[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19519":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19519,93871,"Считается ли н.с. на производстве?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2636","5671532631808045834","Oxrana truda","OT","#4338CA",null,"9 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,2,3,0,310,"\u003Cp>Коллеги,такая ситуация. При возвращении из командировки ( этот день тоже в нее входил) автобус организатора мероприятия привез работников на автовокзал,далее каждый добирался домой,на чем мог. Две сотрудницы сели в машину к знакомому,который должен был из подвезти с автовокзала домой,по пути попали в дтп. Обе на больничном. Как расследовать?\u003C\u002Fp>","Коллеги,такая ситуация. При возвращении из командировки ( этот день тоже в нее входил) автобус организатора мероприятия привез работников на автовокзал,далее каждый добирался домой,на чем мог. Две сотрудницы сели в машину к знакомому,который должен был из подвезти с автовокзала домой,по пути попали в дтп. Обе на больничном. Как расследовать?","2026-01-03T12:15:16+00:00","2026-01-07T02:04:45+00:00",[28,81],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":80},93872,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Маленькие нюансики: 1)_Езда в машине знакомого была по договорённости с работодателем или нет? 2) Эта поездка  была обусловлена исполнением сотрудником своих трудовых обязанностей? Если на все вопросы отвечаете ДА!, то можно рассматривать как несчастный случай на производстве. А если нет, то можете комиссионно собраться и определить, что случай производственный или нет.\u003C\u002Fp>","Маленькие нюансики: 1)_Езда в машине знакомого была по договорённости с работодателем или нет? 2) Эта поездка  была обусловлена исполнением сотрудником своих трудовых обязанностей? Если на все вопросы отвечаете ДА!, то можно рассматривать как несчастный случай на производстве. А если нет, то можете комиссионно собраться и определить, что случай производственный или нет.",{},{},[47,53,59,67,73],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},60629,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Езда на этом автомобиле не согласована,но в этот день она возвращалась домой из командировки\u003C\u002Fp> ","Езда на этом автомобиле не согласована,но в этот день она возвращалась домой из командировки ",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":58,"reactedEmoji":13},60630,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Организатор поездки останавливал только в городах,а по городу не развозил\u003C\u002Fp>","Организатор поездки останавливал только в городах,а по городу не развозил",{},{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":65,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},60631,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":62},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Статья 227 ТК РФ: \".....Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события,........,   если указанные события произошли: ......при следовании к месту служебной командировки и обратно........\u003C\u002Fp>  ","Статья 227 ТК РФ: \".....Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события,........,   если указанные события произошли: ......при следовании к месту служебной командировки и обратно........  ",1,{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},60632,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот и я об этом. Нет пункта,что должно быть согласовано с работодателем,на чем следует из командировки\u003C\u002Fp> ","Вот и я об этом. Нет пункта,что должно быть согласовано с работодателем,на чем следует из командировки ",{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":65,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},60634,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":76},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Листаните Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 20.06.2018 № 33-11522\u002F2018 по делу № 2-327\u002F2018.  И такой вариант, езда на работу на следующий день: Апелляционное определение Костромского областного суда от 04.04.2018 № 33-708\u002F2018\u003C\u002Fp>","Листаните Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 20.06.2018 № 33-11522\u002F2018 по делу № 2-327\u002F2018.  И такой вариант, езда на работу на следующий день: Апелляционное определение Костромского областного суда от 04.04.2018 № 33-708\u002F2018",{},"2026-01-03T12:23:08+00:00",{"id":82,"number":20,"author":83,"date":14,"isSolution":18,"text":91,"rawContent":92,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},93899,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19519#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"93871\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oxrana truda\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Расследуйте и не квалифицируйте, как связанный.