[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19786":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"views":26,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"answers":31},19786,95186,"Н\\с в офисе.  больничный на следующий день?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","8 месяцев назад","Охрана труда",[20,22],"несчастные случаи",false,null,10,1038,11,0,"\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>Сколько работаю, вот каждый н\\с с вопросами и  вывертом.\u003Cbr>\u003Cbr> В офисе произошёл н\\с.\u003Cbr>\u003Cbr> в обед сотрудница упала со стула. Стул обычный офисный. отвалилась сидушка ( видимо стул был давно сломан, сидушка держалась на одном шурупе, который и вылетел в итоге).\u003Cbr>\u003Cbr>отработала до конца дня. после работы поехала в травмпункт. Перелом копчика. Дали справку.  Сегодня на приём . Б\\л откроет видимо сегодняшним днём.\u003Cbr>\u003Cbr>отсюда вопрос - считать Несчастный случай, как н\\с  в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу и расследовать по заявлению?\u003Cbr>\u003Cbr> Вопрос второй, кто виноват?. Начальник отдела в котором всё произошло обучен в УЦ по ОТ по программе А, Б, ПП.\u003Cbr>\u003Cbr> проводит инструктажи своим работникам. так как они не освобождены от инструктажей.\u003Cbr>\u003Cbr> начальник отдела обеспечивает безопасные условия труда . ( В положение о СУОТ прописано).\u003Cbr>\u003Cbr>Либо вина завхоза? не следил за стульями. Но в каждом отделе есть руководитель. \u003Cbr>\u003Cbr>Завхоз должен своевременно осуществлять ремонт. но о том, что стул сломан никто не сказал. Завхозу не сообщил.\u003Cbr>\u003Cbr> Ваши компетентные мнения приветствуются! \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Добрый день. \n\nСколько работаю, вот каждый н\\с с вопросами и  вывертом.\n\n В офисе произошёл н\\с.\n\n в обед сотрудница упала со стула. Стул обычный офисный. отвалилась сидушка ( видимо стул был давно сломан, сидушка держалась на одном шурупе, который и вылетел в итоге).\n\nотработала до конца дня. после работы поехала в травмпункт. Перелом копчика. Дали справку.  Сегодня на приём . Б\\л откроет видимо сегодняшним днём.\n\nотсюда вопрос - считать Несчастный случай, как н\\с  в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу и расследовать по заявлению?\n\n Вопрос второй, кто виноват?. Начальник отдела в котором всё произошло обучен в УЦ по ОТ по программе А, Б, ПП.\n\n проводит инструктажи своим работникам. так как они не освобождены от инструктажей.\n\n начальник отдела обеспечивает безопасные условия труда . ( В положение о СУОТ прописано).\n\nЛибо вина завхоза? не следил за стульями. Но в каждом отделе есть руководитель. \n\nЗавхоз должен своевременно осуществлять ремонт. но о том, что стул сломан никто не сказал. Завхозу не сообщил.\n\n Ваши компетентные мнения приветствуются! \n\nСпасибо!",[32,62,142,164,236,288,323,340,362,374],{"id":33,"number":34,"author":35,"date":19,"isSolution":23,"text":43,"rawContent":44,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":24,"comments":47,"isCommentsOpen":23},95187,2,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":42},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95186\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> думаю, что надо расследовать как обычный нс. Неважно, что б\u002Fл открыт на следующий день. Всё отфотать, зафиксировать остатки стула со всеми подробностями. С завхоза объяснительную, документы на стул (если есть), с пострадавшей объяснительную как всё произошло (просто сидела, елозила, раскачивалась, села с прыжка и т.д.). Свидетелей опросить и т.д. Комиссией определить степень вины каждого причастного: от пострадавшей до СОТа.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19786\u002F1) думаю, что надо расследовать как обычный нс. Неважно, что б\u002Fл открыт на следующий день. Всё отфотать, зафиксировать остатки стула со всеми подробностями. С завхоза объяснительную, документы на стул (если есть), с пострадавшей объяснительную как всё произошло (просто сидела, елозила, раскачивалась, села с прыжка и т.д.). Свидетелей опросить и т.д. Комиссией определить степень вины каждого причастного: от пострадавшей до СОТа.",{},{},[48,55],{"id":49,"parentId":24,"author":50,"date":19,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":34,"userVote":28,"reactions":54,"reactedEmoji":24},61785,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":51},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>от пострадавшей до СОТа.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а СОТ то в чём виноват?\u003C\u002Fp> ","> от пострадавшей до СОТа.\n\nа СОТ то в чём виноват? ",{},{"id":56,"parentId":24,"author":57,"date":19,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":28,"reactions":61,"reactedEmoji":24},61794,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":58},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>СОТ всегда в чем-то виноват. СОТ должен контролировать.\u003C\u002Fp>","СОТ всегда в чем-то виноват. СОТ должен контролировать.",{},{"id":63,"number":64,"author":65,"date":19,"isSolution":23,"text":72,"rawContent":73,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":24,"comments":76,"isCommentsOpen":23},95189,3,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":40,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Расследовать однозначно. \u003Cbr>\u003Cbr>Вина всех по вертикали ответственности за ОТ, включая работника.\u003C\u002Fp>","Расследовать однозначно. \n\nВина всех по вертикали ответственности за ОТ, включая работника.",{},{},[77,84,92,104,111,124,135],{"id":78,"parentId":24,"author":79,"date":19,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":83,"reactedEmoji":24},61786,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":80},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>, включая работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а работник то в чём виноват?