[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-20190":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},20190,97074,"Правомерно ли требование Заказчика к образованию сотрудника?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png",null,"7 месяцев назад","Промышленная безопасность",[16,18],"обязательные требования",false,3,312,4,0,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Насколько правомерно требование Заказчика к образованию сотрудника, который выдает наряды-допуски на территории ОПО? Сотрудник обучен по ОТ в учебном центре, имеет аттестации А.1 и Б.9.3 по промышленной безопасности. \u003Cbr>\u003Cbr>Приезжает на территорию Заказчика, как лицо, ответственное за выдачу нарядов-допусков. Заказчик запрещает ему это делать, так как нет высшего технического образования, ссылается на п.11 и п.12 Постановления Правительства РФ от 18.12.2020 N 2168. \u003Cbr>\u003Cbr>В первый раз с таким сталкиваюсь. \u003Cbr>\u003Cbr>Наши сотрудники на территории заказчика занимаются ремонтом техники (горных машин: экскаваторов и прочего).\u003C\u002Fp>","Добрый день. \n\nНасколько правомерно требование Заказчика к образованию сотрудника, который выдает наряды-допуски на территории ОПО? Сотрудник обучен по ОТ в учебном центре, имеет аттестации А.1 и Б.9.3 по промышленной безопасности. \n\nПриезжает на территорию Заказчика, как лицо, ответственное за выдачу нарядов-допусков. Заказчик запрещает ему это делать, так как нет высшего технического образования, ссылается на п.11 и п.12 Постановления Правительства РФ от 18.12.2020 N 2168. \n\nВ первый раз с таким сталкиваюсь. \n\nНаши сотрудники на территории заказчика занимаются ремонтом техники (горных машин: экскаваторов и прочего).",[27,80,98],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},97090,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Ну а что...Постановление нашего Правительства действующее, отменять в этом году не собираются... А 1 января 2027 года можно будет посмотреть.....\u003C\u002Fp>","Ну а что...Постановление нашего Правительства действующее, отменять в этом году не собираются... А 1 января 2027 года можно будет посмотреть.....",{},{},[47,54,61,67,74],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":14},63345,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Так это требование к лицам, ответственным за производственный контроль на ОПО. \u003Cbr>\u003Cbr>Я понимаю, что при желании можно притянуть. Но хотелось бы увидеть прямое указание на то, что у выдающего наряды-допуски должно быть высшее образование. Сколько всего пересмотрела, такое требование не нашла.\u003C\u002Fp> "," @norton59 Так это требование к лицам, ответственным за производственный контроль на ОПО. \nЯ понимаю, что при желании можно притянуть. Но хотелось бы увидеть прямое указание на то, что у выдающего наряды-допуски должно быть высшее образование. Сколько всего пересмотрела, такое требование не нашла. ",1,{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":60,"reactedEmoji":14},63346,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":57},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это у металлургов в п.103 приказа Ростехнадзора от 13.11.2020г. № 440 прописано: \"Ответственные руководители, имеющие право выдачи нарядов-допусков, должны назначаться распорядительным документом по предприятию (цеху) из числа руководящих работников цехов (производств)\".\u003C\u002Fp>","Это у металлургов в п.103 приказа Ростехнадзора от 13.11.2020г. № 440 прописано: \"Ответственные руководители, имеющие право выдачи нарядов-допусков, должны назначаться распорядительным документом по предприятию (цеху) из числа руководящих работников цехов (производств)\".",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":66,"reactedEmoji":14},63347,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Так у сотрудника аттестация по промышленной безопасности есть, обучение по ОТ А, Б. В, СИЗ, ОПП в учебном центре есть. \u003Cbr>\u003Cbr>А Заказчик аргументирует запрет на выдачу этим сотрудником нарядов-допуском только тем, что у него нет высшего технического образования. Не принимаю такой аргумент. \u003Cbr>\u003Cbr>И в локальных документах Заказчика не могу найти такое требование к подрядчикам.\u003Cbr>\u003Cbr>Может, конечно, что-то упускаю...Поэтому и написала здесь.\u003C\u002Fp> "," @norton59 Так у сотрудника аттестация по промышленной безопасности есть, обучение по ОТ А, Б. В, СИЗ, ОПП в учебном центре есть. \nА Заказчик аргументирует запрет на выдачу этим сотрудником нарядов-допуском только тем, что у него нет высшего технического образования. Не принимаю такой аргумент. \nИ в локальных документах Заказчика не могу найти такое требование к подрядчикам.