[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19635":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},19635,94417,"Пострадавший при несчастном случае отказывается давать показания?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E",null,"9 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,4,388,5,0,"\u003Cp>Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник прибыл на вахту 01.01.2020 (условно). Рабочая смена - с 8 часов 02.01.2020. \u003Cbr>\u003Cbr>Между 00 часов 01 минут и 06 часов 00 минут 02.01.2020 вышел покурить (съемное жилье, предоставлено работодателем), поскользнулся, получил ушиб. Обратился за мед. помощью. В 07 часов 02.01.2020 открыт больничный.\u003Cbr>\u003Cbr>Для расследования отказывается давать показания (объяснения), очевидцы отсутствуют.\u003Cbr>\u003Cbr>Как (и какие) оформить документы по расследованию, если работник не идет на контакт?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.\n\nРаботник прибыл на вахту 01.01.2020 (условно). Рабочая смена - с 8 часов 02.01.2020. \n\nМежду 00 часов 01 минут и 06 часов 00 минут 02.01.2020 вышел покурить (съемное жилье, предоставлено работодателем), поскользнулся, получил ушиб. Обратился за мед. помощью. В 07 часов 02.01.2020 открыт больничный.\n\nДля расследования отказывается давать показания (объяснения), очевидцы отсутствуют.\n\nКак (и какие) оформить документы по расследованию, если работник не идет на контакт?",[26,87,128,150],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":35,"rawContent":36,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":37,"reactionUsers":38,"reactedEmoji":13,"comments":39,"isCommentsOpen":18},94421,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94417\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Стоп-сигнал - не тормоз\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А больничный у него с каким кодом открыт?\u003Cbr>\u003Cbr>Точно как при НС?\u003Cbr>\u003Cbr>Предупредите его, что без расследования НС (если он имел место быть), ему больничный не оплатят.\u003C\u002Fp>","[Стоп-сигнал - не тормоз](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19635\u002F1) А больничный у него с каким кодом открыт?\n\nТочно как при НС?\n\nПредупредите его, что без расследования НС (если он имел место быть), ему больничный не оплатят.",{},{},[40,57,63,69,75,81],{"id":41,"parentId":13,"author":42,"date":14,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":13},61147,{"id":43,"username":44,"name":45,"initials":46,"color":47,"avatarUrl":48,"groupBadge":49},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Сейчас код по любой травме один и тот же. И это не НС.\u003C\u002Fp>","Сейчас код по любой травме один и тот же. И это не НС.",1,{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},61148,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Произошло \"во время междусменного отдыха\".\u003C\u002Fp>","Произошло \"во время междусменного отдыха\".",{},{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":68,"reactedEmoji":13},61158,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работник на вахте находится, тут в расчет не берется междусменный отдых. Он будет не связан с производством, но расследовать все равно надо.\u003C\u002Fp>","Работник на вахте находится, тут в расчет не берется междусменный отдых. Он будет не связан с производством, но расследовать все равно надо.",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":13},61173,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не идет работник на контакт.\u003C\u002Fp> ","Не идет работник на контакт. ",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},61179,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Выясните у медиков сначала, что у него за больничный по травме или заболеванию? Может у него невралгия какая от падения разыгралась. Если все же травма, то действия следующие:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Создаете комиссию по расследованию НС\u003C\u002Fli>\u003Cli>Направляете извещение как о легкой травме (в течении суток после НС)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Запрашивайте у медиков заключение о тяжести\u003C\u002Fli>\u003Cli>Собирайте протоколы (непосредственный руководитель, коллеги, с кем проживает, всех кого посчитаете нужным.) Если пострадавший отказывается беседовать, то составьте акт об этом. Может там участие третьих лиц есть, подрался с кем, например, вот и скрывает.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Выясните у медиков сначала, что у него за больничный по травме или заболеванию? Может у него невралгия какая от падения разыгралась. Если все же травма, то действия следующие:\n\n1. Создаете комиссию по расследованию НС\n2. Направляете извещение как о легкой травме (в течении суток после НС)\n3. Запрашивайте у медиков заключение о тяжести\n4. Собирайте протоколы (непосредственный руководитель, коллеги, с кем проживает, всех кого посчитаете нужным.) Если пострадавший отказывается беседовать, то составьте акт об этом. Может там участие третьих лиц есть, подрался с кем, например, вот и скрывает.",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},61181,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Если бы ситуация была стандартной, можно было бы воспользоваться вашим советом. Очевидцев нет, коллег рядом не было, в справке из мед. учреждения \"ушиб\". Персонаж не идет на встречу буквально и не сообщает о месте нахождения.