\u003Cbr>\u003Cbr>стул стоял в отделе. его двигали с угла в угол.\u003Cbr>\u003Cbr> на Р.М. сотрудницы - офисное кресло. Этот стул типа для посетителей.\u003Cbr>\u003Cbr> Его в обед придвинули к общему столу. Она и села.\u003C\u002Fp>","> , включая работника.\n\nа работник то в чём виноват?\nстул стоял в отделе. его двигали с угла в угол.\n на Р.М. сотрудницы - офисное кресло. Этот стул типа для посетителей.\n Его в обед придвинули к общему столу. Она и села.",{},{"id":85,"parentId":24,"author":86,"date":19,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":90,"userVote":28,"reactions":91,"reactedEmoji":24},61787,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":40,"avatarUrl":70,"groupBadge":87},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я же не заню всех подробностей. Если это не ее рабочий стул, тогда концепция меняется. Хотя личная неосторожность вполне могла быть, т.к. присела не проверив его надежность. В любом случае, расследование должно установить причинно-следственные связи.\u003C\u002Fp>","Я же не заню всех подробностей. Если это не ее рабочий стул, тогда концепция меняется. Хотя личная неосторожность вполне могла быть, т.к. присела не проверив его надежность. В любом случае, расследование должно установить причинно-следственные связи.",1,{},{"id":93,"parentId":24,"author":94,"date":19,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":103,"reactedEmoji":24},61789,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":24},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png","\u003Cp>С большой долей вероятностью ваш травмированный работник освобожден от инструктажа и, следовательно, виновным лицом он не может быть, так как ему не кто и не чего про то, как безопасно эксплуатировать стул не рассказывал.\u003C\u002Fp>","С большой долей вероятностью ваш травмированный работник освобожден от инструктажа и, следовательно, виновным лицом он не может быть, так как ему не кто и не чего про то, как безопасно эксплуатировать стул не рассказывал.",{},{"id":105,"parentId":24,"author":106,"date":19,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":110,"reactedEmoji":24},61793,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":107},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Написано же, что работники НЕ освобождены от инструктажей.\u003C\u002Fp>","Написано же, что работники НЕ освобождены от инструктажей.",{},{"id":112,"parentId":24,"author":113,"date":19,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":64,"userVote":28,"reactions":123,"reactedEmoji":24},61796,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9183\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Виталий \u003C\u002Fa> а тем кто сидит на стуле за столом и шьют носки или разбирают ноутбуки - им, получается, кто то рассказывает о безопасной эксплуатации стула?\u003C\u002Fp> \u003Cp>А тем кто подавился курой гриль им должны были рассказать о безопасном дыхании во время приёма пищи?\u003C\u002Fp> ","@31745658452881247477 а тем кто сидит на стуле за столом и шьют носки или разбирают ноутбуки - им, получается, кто то рассказывает о безопасной эксплуатации стула? \n\nА тем кто подавился курой гриль им должны были рассказать о безопасном дыхании во время приёма пищи? ",{},{"id":125,"parentId":24,"author":126,"date":19,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":134,"reactedEmoji":24},61798,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>получается, кто то рассказывает о безопасной эксплуатации стула?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну все, наверно, знают эти истории про то как офисный стул может сломаться и штырь впивается в мягкое место. Я вот один раз свидетелем была, как мужчина сел на стул, он под ним сломался и он напоролся задницей на стул. \u003Cbr>\u003Cbr>А еще на прошлой работе женщина в офисе поливала цветочки со стула, так дополивалась, что итогом падения стало сломанная рука, ребро и ампутированная почка.\u003Cbr>\u003Cbr>Так, что у меня личная фобия и я всем рассказываю про безопасность эксплуатации стульев.\u003C\u002Fp> ","@24681026811896264455 \n\n>  получается, кто то рассказывает о безопасной эксплуатации стула?\n\nНу все, наверно, знают эти истории про то как офисный стул может сломаться и штырь впивается в мягкое место. Я вот один раз свидетелем была, как мужчина сел на стул, он под ним сломался и он напоролся задницей на стул. \nА еще на прошлой работе женщина в офисе поливала цветочки со стула, так дополивалась, что итогом падения стало сломанная рука, ребро и ампутированная почка.\nТак, что у меня личная фобия и я всем рассказываю про безопасность эксплуатации стульев. ",{},{"id":136,"parentId":24,"author":137,"date":19,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":90,"userVote":28,"reactions":141,"reactedEmoji":24},61801,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":138},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> если у вас чайник бьётся током, иногда падает потолок, разваливается стул - то нужно чинить чайник, потолок и стул. А не ходить об этом рассказывать. Таким образом виноват только завхоз. Потому что это его трудовая функция - обслуживать. \u003Cbr>\u003Cbr>Или какая у него вообще тогда трудовая функция?\u003C\u002Fp>  ","@10651919161404061481 если у вас чайник бьётся током, иногда падает потолок, разваливается стул - то нужно чинить чайник, потолок и стул. А не ходить об этом рассказывать. Таким образом виноват только завхоз. Потому что это его трудовая функция - обслуживать. \nИли какая у него вообще тогда трудовая функция?  ",{},{"id":143,"number":144,"author":145,"date":19,"isSolution":23,"text":152,"rawContent":153,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":24,"comments":156,"isCommentsOpen":23},95195,4,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":24},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>Если она вчера обратилась в травмпункт, то больничный будет  со вчерашнего дня.\u003Cbr>\u003Cbr> Сегодня вы должны сформировать приказом комиссию, сделать запрос в медучреждение и  оповестить СФР.\u003Cbr>\u003Cbr>Параллельно  опрашивать пострадавшую, свидетелей, руководителей и ответственных лиц.\u003Cbr>\u003Cbr>Вина, скорее всего, будет самой сотрудницы. Явно у нее в ИОТ написано - \"осмотреть рабочее место перед началом работы... следить за состоянием оборудования.... незамедлительно извещать руководителя о выявленных неисправностях\" и т.п. \u003Cbr>\u003Cbr>Во-первых, когда стул придвигали к обеденному столу, то явно видели, что сидушка болтается. К ним тоже есть вопрос\u003C\u002Fp>","Если она вчера обратилась в травмпункт, то больничный будет  со вчерашнего дня.\n\n Сегодня вы должны сформировать приказом комиссию, сделать запрос в медучреждение и  оповестить СФР.\n\nПараллельно  опрашивать пострадавшую, свидетелей, руководителей и ответственных лиц.\n\nВина, скорее всего, будет самой сотрудницы. Явно у нее в ИОТ написано - \"осмотреть рабочее место перед началом работы... следить за состоянием оборудования.... незамедлительно извещать руководителя о выявленных неисправностях\" и т.п. \n\nВо-первых, когда стул придвигали к обеденному столу, то явно видели, что сидушка болтается. К ним тоже есть вопрос",{},{},[157],{"id":158,"parentId":24,"author":159,"date":19,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":163,"reactedEmoji":24},61811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":160},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>егодня вы должны сформировать приказом комиссию, сделать запрос в медучреждение и оповестить СФР.\u003Cbr>\u003Cbr>Параллельно опрашивать пострадавшую, свидетелей, руководителей и ответственных лиц\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ну это и так понятно.\u003C\u002Fp>","> егодня вы должны сформировать приказом комиссию, сделать запрос в медучреждение и оповестить СФР.\n> Параллельно опрашивать пострадавшую, свидетелей, руководителей и ответственных лиц\n\nну это и так понятно.",{},{"id":165,"number":15,"author":166,"date":19,"isSolution":23,"text":168,"rawContent":169,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":24,"comments":172,"isCommentsOpen":23},95197,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":167},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95186\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Либо вина завхоза? не следил за стульями.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да. Если в должностной инструкции завхоза что-то похожее на это:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Материально-техническое и документационное сопровождение процесса управления\u003Cbr>\u003Cbr> зданиями и помещениями\u003C\u002Fli>\u003Cli>Сопровождение и обеспечение процесса эксплуатации, обслуживания и ремонта\u003Cbr>\u003Cbr>зданий, помещений и оборудования\u003C\u002Fli>\u003Cli>Документационное сопровождение, связанное с обеспечением процессов\u003Cbr>\u003Cbr>использования, эксплуатации и обслуживания зданий, помещений и оборудования.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Организация закупки и приобретения товаров, оборудования и услуг в целях\u003Cbr>\u003Cbr>эксплуатации и обслуживания зданий и помещений образовательной организации\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>То завхоз, очевидно, не выполнил свои трудовые функции. И расследовать надо, а завхоз виноват.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>что стул сломан никто не сказал. Завхозу не сообщил\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никто не обязан бегать к завхозу и напоминать о его трудовых функциях. В любой ИОТ для при любой должности \\ профессии \\ виду работ написано, что работник (образно говоря) при выявлении нарушений требований безопасности для себя и окружающих должен остановить работы и сообщить об этом непосредственному или вышестоящему руководителю. \u003Cbr>\u003Cbr>Раз оборудование и помещения - это дело завхоза, то завхоз должен остановить работу (посиделки в вашем случае) и сообщить руководителю. \u003Cbr>\u003Cbr>А не бухгалтер (например) должна ходить и проверять не ударит ли её чайник током, не сломается ли стул, не свалится ли потолок. Её дело денежки считать.\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19786\u002F1) Либо вина завхоза? не следил за стульями.\n\nДа. Если в должностной инструкции завхоза что-то похожее на это:\n\nМатериально-техническое и документационное сопровождение процесса управления\n\n зданиями и помещениями\nСопровождение и обеспечение процесса эксплуатации, обслуживания и ремонта\n\nзданий, помещений и оборудования\nДокументационное сопровождение, связанное с обеспечением процессов\n\nиспользования, эксплуатации и обслуживания зданий, помещений и оборудования.\nОрганизация закупки и приобретения товаров, оборудования и услуг в целях\n\nэксплуатации и обслуживания зданий и помещений образовательной организации\n\nТо завхоз, очевидно, не выполнил свои трудовые функции. И расследовать надо, а завхоз виноват.