывания, предусмотренные процессуальным законодательством.\nК таким доказательствам, в частности, могут быть отнесены письменные доказательства (например, ... , документы по охране труда, как то: журналы регистрации инструктажа...\"\n\nНужно быть очень аккуратными с этим вопросом.",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":15,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":193,"reactedEmoji":14},67870,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Не вижу проблем.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласен. 7 верст не крюк. \u003Cbr>\u003Cbr>А почему упорно не хотите провести инструктаж одному вместо 400 согласно п. 10?\u003C\u002Fp>","> Не вижу проблем.\n\nСогласен. 7 верст не крюк. \nА почему упорно не хотите провести инструктаж одному вместо 400 согласно п. 10?",{},{"id":195,"parentId":14,"author":196,"date":15,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":200,"reactedEmoji":14},67871,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":78,"avatarUrl":177,"groupBadge":197},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> потому что если Вам не попадались работодатели, которые хотели проводить инструктажи АБСОЛЮТНО всем, то это не значит что их нет. Да и в случае НС, я лучше покажу программу вводного и роспись расплющенного. Есть договор, есть официальное письмо и список персонала, есть программа вводного где обозначены опасные зоны и прочее непотребство. Легче юристам доказать что Заказчик предпринял все меры по минимизации рисков получения травм, нежели разбирать терминологию через одно место написанных законов.\u003C\u002Fp>    "," @SH07d7ea21dbff731820c98 потому что если Вам не попадались работодатели, которые хотели проводить инструктажи АБСОЛЮТНО всем, то это не значит что их нет. Да и в случае НС, я лучше покажу программу вводного и роспись расплющенного. Есть договор, есть официальное письмо и список персонала, есть программа вводного где обозначены опасные зоны и прочее непотребство. Легче юристам доказать что Заказчик предпринял все меры по минимизации рисков получения травм, нежели разбирать терминологию через одно место написанных законов.    ",{},{"id":202,"parentId":14,"author":203,"date":15,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":206,"reactedEmoji":14},67872,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Понятно. \u003Cbr>\u003Cbr>Доказать элементарное не ваш конек, типа начальник и проверяющий всегда прав, если даже он и в корне не прав. Удачи Вам на этом поприще.\u003C\u002Fp>","Понятно. \nДоказать элементарное не ваш конек, типа начальник и проверяющий всегда прав, если даже он и в корне не прав. Удачи Вам на этом поприще.",{},{"id":208,"parentId":14,"author":209,"date":15,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":69,"userVote":22,"reactions":212,"reactedEmoji":14},67875,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>При НС (тяжелый \"смертельный\") с  представителями подрядных организаций, начиная с 2022 года \u003Cbr>\u003Cbr>представители Прокуратуры следственного комитета ГИТ всегда при получении следующих документов: Акт -допуск для производства строительно-монтажных работ на территории строительного объекта (Акт передачи строительной площадки), Акт - допуск в него входит и примерный перечень вредных факторов (взят из приложения к приказу 656н) (согласованные сторонами мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников) в котором прописываются наименования мероприятия, \u003Cstrong>ответственные за выполнение\u003C\u002Fstrong> (обычно ответст за ОТ со стороны субподряда), срок выполнения и примечания. и приказы (о назначении ответственных за \"охрану труда на объекте строительства\" со стороны субподрядной организации) вопросы и документы (другие) с Заказчика не требуют.\u003Cbr>\u003Cbr>про журнал инструктажа ни кто ни когда не спрашивал (начиная с 2022 года)\u003C\u002Fp>","При НС (тяжелый \"смертельный\") с  представителями подрядных организаций, начиная с 2022 года \nпредставители Прокуратуры следственного комитета ГИТ всегда при получении следующих документов: Акт -допуск для производства строительно-монтажных работ на территории строительного объекта (Акт передачи строительной площадки), Акт - допуск в него входит и примерный перечень вредных факторов (взят из приложения к приказу 656н) (согласованные сторонами мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников) в котором прописываются наименования мероприятия, **ответственные за выполнение** (обычно ответст за ОТ со стороны субподряда), срок выполнения и примечания. и приказы (о назначении ответственных за \"охрану труда на объекте строительства\" со стороны субподрядной организации) вопросы и документы (другие) с Заказчика не требуют.\nпро журнал инструктажа ни кто ни когда не спрашивал (начиная с 2022 года)",{},{"id":214,"parentId":14,"author":215,"date":15,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":218,"reactedEmoji":14},67877,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10073\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Олег Bog\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Как бы смешно не звучало, но периодически Налоговая у нас запрашивает данные по подрядным организациям. Они их проверяют на предмет доходов и у нас уточняют даты проведения работ, списки сотрудников, которые непосредственно выполняли работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Как думаете, к кому бегут за данными? Правильно! К СОТу, т.к.  он провел вводный инструктаж прежде чем допустить на производственную площадку работников сторонней организации.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 \n@8391260932230371497 \nКак бы смешно не звучало, но периодически Налоговая у нас запрашивает данные по подрядным организациям. Они их проверяют на предмет доходов и у нас уточняют даты проведения работ, списки сотрудников, которые непосредственно выполняли работы.\nКак думаете, к кому бегут за данными? Правильно! К СОТу, т.к.  он провел вводный инструктаж прежде чем допустить на производственную площадку работников сторонней организации.  \n",{}]