\u003C\u002Fp> ","Спасибо. Если бы ситуация была стандартной, можно было бы воспользоваться вашим советом. Очевидцев нет, коллег рядом не было, в справке из мед. учреждения \"ушиб\". Персонаж не идет на встречу буквально и не сообщает о месте нахождения. ",{},{"id":88,"number":89,"author":90,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18},94422,3,{"id":43,"username":44,"name":45,"initials":46,"color":47,"avatarUrl":48,"groupBadge":91},{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19635#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94417\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Стоп-сигнал - не тормоз\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ничего не делать. Оплатить свою часть б\u002Fл по бытовой травме, пожелать скорейшего выздоровления. Никакого расследования начинать не нужно, это не н\u002Fс.\u003C\u002Fp>","[Стоп-сигнал - не тормоз](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19635\u002F1) ничего не делать. Оплатить свою часть б\u002Fл по бытовой травме, пожелать скорейшего выздоровления. Никакого расследования начинать не нужно, это не н\u002Fс.",{},{},[97,103,110,116],{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":13},61152,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат…\u003Cbr>\u003Cbr>при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха,\u003C\u002Fp> ","Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат…\nпри работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, ",{},{"id":104,"parentId":13,"author":105,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":13},61153,{"id":43,"username":44,"name":45,"initials":46,"color":47,"avatarUrl":48,"groupBadge":106},{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cp>Это был не междусменный отдых. Работник еще не начинал работать. Только приехал и заселился в служебное жилье. Ну либо Вы некорректно описали предысторию. То же самое могло с ним произойти при следовании до служебного жилья.\u003C\u002Fp>","Это был не междусменный отдых. Работник еще не начинал работать. Только приехал и заселился в служебное жилье. Ну либо Вы некорректно описали предысторию. То же самое могло с ним произойти при следовании до служебного жилья.",{},{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":13},61155,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ОК, если промежуток между днем в дороге и первой сменой не является междусменным отдыхом, ваши комментарии справедливы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как быть, если случай произошел между сменами, не на рабочем месте?\u003C\u002Fp>","ОК, если промежуток между днем в дороге и первой сменой не является междусменным отдыхом, ваши комментарии справедливы.\n\nКак быть, если случай произошел между сменами, не на рабочем месте?",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":13},61185,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cp>В этом случае надо проводить расследование. А как  его квалифицировать будет зависеть от места происшествия и обстоятельств.\u003C\u002Fp> ","В этом случае надо проводить расследование. А как  его квалифицировать будет зависеть от места происшествия и обстоятельств. ",{},{"id":129,"number":19,"author":130,"date":14,"isSolution":18,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":18},94454,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52}," \u003Cp>Суды рассматривали ситуацию, когда перед выходом на работу в первую смену сотрудник направился на завтрак в столовую, расположенную на территории вахтового жилого городка, споткнулся, упал и получил травму. Постановление от 19.04.2018 № Ф05-4161\u002F2018 по делу № А40-159574\u002F2017,  Суд посчитал травму производственной.\u003C\u002Fp>","Суды рассматривали ситуацию, когда перед выходом на работу в первую смену сотрудник направился на завтрак в столовую, расположенную на территории вахтового жилого городка, споткнулся, упал и получил травму. Постановление от 19.04.2018 № Ф05-4161\u002F2018 по делу № А40-159574\u002F2017,  Суд посчитал травму производственной.",{},{},[143],{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":14,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":13},61186,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":146},{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cp>В приведенном вами примере несчастный случай произошел на вахте  во время межсменного отдыха, его надо расследовать однозначно. А вот как его квалифицировать, неизвестно даже суду.  Если кратко, два решения суда-  \u003Cstrong>считать не связанным с производством\u003C\u002Fstrong>. арбитражный суд не смог ничего решить, дело отправили на повторное рассмотрение.\u003C\u002Fp>","В приведенном вами примере несчастный случай произошел на вахте  во время межсменного отдыха, его надо расследовать однозначно. А вот как его квалифицировать, неизвестно даже суду.  