\n\nчто стул сломан никто не сказал. Завхозу не сообщил\n\nНикто не обязан бегать к завхозу и напоминать о его трудовых функциях. В любой ИОТ для при любой должности \\ профессии \\ виду работ написано, что работник (образно говоря) при выявлении нарушений требований безопасности для себя и окружающих должен остановить работы и сообщить об этом непосредственному или вышестоящему руководителю. \n\nРаз оборудование и помещения - это дело завхоза, то завхоз должен остановить работу (посиделки в вашем случае) и сообщить руководителю. \n\nА не бухгалтер (например) должна ходить и проверять не ударит ли её чайник током, не сломается ли стул, не свалится ли потолок. Её дело денежки считать.",{},{},[173,180,187,194,201,208,215,222,229],{"id":174,"parentId":24,"author":175,"date":19,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":34,"userVote":28,"reactions":179,"reactedEmoji":24},61803,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":176},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Никто не обязан бегать к завхозу и напоминать о его трудовых функциях. В любой ИОТ для при любой должности \\ профессии \\ виду работ написано, что работник (образно говоря) при выявлении нарушений требований безопасности для себя и окружающих должен остановить работы и сообщить об этом непосредственному или вышестоящему руководителю.\u003Cbr>\u003Cbr>Раз оборудование и помещения - это дело завхоза, то завхоз должен остановить работу (посиделки в вашем случае) и сообщить руководителю.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В офисе порядка 300 стульев. 100 столов, ещё шкафы и тумбочки есть.  Завхоз должен ежедневно их осматривать? \u003Cbr>\u003Cbr>а начальники отделов для чего?\u003Cbr>\u003Cbr>это их мебель. (читай оборудование). Они её эксплуатируют.  Завхоз занимается своевременным ремонтом. Сломался сто, стул - зовут завхоза. \u003Cbr>\u003Cbr>В отделе все видели , что стул сломан. и  продолжали как ни в чём не бывало им пользоваться.\u003C\u002Fp>","> Никто не обязан бегать к завхозу и напоминать о его трудовых функциях. В любой ИОТ для при любой должности \\ профессии \\ виду работ написано, что работник (образно говоря) при выявлении нарушений требований безопасности для себя и окружающих должен остановить работы и сообщить об этом непосредственному или вышестоящему руководителю.\n> Раз оборудование и помещения - это дело завхоза, то завхоз должен остановить работу (посиделки в вашем случае) и сообщить руководителю.\n\n В офисе порядка 300 стульев. 100 столов, ещё шкафы и тумбочки есть.  Завхоз должен ежедневно их осматривать? \nа начальники отделов для чего?\nэто их мебель. (читай оборудование). Они её эксплуатируют.  Завхоз занимается своевременным ремонтом. Сломался сто, стул - зовут завхоза. \nВ отделе все видели , что стул сломан. и  продолжали как ни в чём не бывало им пользоваться.",{},{"id":181,"parentId":24,"author":182,"date":19,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":34,"userVote":28,"reactions":186,"reactedEmoji":24},61807,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":183},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В офисе порядка 300 стульев. 100 столов, ещё шкафы и тумбочки есть. Завхоз должен ежедневно их осматривать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да. Да хоть 1000 столов. А ещё потолки, стены, чайники и унитаз. \u003Cbr>\u003Cbr>Но может и не осматривать. Может просто смотреть телик. Но тогда он виноват в НС\u003C\u002Fp>","> В офисе порядка 300 стульев. 100 столов, ещё шкафы и тумбочки есть. Завхоз должен ежедневно их осматривать?\n\nДа. Да хоть 1000 столов. А ещё потолки, стены, чайники и унитаз. \nНо может и не осматривать. Может просто смотреть телик. Но тогда он виноват в НС",{},{"id":188,"parentId":24,"author":189,"date":19,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":193,"reactedEmoji":24},61810,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":190},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но может и не осматривать. Может просто смотреть телик. Но тогда он виноват в НС\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а начальники отделов не должны следить за своей мебелью? тогда и в цехе если работают на неисправном оборудовании , то виноваты механик с энергетиком?\u003C\u002Fp>","> Но может и не осматривать. Может просто смотреть телик. Но тогда он виноват в НС\n\n а начальники отделов не должны следить за своей мебелью? тогда и в цехе если работают на неисправном оборудовании , то виноваты механик с энергетиком?",{},{"id":195,"parentId":24,"author":196,"date":19,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":200,"reactedEmoji":24},61813,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":197},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а начальники отделов не должны следить за своей мебелью?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а если в кабинете  аж 100 лампочек перегорело, должен ли главный экономист хотя бы 30 штучек сам вкрутить, чтоб экономисту стало светло?\u003C\u002Fp>\u003Cp>а если сломалось аж 7 унитазов, должен ли главный бухгалтер починить хотя бы парочку ради своих бухгалтеров?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>тогда и в цехе если работают на неисправном оборудовании , то виноваты механик с энергетиком?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вообще прям в точку. Причем только так и больше вообще никак. Даже не сомневайтесь\u003C\u002Fp>\u003Cp>Давайте уже ДИ завхоза откроем и узнаем, че из пустого в порожнее переливать\u003C\u002Fp>","> а начальники отделов не должны следить за своей мебелью? \n\nа если в кабинете  аж 100 лампочек перегорело, должен ли главный экономист хотя бы 30 штучек сам вкрутить, чтоб экономисту стало светло?\n\nа если сломалось аж 7 унитазов, должен ли главный бухгалтер починить хотя бы парочку ради своих бухгалтеров?