\u003C\u002Fp> ","[Oxrana truda](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19519\u002F1) Расследуйте и не квалифицируйте, как связанный.",{},{},[96,102,115,121,128,135,141,148],{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":101,"reactedEmoji":13},60669,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почему?\u003C\u002Fp>","Почему?",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":65,"userVote":21,"reactions":114,"reactedEmoji":13},60684,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":111},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Для того чтобы квалифицировать этот НС как не связанный с производством, комиссии по расследованию необходимо опираться на то, что в момент ДТП работники не выполняли трудовые обязанности, не действовали в интересах работодателя и использовали способ передвижения, не согласованный с организацией.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст. 227 ТК РФ, подлежат расследованию случаи при следовании к месту командировки и обратно на \u003Cstrong>транспортном средстве, предоставленном работодателем (или его представителем), либо на личном транспортном средстве (при наличии договора или распоряжения об использовании его в служебных целях).\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Авто \"знакомого\" не является транспортом работодателя, не является общественным транспортом и не является личным транспортом работника, использование которого было официально закреплено. Сев в частную машину к знакомому, работники сделали свой личный выбор, который не связан с исполнением служебных обязанностей.\u003Cbr>\u003Cbr>НС признается производственным, если он произошел в рабочее время или при выполнении действий в интересах работодателя. Работники после автобуса организатора отказались от использования общественного транспорта в пользу поездки на частном авто знакомого, т.е. реализовали личные интересы (удобство, быстрота доставки домой  и пр.). Это можно рассмотреть как окончание исполнения поручения работодателя по возвращению из командировки.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в командировочном удостоверении или приказе не указано, что работодатель должен доставить работника до двери дома\u002Fквартиры\u002Fподъезда\u002Fлифта, то после приезда в место проживания обязательства работодателя по обеспечению безопасности перевозки считаются исполненными. Работодатель обеспечил доставку до города (автовокзала). Дальше передвижение на частном транспорте, не имеющем лицензии на перевозку пассажиров и не подконтрольном работодателю, является зоной ответственности самого работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в вашей организации есть локальный акт (напр., Положение о командировках), где прописано, что работники должны пользоваться только общественным транспортом или официальным такси, то выбор небезопасного способа передвижения (частный транспорт) является нарушением этого порядка передвижения в командировке, что выходит из рамок производственной необходимости.\u003Cbr>\u003Cbr>В протоколах опроса и в акте лучше написать:\u003Cbr>\u003Cbr>\"...осуществили посадку в транспортное средство, не принадлежащее организации и не являющееся общественным транспортом...\"\u003Cbr>\u003Cbr>\"...действовали по личному усмотрению в личных целях, не обусловленных производственной необходимостью...\"\u003Cbr>\u003Cbr>\"...работодатель не имел возможности контролировать безопасность выбранного работниками способа передвижения...\"\u003Cbr>\u003Cbr>Будьте готовы к тому, что ГИТ могут не согласиться с этим, т.к. день командировки еще не закончился и путь домой  продолжался. Но использование \"авто знакомого\" - ваш единственный и самый весомый зацеп, чтобы доказать, что это не производственная травма, не связана с производством.\u003C\u002Fp>","Для того чтобы квалифицировать этот НС как не связанный с производством, комиссии по расследованию необходимо опираться на то, что в момент ДТП работники не выполняли трудовые обязанности, не действовали в интересах работодателя и использовали способ передвижения, не согласованный с организацией.\nСогласно ст. 227 ТК РФ, подлежат расследованию случаи при следовании к месту командировки и обратно на **транспортном средстве, предоставленном работодателем (или его представителем), либо на личном транспортном средстве (при наличии договора или распоряжения об использовании его в служебных целях).