Если кратко, два решения суда-  **считать не связанным с производством**. арбитражный суд не смог ничего решить, дело отправили на повторное рассмотрение.",{},{"id":151,"number":21,"author":152,"date":14,"isSolution":18,"text":159,"rawContent":160,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":13,"comments":163,"isCommentsOpen":18},94455,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":47,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19635#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"94421\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина Хихлуха\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> му больничный не оплатят\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Больничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит\u003C\u002Fp>","[Ирина Хихлуха](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19635\u002F2) му больничный не оплатят\n\nБольничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит",{},{},[164,171,184,191],{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":14,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":55,"userVote":22,"reactions":170,"reactedEmoji":13},61182,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":47,"avatarUrl":157,"groupBadge":167},{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cp>Обычно в таких случаях составляют Акт об отказе в даче объяснений. Его подписывают председатель и члены комиссии. Если работник на больничном и не на связи, направьте ему заказное письмо с описью вложения по адресу регистрации с просьбой предоставить объяснения (это подтвердит, что работодатель предпринял все меры для проведения расследования). Получите заключение о характере полученных повреждений и степени их тяжести. По возможности провести осмотр места происшествия (территория у съемного жилья). Согласно ст. 227 ТК РФ, НС на вахте в период междусменного отдыха подлежит расследованию. Но будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств.\u003C\u002Fp>","Обычно в таких случаях составляют Акт об отказе в даче объяснений. Его подписывают председатель и члены комиссии. Если работник на больничном и не на связи, направьте ему заказное письмо с описью вложения по адресу регистрации с просьбой предоставить объяснения (это подтвердит, что работодатель предпринял все меры для проведения расследования). Получите заключение о характере полученных повреждений и степени их тяжести. По возможности провести осмотр места происшествия (территория у съемного жилья). Согласно ст. 227 ТК РФ, НС на вахте в период междусменного отдыха подлежит расследованию. Но будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств.",{},{"id":172,"parentId":13,"author":173,"date":14,"text":181,"rawContent":182,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":183,"reactedEmoji":13},61187,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":178,"avatarUrl":179,"groupBadge":180},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Больничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>какие ещё страховые выплаты он не получит?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я же 120123 раз уже объяснял как это работает.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель оплачивает 3 дня больничного, остальное СФР при любом раскладе.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы признаёте это НС и расследуете. СФР делает перерасчёт и возмещает 3 дня которые оплатил работодатель\u003C\u002Fp>","> Больничный ему оплатят, страховые выплаты без расследования не получит\n\nкакие ещё страховые выплаты он не получит?\n\nЯ же 120123 раз уже объяснял как это работает.\nРаботодатель оплачивает 3 дня больничного, остальное СФР при любом раскладе.\nВы признаёте это НС и расследуете. СФР делает перерасчёт и возмещает 3 дня которые оплатил работодатель\n\n",{},{"id":185,"parentId":13,"author":186,"date":14,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":190,"reactedEmoji":13},61192,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":187},{"id":21,"name":50,"icon":51,"color":52},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>какие ещё страховые выплаты он не получит?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Может у него ушиб головного мозга с последующей утратой трудоспособности. Он же не признается)\u003C\u002Fp>","> какие ещё страховые выплаты он не получит?\n\nМожет у него ушиб головного мозга с последующей утратой трудоспособности. Он же не признается)",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":14,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":196,"reactedEmoji":13},61232,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ТК предусмотрено три вида обстоятельств, когда не будет связан. Это не тот случай.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>какие ещё страховые выплаты он не получит\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы правы, получит в любом случае. Но есть нюанс в \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnalog-nalog.ru\u002Fposobiya\u002Fposobie_po_vremennoj_netrudosposobnosti_bolnichnyj\u002Fkakova_oplata_bolnichnogo_po_proizvodstvennoj_travme-23\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">размере\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","> будет ли он признан связанным с производством, зависит от обстоятельств\n\nТК предусмотрено три вида обстоятельств, когда не будет связан. Это не тот случай.\n\n> какие ещё страховые выплаты он не получит\n\nВы правы, получит в любом случае. Но есть нюанс в [размере](https:\u002F\u002Fnalog-nalog.ru\u002Fposobiya\u002Fposobie_po_vremennoj_netrudosposobnosti_bolnichnyj\u002Fkakova_oplata_bolnichnogo_po_proizvodstvennoj_travme-23\u002F)",{}]