\nМожет, конечно, что-то упускаю...Поэтому и написала здесь. ",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":73,"reactedEmoji":14},63348,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":70},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А Ваши ребятки выполняют работы по ремонту на территории объекта ведения горных работ? Посмотрите п.40 приказа Ростехнадзора от 08.12.2020г. № 505.\u003C\u002Fp>","А Ваши ребятки выполняют работы по ремонту на территории объекта ведения горных работ? Посмотрите п.40 приказа Ростехнадзора от 08.12.2020г. № 505.",{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":79,"reactedEmoji":14},63356,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Да. всё верно., там карьер. \u003Cbr>\u003Cbr>В этом пункте как раз и указано, что мы допускаемая организация, а Заказчик эксплуатирующая. \u003Cbr>\u003Cbr>Я понимаю, что цепляюсь к формулировкам, но иначе никак. Сами знаете, как тяжело бодаться с Заказчиком.\u003C\u002Fp> "," @norton59 Да. всё верно., там карьер. \nВ этом пункте как раз и указано, что мы допускаемая организация, а Заказчик эксплуатирующая. \nЯ понимаю, что цепляюсь к формулировкам, но иначе никак. Сами знаете, как тяжело бодаться с Заказчиком. ",{},{"id":81,"number":20,"author":82,"date":15,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":19},97126,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":52,"name":90,"icon":91,"color":92},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20190#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"97074\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лёля_ОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> , считаю, что Вы правы. Постановление 2168 относится в сотрудникам ОПО, которые непосредственно занимаются ПК. Вы не осуществляете ПК этого ОПО, не сдаёте отчёты в РТН и пр.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что касается ФНП 505, то там прямо сказано, что может быть и среднее образование:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"30\">\u003Cli>Техническое руководство - непосредственное управление технологическими процессами на производственных объектах должностными лицами, являющимися техническими руководителями, осуществляемое \u003Cstrong>в рамках полномочий, установленных должностными инструкциями\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>К техническому руководству работами на объектах ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должны допускаться лица, имеющие высшее \u003Cstrong>или среднее специальное соответствующее образование\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Горнотехническое образование на шахтах, рудниках, приисках, карьерах, драгах, земснарядах, разрезах и объектах разработки недр, не связанных с добычей, необходимо иметь:\u003Cbr>\u003Cbr>-- руководителям, техническим руководителям организаций (объектов), руководителям участков (цехов), специалистам инженерных служб и их заместителям;\u003Cbr>\u003Cbr>-- начальникам смен (участков), техническим руководителям и диспетчерам смены.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На разрезах работаем часто тоже, документы об образовании предоставляем постоянно. С таким требованием не сталкивалась ни разу.\u003C\u002Fp>","[Лёля_ОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20190\u002F1) Здравствуйте! @Лёля_ОТ , считаю, что Вы правы. Постановление 2168 относится в сотрудникам ОПО, которые непосредственно занимаются ПК. Вы не осуществляете ПК этого ОПО, не сдаёте отчёты в РТН и пр.\n\nЧто касается ФНП 505, то там прямо сказано, что может быть и среднее образование:\n\nТехническое руководство - непосредственное управление технологическими процессами на производственных объектах должностными лицами, являющимися техническими руководителями, осуществляемое **в рамках полномочий, установленных должностными инструкциями**.\n\nК техническому руководству работами на объектах ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должны допускаться лица, имеющие высшее **или среднее специальное соответствующее образование**.\n\nГорнотехническое образование на шахтах, рудниках, приисках, карьерах, драгах, земснарядах, разрезах и объектах разработки недр, не связанных с добычей, необходимо иметь:\n\n-- руководителям, техническим руководителям организаций (объектов), руководителям участков (цехов), специалистам инженерных служб и их заместителям;\n\n-- начальникам смен (участков), техническим руководителям и диспетчерам смены.