\n\n\n> тогда и в цехе если работают на неисправном оборудовании , то виноваты механик с энергетиком?\n\nВообще прям в точку. Причем только так и больше вообще никак. Даже не сомневайтесь\n\nДавайте уже ДИ завхоза откроем и узнаем, че из пустого в порожнее переливать",{},{"id":202,"parentId":24,"author":203,"date":19,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":90,"userVote":28,"reactions":207,"reactedEmoji":24},61815,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":204},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а если в кабинете аж 100 лампочек перегорело, должен ли главный экономист хотя бы 30 штучек сам вкрутить, чтоб экономисту стало светло?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы как то переворачиваете вопрос.    Экономист не должен вкручивать лампочки , так же как и начальник отдела не должен сам ремонтировать стулья.  главный экономист  должен сообщить в соответствующую службу, что в кабинете перегорели лампочки, и их нужно заменить.\u003C\u002Fp> ","> а если в кабинете аж 100 лампочек перегорело, должен ли главный экономист хотя бы 30 штучек сам вкрутить, чтоб экономисту стало светло?\n\n Вы как то переворачиваете вопрос.    Экономист не должен вкручивать лампочки , так же как и начальник отдела не должен сам ремонтировать стулья.  главный экономист  должен сообщить в соответствующую службу, что в кабинете перегорели лампочки, и их нужно заменить. ",{},{"id":209,"parentId":24,"author":210,"date":19,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":90,"userVote":28,"reactions":214,"reactedEmoji":24},61816,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":211},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вы как то переворачиваете вопрос\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Есть подозрение что завхоз ваш лучший друг, а женщина со сломанным кобчиком получила по заслугам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То что главный бухгалтер не должна ходить и проверять унитазы, стулья и чайники своих работников - это факт. Она вообще должна знать на скольких там болтах должен стул держаться? Или когда чайник считается неисправным? \u003Cbr>\u003Cbr>Нет, она не знает и не должна.\u003C\u002Fp> \u003Cp>То что завхоз должен обеспечить работу оборудования и в штатном режиме - это ещё не факт, пока вы не откроете его ДИ.\u003C\u002Fp> ","> Вы как то переворачиваете вопрос\n\nЕсть подозрение что завхоз ваш лучший друг, а женщина со сломанным кобчиком получила по заслугам.\n\nТо что главный бухгалтер не должна ходить и проверять унитазы, стулья и чайники своих работников - это факт. Она вообще должна знать на скольких там болтах должен стул держаться? Или когда чайник считается неисправным? \nНет, она не знает и не должна. \n\nТо что завхоз должен обеспечить работу оборудования и в штатном режиме - это ещё не факт, пока вы не откроете его ДИ. ",{},{"id":216,"parentId":24,"author":217,"date":19,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":90,"userVote":28,"reactions":221,"reactedEmoji":24},61840,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":218},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Есть подозрение что завхоз ваш лучший друг,\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ха-ха-ха три раза! \u003Cbr>\u003Cbr>В отделе все знали, что этот стул сломан, и переставляли его из угла в угол.  хотя должны были  сообщить завхозу.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а женщина со сломанным кобчиком получила по заслугам.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Эко  Вы злой , батенька! \u003Cbr>\u003Cbr>А как же эмпатия?\u003C\u002Fp> ","> > Есть подозрение что завхоз ваш лучший друг, \n\nха-ха-ха три раза! \nВ отделе все знали, что этот стул сломан, и переставляли его из угла в угол.  хотя должны были  сообщить завхозу. \n\n> а женщина со сломанным кобчиком получила по заслугам.\n\nЭко  Вы злой , батенька! \nА как же эмпатия?\n\n\n ",{},{"id":223,"parentId":24,"author":224,"date":19,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":228,"reactedEmoji":24},61845,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":225},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Эко Вы злой , батенька!\u003Cbr>\u003Cbr>А как же эмпатия?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ой, да оставьте, сударыня. Будет вам! \u003Cbr>\u003Cbr>Давайте лучше поднимем ДИ завхоза, а то с первой строки уже интересно что там\u003C\u002Fp>","> Эко Вы злой , батенька!\n> А как же эмпатия?\n\nОй, да оставьте, сударыня. Будет вам! \nДавайте лучше поднимем ДИ завхоза, а то с первой строки уже интересно что там",{},{"id":230,"parentId":24,"author":231,"date":19,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":235,"reactedEmoji":24},61921,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":232},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>СЕЙЧАС БУДИТЕ  долго смеятся! а нету ДИ  у завхоза.\u003C\u002Fp> ","СЕЙЧАС БУДИТЕ  долго смеятся! а нету ДИ  у завхоза. ",{},{"id":237,"number":238,"author":239,"date":19,"isSolution":23,"text":244,"rawContent":245,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":246,"reactionUsers":247,"reactedEmoji":24,"comments":248,"isCommentsOpen":23},95206,6,{"id":240,"username":241,"name":242,"initials":243,"color":12,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"9280","13146011573716155167","СОТ","СО","\u003Cp>Здравствуйте, а проводится какой-то контроль по типу ступенчатого? Вообще в каждой ИОТ прописывается осмотреть рабочее место, оборудование, приспособления и доложить о неисправностях. Смотреть нужно куда садишься. С большей долей вероятности неосторожность самой сотрудницы.