**\nАвто \"знакомого\" не является транспортом работодателя, не является общественным транспортом и не является личным транспортом работника, использование которого было официально закреплено. Сев в частную машину к знакомому, работники сделали свой личный выбор, который не связан с исполнением служебных обязанностей.\nНС признается производственным, если он произошел в рабочее время или при выполнении действий в интересах работодателя. Работники после автобуса организатора отказались от использования общественного транспорта в пользу поездки на частном авто знакомого, т.е. реализовали личные интересы (удобство, быстрота доставки домой  и пр.). Это можно рассмотреть как окончание исполнения поручения работодателя по возвращению из командировки.\nЕсли в командировочном удостоверении или приказе не указано, что работодатель должен доставить работника до двери дома\u002Fквартиры\u002Fподъезда\u002Fлифта, то после приезда в место проживания обязательства работодателя по обеспечению безопасности перевозки считаются исполненными. Работодатель обеспечил доставку до города (автовокзала). Дальше передвижение на частном транспорте, не имеющем лицензии на перевозку пассажиров и не подконтрольном работодателю, является зоной ответственности самого работника.\nЕсли в вашей организации есть локальный акт (напр., Положение о командировках), где прописано, что работники должны пользоваться только общественным транспортом или официальным такси, то выбор небезопасного способа передвижения (частный транспорт) является нарушением этого порядка передвижения в командировке, что выходит из рамок производственной необходимости.\nВ протоколах опроса и в акте лучше написать:\n\"...осуществили посадку в транспортное средство, не принадлежащее организации и не являющееся общественным транспортом...\"\n\"...действовали по личному усмотрению в личных целях, не обусловленных производственной необходимостью...\"\n\"...работодатель не имел возможности контролировать безопасность выбранного работниками способа передвижения...\"\nБудьте готовы к тому, что ГИТ могут не согласиться с этим, т.к. день командировки еще не закончился и путь домой  продолжался. Но использование \"авто знакомого\" - ваш единственный и самый весомый зацеп, чтобы доказать, что это не производственная травма, не связана с производством.",{},{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":120,"reactedEmoji":13},60685,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но в данной ситуации,есть формулировка \" а так же\". А если бы она от автовокзала шла пешком и ее сбила машина?\u003Cbr>\u003Cbr>при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\u003C\u002Fp>","Но в данной ситуации,есть формулировка \" а так же\". А если бы она от автовокзала шла пешком и ее сбила машина?\nпри следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;",{},{"id":122,"parentId":13,"author":123,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":127,"reactedEmoji":13},60688,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":124},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Вы сами ответили на свой вопрос: при следовании к месту служебной командировки \u003Cstrong>и обратно\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте\u003C\u002Fstrong>, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) \u003Cstrong>и обратно, в том числе пешком\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Они попали в ДТП не идя \"пешкарусом\", и не на общественном и служебном транспорте ... по распоряжению работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Травмы какие получили? Если тяжелые - председатель комиссии инспектор ГИТ. А если легкий расследуйте своей комиссией и решайте признавать связанным с производством или нет\u003C\u002Fp>","Вы сами ответили на свой вопрос: при следовании к месту служебной командировки **и обратно**, **во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте**, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) **и обратно, в том числе пешком**.\nОни попали в ДТП не идя \"пешкарусом\", и не на общественном и служебном транспорте ... по распоряжению работодателя.\nТравмы какие получили? Если тяжелые - председатель комиссии инспектор ГИТ. А если легкий расследуйте своей комиссией и решайте признавать связанным с производством или нет",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":65,"userVote":21,"reactions":134,"reactedEmoji":13},60689,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":131},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Пострадавшие обращались в медучреждение или их госпитализировали с места ДТП? Листок нетрудоспособности открыт? Если да, то направьте запрос в лечебное учреждение (запрос по форме № 315-1\u002Fу).