\n\n\nНа разрезах работаем часто тоже, документы об образовании предоставляем постоянно. С таким требованием не сталкивалась ни разу.",{},{},[],{"id":99,"number":22,"author":100,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":19},97134,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20190#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"97074\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лёля_ОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Насколько правомерно требование Заказчика к образованию сотрудника, который выдает наряды-допуски на территории ОПО?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А почему ВЫ (подрядчик) выдаете наряд-допуск?\u003Cbr>\u003Cbr>-31. На каждом объекте ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен быть определен перечень видов работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, утвержденный техническим руководителем организации. Выполнение работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, должно выполняться по наряду-допуску и \u003Cstrong>под непосредственным руководством лица технического надзора.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>-40. Для выполнения работ персоналом подрядной организации на территории объекта ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен оформляться наряд-допуск (акт-допуск). \u003Cstrong>В нем эксплуатирующая объект организация должна указывать опасные факторы, определять границы участка или объекта, где допускаемая организация может выполнять работы и несет ответственность за их безопасное производство.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Ростехнадзора от 08.12.2020 N 505 \"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых\" \u003Cbr>\u003Cbr>Вообще Ваш сотрудник, руководитель структурного подразделения ?\u003C\u002Fp>","[Лёля_ОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F20190\u002F1) Насколько правомерно требование Заказчика к образованию сотрудника, который выдает наряды-допуски на территории ОПО?\n\nА почему ВЫ (подрядчик) выдаете наряд-допуск?\n\n-31. На каждом объекте ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен быть определен перечень видов работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, утвержденный техническим руководителем организации. Выполнение работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, должно выполняться по наряду-допуску и **под непосредственным руководством лица технического надзора.**\n\n-40. Для выполнения работ персоналом подрядной организации на территории объекта ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен оформляться наряд-допуск (акт-допуск). **В нем эксплуатирующая объект организация должна указывать опасные факторы, определять границы участка или объекта, где допускаемая организация может выполнять работы и несет ответственность за их безопасное производство.**\n\nПриказ Ростехнадзора от 08.12.2020 N 505 \"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых\" \n\nВообще Ваш сотрудник, руководитель структурного подразделения ?",{},{},[110,116],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},63392,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7087\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ОТ\u003C\u002Fa> Работаем по акту-допуску. \u003Cbr>\u003Cbr>Нет, сотрудник не руководитель подразделения, он ИТР. Выехал на объект, чтобы быть ответственным и выдавать наряды-допуски.\u003C\u002Fp> "," @26970866471231039664 Работаем по акту-допуску. \nНет, сотрудник не руководитель подразделения, он ИТР. Выехал на объект, чтобы быть ответственным и выдавать наряды-допуски. ",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":15,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":14},63398,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Быть ответственным за что? За выдачу наряда допуска? Странно, его функции то какие? Что в Вашем положении прописано? У ИТР есть профессия. Вы не эту позицию отстаиваете!\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрите еще Приказ Минтруда России от 14.04.2025 N 226н \"Об утверждении профессионального стандарта \"Специалист в сфере промышленной безопасности\"\u003C\u002Fp>","Быть ответственным за что? За выдачу наряда допуска? Странно, его функции то какие? Что в Вашем положении прописано? У ИТР есть профессия. Вы не эту позицию отстаиваете!\nПосмотрите еще Приказ Минтруда России от 14.04.2025 N 226н \"Об утверждении профессионального стандарта \"Специалист в сфере промышленной безопасности\"\n",{}]