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, а проводится какой-то контроль по типу ступенчатого? Вообще в каждой ИОТ прописывается осмотреть рабочее место, оборудование, приспособления и доложить о неисправностях. Смотреть нужно куда садишься. С большей долей вероятности неосторожность самой сотрудницы.",{},{},[249,256,262,275,282],{"id":250,"parentId":24,"author":251,"date":19,"text":253,"rawContent":254,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":255,"reactedEmoji":24},61809,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":252},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>здравствуйте, а проводится какой-то контроль по типу ступенчатого?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>в офисе , какой ступенчатый контроль?\u003C\u002Fp>","> здравствуйте, а проводится какой-то контроль по типу ступенчатого?\n\nв офисе , какой ступенчатый контроль?",{},{"id":257,"parentId":24,"author":258,"date":19,"text":259,"rawContent":260,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":261,"reactedEmoji":24},61817,{"id":240,"username":241,"name":242,"initials":243,"color":12,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>Травма произошла в обеденный перерыв, т.е. не в рабочее время и не при исполнении трудовых обязанностей, следовательно нет вины непосредственного рукля. Неосторожность самой пострадавшей.\u003C\u002Fp>","Травма произошла в обеденный перерыв, т.е. не в рабочее время и не при исполнении трудовых обязанностей, следовательно нет вины непосредственного рукля. Неосторожность самой пострадавшей.",{},{"id":263,"parentId":24,"author":264,"date":19,"text":272,"rawContent":273,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":90,"userVote":28,"reactions":274,"reactedEmoji":24},61827,{"id":265,"username":266,"name":267,"initials":268,"color":269,"avatarUrl":270,"groupBadge":271},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@СОТ\u003C\u002Fa> Не прокатит. Если бы неаккуратно сел работник , то неосторожность. Если использовали в отдели неисправный стул, и по этой причине работник получил травму, то искать чья халатность.\u003C\u002Fp>"," @13146011573716155167 Не прокатит. Если бы неаккуратно сел работник , то неосторожность. Если использовали в отдели неисправный стул, и по этой причине работник получил травму, то искать чья халатность.",{},{"id":276,"parentId":24,"author":277,"date":19,"text":279,"rawContent":280,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":281,"reactedEmoji":24},61901,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":278},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Травма произошла в обеденный перерыв, т.е. не в рабочее время и не при исполнении трудовых обязанностей, следовательно нет вины непосредственного рукля.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это откуда такое? НС в обеденный перерыв расследуются также, как и в рабочее время. Со всеми вытекающими для всех, в т.ч. рук-ля.\u003C\u002Fp>","> Травма произошла в обеденный перерыв, т.е. не в рабочее время и не при исполнении трудовых обязанностей, следовательно нет вины непосредственного рукля.\n\nЭто откуда такое? НС в обеденный перерыв расследуются также, как и в рабочее время. Со всеми вытекающими для всех, в т.ч. рук-ля.",{},{"id":283,"parentId":24,"author":284,"date":19,"text":285,"rawContent":286,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":287,"reactedEmoji":24},61903,{"id":240,"username":241,"name":242,"initials":243,"color":12,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>Обеденный перерыв - это личное время работника, он не исполняет свои трудовые обязанности. Почему руководитель должен отвечать за действия работника в не рабочее время?\u003C\u002Fp>","Обеденный перерыв - это личное время работника, он не исполняет свои трудовые обязанности. Почему руководитель должен отвечать за действия работника в не рабочее время?",{},{"id":289,"number":290,"author":291,"date":19,"isSolution":23,"text":298,"rawContent":299,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":300,"reactionUsers":301,"reactedEmoji":24,"comments":302,"isCommentsOpen":23},95216,7,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":296,"avatarUrl":297,"groupBadge":24},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95186\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а общались с пострадавшей? если просто от неё объяснительную и если претензий не имеет, то не расследовать, а просто провести профилактику (усилить, углубить), больничный лист же будет с обычным кодом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>если будите расследовать, поделитесь информацией, СФР квалифицирует это как производственную травму?)))\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19786\u002F1) а общались с пострадавшей? если просто от неё объяснительную и если претензий не имеет, то не расследовать, а просто провести профилактику (усилить, углубить), больничный лист же будет с обычным кодом.\n\nесли будите расследовать, поделитесь информацией, СФР квалифицирует это как производственную травму?)))",{},{},[303,310,316],{"id":304,"parentId":24,"author":305,"date":19,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":309,"reactedEmoji":24},61843,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":306},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а общались с пострадавшей? если просто от неё объяснительную и если претензий не имеет, то не расследовать, а просто провести профилактику (усилить, углубить), больничный лист же будет с обычным кодом.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Общались.  Настаивает на расследовании. всё таки это не  сломанный палец, копчик- это нижний отдел позвоночника. И пострадавшая  и так имеет проблемы с позвоночником. \u003Cbr>\u003Cbr>переживает, а вдруг последствия?