\u003Cbr>\u003Cbr> Если травмы тяжелые: вы обязаны известить ГИТ, прокуратуру и СФР и т.д. по ТК РФ. Председателем комиссии в этом случае будет инспектор ГИТ. Доказывать ему непроизводственный характер травмы будет сложнее, но позиция с несанкционированным транспортом может \"иметь место быть\".\u003Cbr>\u003Cbr>Если травмы легкие: расследование проводит ваша внутренняя комиссия (не менее 3 человек).\u003Cbr>\u003Cbr>Зафиксируйте в показаниях пострадавших и очевидцев, что автобус организатора доставил их до автовокзала (то есть работодатель свои обязательства по перевозке выполнил). Напишите, что решение сесть в машину к знакомому было принято работниками самостоятельно, без согласования с руководством. В справке о ДТП будет указан владелец автомобиля\u002F водитель. Это подтвердит, что транспорт не был общественным (такси\u002Fавтобус) или служебным. В выводах комиссии можно указать: \u003Cbr>\u003Cbr>    - Данный несчастный случай квалифицировать как не связанный с производством, так как он произошел при обстоятельствах, не предусмотренных ст. 227 ТК РФ, а именно: во время следования из места командировки на частном транспорте, не предоставленном работодателем и не являющемся общественным, что свидетельствует о преследовании работником личных интересов, не связанных с трудовыми обязанностями.\u003C\u002Fp>","Пострадавшие обращались в медучреждение или их госпитализировали с места ДТП? Листок нетрудоспособности открыт? Если да, то направьте запрос в лечебное учреждение (запрос по форме № 315-1\u002Fу).\n Если травмы тяжелые: вы обязаны известить ГИТ, прокуратуру и СФР и т.д. по ТК РФ. Председателем комиссии в этом случае будет инспектор ГИТ. Доказывать ему непроизводственный характер травмы будет сложнее, но позиция с несанкционированным транспортом может \"иметь место быть\".\nЕсли травмы легкие: расследование проводит ваша внутренняя комиссия (не менее 3 человек).\nЗафиксируйте в показаниях пострадавших и очевидцев, что автобус организатора доставил их до автовокзала (то есть работодатель свои обязательства по перевозке выполнил). Напишите, что решение сесть в машину к знакомому было принято работниками самостоятельно, без согласования с руководством. В справке о ДТП будет указан владелец автомобиля\u002F водитель. Это подтвердит, что транспорт не был общественным (такси\u002Fавтобус) или служебным. В выводах комиссии можно указать: \n    - Данный несчастный случай квалифицировать как не связанный с производством, так как он произошел при обстоятельствах, не предусмотренных ст. 227 ТК РФ, а именно: во время следования из места командировки на частном транспорте, не предоставленном работодателем и не являющемся общественным, что свидетельствует о преследовании работником личных интересов, не связанных с трудовыми обязанностями.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":140,"reactedEmoji":13},60690,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо большое\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое ",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":65,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},60691,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":144},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41}," \u003Cp>У нас в организации при выполнении служебных обязанностей либо при командировке работник обязан передвигаться общественным транспортом (авиа, жд), маршрутными такси либо пешком. Использование личного (частного) транспорта для служебных поездок запрещено. Исключения допускаются только при предварительном письменном согласовании руководителя подразделения и оформляются распоряжением (или служебной запиской) с указанием оснований и мер по обеспечению ответственности.\u003C\u002Fp>"," У нас в организации при выполнении служебных обязанностей либо при командировке работник обязан передвигаться общественным транспортом (авиа, жд), маршрутными такси либо пешком. Использование личного (частного) транспорта для служебных поездок запрещено. Исключения допускаются только при предварительном письменном согласовании руководителя подразделения и оформляются распоряжением (или служебной запиской) с указанием оснований и мер по обеспечению ответственности.",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":153,"reactedEmoji":13},60714,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подскажите пожалуйста,а если не прописан пункт,что только пешком и пострадавшая будет ссылаться на то,что не знала,что нельзя без согласования пользования не общественным транспортом?\u003C\u002Fp>","Подскажите пожалуйста,а если не прописан пункт,что только пешком и пострадавшая будет ссылаться на то,что не знала,что нельзя без согласования пользования не общественным транспортом?",{}]