\u003Cbr>\u003Cbr>и в объяснительной написала, что упала по собственной неосторожности.\u003C\u002Fp>","> а общались с пострадавшей? если просто от неё объяснительную и если претензий не имеет, то не расследовать, а просто провести профилактику (усилить, углубить), больничный лист же будет с обычным кодом.\n\n Общались.  Настаивает на расследовании. всё таки это не  сломанный палец, копчик- это нижний отдел позвоночника. И пострадавшая  и так имеет проблемы с позвоночником. \nпереживает, а вдруг последствия?\nи в объяснительной написала, что упала по собственной неосторожности.",{},{"id":311,"parentId":24,"author":312,"date":19,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":315,"reactedEmoji":24},61844,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":296,"avatarUrl":297,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa>  а уже известна степень тяжести?\u003C\u002Fp>","@azarenkova  а уже известна степень тяжести?",{},{"id":317,"parentId":24,"author":318,"date":19,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":322,"reactedEmoji":24},61851,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":319},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а уже известна степень тяжести?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нет. только сегодня отправили запрос.\u003C\u002Fp>","> а уже известна степень тяжести?\n\nнет. только сегодня отправили запрос.",{},{"id":324,"number":325,"author":326,"date":19,"isSolution":23,"text":328,"rawContent":329,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":330,"reactionUsers":331,"reactedEmoji":24,"comments":332,"isCommentsOpen":23},95218,8,{"id":265,"username":266,"name":267,"initials":268,"color":269,"avatarUrl":270,"groupBadge":327},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95186\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>отсюда вопрос - считать Несчастный случай, как н\\с в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу и расследовать по заявлению?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Действительно, трактовать можно так и этак. Мы в таких случаях расследуем без заявления. В противном случае, придется отвечать на вопросы, руководитель видел что работник получил травму (он же наверняка жаловался , что болит) и не предпринял никаких действий.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос второй, кто виноват?. Начальник отдела в котором всё произошло обучен в УЦ по ОТ по программе А, Б, ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>проводит инструктажи своим работникам. так как они не освобождены от инструктажей.\u003Cbr>\u003Cbr>начальник отдела обеспечивает безопасные условия труда . ( В положение о СУОТ прописано).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если начальник отдела под роспись ознакомлен с функциональными обязанностями в области охраны труда, которые вы прописали в положение о СУОТ, значит можно указать его вину.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у завхоза  в ДИ указано проводить регулярный осмотр вверенного ему инвентаря, мебели можно указать его вину.\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет того и другого, то  вина работодателя, что не разработан процесс безопасной эксплуатации оборудования, включая используемый инвентарь\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19786\u002F1)\n\n отсюда вопрос - считать Несчастный случай, как н\\с в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу и расследовать по заявлению?\n\nДействительно, трактовать можно так и этак. Мы в таких случаях расследуем без заявления. В противном случае, придется отвечать на вопросы, руководитель видел что работник получил травму (он же наверняка жаловался , что болит) и не предпринял никаких действий. \n\nВопрос второй, кто виноват?. Начальник отдела в котором всё произошло обучен в УЦ по ОТ по программе А, Б, ПП.\n\nпроводит инструктажи своим работникам. так как они не освобождены от инструктажей.\n\nначальник отдела обеспечивает безопасные условия труда . ( В положение о СУОТ прописано).\n\nЕсли начальник отдела под роспись ознакомлен с функциональными обязанностями в области охраны труда, которые вы прописали в положение о СУОТ, значит можно указать его вину.\n\nЕсли у завхоза  в ДИ указано проводить регулярный осмотр вверенного ему инвентаря, мебели можно указать его вину.\n\nЕсли нет того и другого, то  вина работодателя, что не разработан процесс безопасной эксплуатации оборудования, включая используемый инвентарь",{},{},[333],{"id":334,"parentId":24,"author":335,"date":19,"text":337,"rawContent":338,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":339,"reactedEmoji":24},61830,{"id":265,"username":266,"name":267,"initials":268,"color":269,"avatarUrl":270,"groupBadge":336},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Если по предварительному расследованию, будет видно, что он будет квалифицирован как не связанный с производством (все таки вы указали обеденный перерыв), я бы поговорила с пострадавшей и попросила изменить причину падения на неосторожно села, стул перевернулся.\u003C\u002Fp>","Если по предварительному расследованию, будет видно, что он будет квалифицирован как не связанный с производством (все таки вы указали обеденный перерыв), я бы поговорила с пострадавшей и попросила изменить причину падения на неосторожно села, стул перевернулся.",{},{"id":341,"number":342,"author":343,"date":19,"isSolution":23,"text":350,"rawContent":351,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":352,"reactionUsers":353,"reactedEmoji":24,"comments":354,"isCommentsOpen":23},95234,9,{"id":344,"username":345,"name":346,"initials":347,"color":99,"avatarUrl":348,"groupBadge":349},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>1) В описанной ситуации несчастный случай можно считать производственным и расследовать его, так как травма произошла во время работы и уже привела к временной нетрудоспособности. И расследование провести по ч. 3 ст. 227 ТК РФ. 2) А кто виноват? Можно обвинить начальника подразделения за невыполнение мероприятий Первой ступени трёхступенчатого (двухступенчатого) контроля по охране труда, если у Вас такое Положение разработано и мероприятия в систему работы по ОТ введены. А можно просто - за недостаточный контроль ОТ подчиненных работников. У начальника подразделения такой пунктик в должобязанностях есть? 3) Можете листануть Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 23.06.2021г. по делу № 88-9330\u002F2021.\u003C\u002Fp>","1) В описанной ситуации несчастный случай можно считать производственным и расследовать его, так как травма произошла во время работы и уже привела к временной нетрудоспособности. И расследование провести по ч. 3 ст. 227 ТК РФ. 2) А кто виноват? Можно обвинить начальника подразделения за невыполнение мероприятий Первой ступени трёхступенчатого (двухступенчатого) контроля по охране труда, если у Вас такое Положение разработано и мероприятия в систему работы по ОТ введены. А можно просто - за недостаточный контроль ОТ подчиненных работников. У начальника подразделения такой пунктик в должобязанностях есть? 3) Можете листануть Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 23.06.2021г. по делу № 88-9330\u002F2021.",{},{},[355],{"id":356,"parentId":24,"author":357,"date":19,"text":359,"rawContent":360,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":144,"userVote":28,"reactions":361,"reactedEmoji":24},61852,{"id":344,"username":345,"name":346,"initials":347,"color":99,"avatarUrl":348,"groupBadge":358},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Кстати: Вверху прочитал. А почему нельзя в офисе ввести двухступенчатый контроль? Двухступенчатый контроль предполагает ежедневную проверку рабочих мест руководителями подразделений, непосредственными начальниками (первая ступень) и углублённое обследование комиссией по охране труда (если назначена), СОТом с участием руководства организации (вторая ступень). Чтобы СОТу было с кем ответственность разделить, если что серьезное случится....\u003C\u002Fp>","Кстати: Вверху прочитал. А почему нельзя в офисе ввести двухступенчатый контроль? Двухступенчатый контроль предполагает ежедневную проверку рабочих мест руководителями подразделений, непосредственными начальниками (первая ступень) и углублённое обследование комиссией по охране труда (если назначена), СОТом с участием руководства организации (вторая ступень). Чтобы СОТу было с кем ответственность разделить, если что серьезное случится....",{},{"id":363,"number":25,"author":364,"date":19,"isSolution":23,"text":369,"rawContent":370,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":371,"reactionUsers":372,"reactedEmoji":24,"comments":373,"isCommentsOpen":23},95238,{"id":365,"username":366,"name":367,"initials":368,"color":118,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"3350","7392548671347867195","Dantes","DA","\u003Cp>Виноват работник-прямое нарушение ст. 215 ТК РФ пп2 и пп3\u003C\u002Fp>","Виноват работник-прямое нарушение ст. 215 ТК РФ пп2 и пп3",{},{},[],{"id":375,"number":27,"author":376,"date":19,"isSolution":23,"text":384,"rawContent":385,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":386,"reactionUsers":387,"reactedEmoji":24,"comments":388,"isCommentsOpen":23},95242,{"id":377,"username":378,"name":379,"initials":380,"color":381,"avatarUrl":382,"groupBadge":383},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19786#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"95186\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, а работника травма не беспокоила до конца рабочего дня? В известность она поставила руководителя? В травмпункте сказала, что травму получила на работе (может у нее произошел разговор с руководителем и она решила не говорить правду)? Общались с потерпевшей?\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19786\u002F1) Здравствуйте, а работника травма не беспокоила до конца рабочего дня? В известность она поставила руководителя? В травмпункте сказала, что травму получила на работе (может у нее произошел разговор с руководителем и она решила не говорить правду)? Общались с потерпевшей?",{},{},[389,396],{"id":390,"parentId":24,"author":391,"date":19,"text":393,"rawContent":394,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":395,"reactedEmoji":24},61854,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":392},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>беспокоила конечно. но решила доработать до конца дня. а потом всё хуже и хуже и после работы поехала в траму. и руководитель всё это видел. \u003Cbr>\u003Cbr>больничный с кодом 02 естественно. \u003Cbr>\u003Cbr>но , это же не палец сломать. пострадавшая боится последствий.\u003C\u002Fp>","беспокоила конечно. но решила доработать до конца дня. а потом всё хуже и хуже и после работы поехала в траму. и руководитель всё это видел. \nбольничный с кодом 02 естественно. \nно , это же не палец сломать. пострадавшая боится последствий.",{},{"id":397,"parentId":24,"author":398,"date":19,"text":400,"rawContent":401,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":402,"reactedEmoji":24},61890,{"id":377,"username":378,"name":379,"initials":380,"color":381,"avatarUrl":382,"groupBadge":399},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>02 сейчас и под бытовую травму подходит.\u003C\u002Fp>","02 сейчас и под бытовую травму подходит.",{}]