[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19346":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},19346,92994,"Письмо для собственника по оборудованию здания системой противопожарной защиты?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9827","3365262235763768277","Юлия","ЮЛ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F96Birz1WyGZ5wHtD.png",null,"10 месяцев назад","Пожарная безопасность",[16,18],"другое",false,3,4,0,418,"\u003Cp>Добрый день, Коллеги! \u003Cbr>\u003Cbr>Может у кого есть образец письма, чтобы я написала владельцу здания о необходимости установки системы пожарной сигнализации, системы пожаротушения и системы оповещения в здании. Только с ссылками на  действующие нормативные документы. Я немного запуталась в законодательстве и опыта мало, но проблема большая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Укажу параметры здания для общей картины: \u003Cbr>\u003Cbr>Площадь здания - 43 000 кв. м\u003Cbr>\u003Cbr>Класс функциональной пожарной опасности Ф5.1.\u003Cbr>\u003Cbr>Класс конструктивной пожарной опасности С0.\u003Cbr>\u003Cbr>Категории по пожарной (взрывопожарной опасности) В1, В2, В3, Г. (у каждого отсека разные.).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Собственник обязывает устанавливать системы противопожарной защиты арендаторам (письма им пишу), но это делать никто не спешить и сам собственник тоже. Я думаю, что бессмысленно, так как в одном пожарном отсеке, например, могут находиться 4 арендатора, огороженные друг от друга только проф.листом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Думаю эта система должна быть в комплексе и контролироваться одним лицом (владельцем).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Мне нужно прикрыть свою \"спину\" и ответственного за пожарную безопасность этого здания. \u003Cbr>\u003Cbr>Или подскажите, может по другому этот вопрос решить можно.\u003C\u002Fp>","Добрый день, Коллеги! \n\nМожет у кого есть образец письма, чтобы я написала владельцу здания о необходимости установки системы пожарной сигнализации, системы пожаротушения и системы оповещения в здании. Только с ссылками на  действующие нормативные документы. Я немного запуталась в законодательстве и опыта мало, но проблема большая.\n\nУкажу параметры здания для общей картины: \n\nПлощадь здания - 43 000 кв. м\n\nКласс функциональной пожарной опасности Ф5.1.\n\nКласс конструктивной пожарной опасности С0.\n\nКатегории по пожарной (взрывопожарной опасности) В1, В2, В3, Г. (у каждого отсека разные.).\n\nСобственник обязывает устанавливать системы противопожарной защиты арендаторам (письма им пишу), но это делать никто не спешить и сам собственник тоже. Я думаю, что бессмысленно, так как в одном пожарном отсеке, например, могут находиться 4 арендатора, огороженные друг от друга только проф.листом.\n\nДумаю эта система должна быть в комплексе и контролироваться одним лицом (владельцем).\n\nМне нужно прикрыть свою \"спину\" и ответственного за пожарную безопасность этого здания. \n\nИли подскажите, может по другому этот вопрос решить можно.","2025-12-12T05:00:19+00:00","2025-12-15T06:09:33+00:00",[29,68,91],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},93033,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19346#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92994\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как можно дать образец письма? Это ведь вольное изложение мысли на основе анализа данных. Вам лучше нанять аудиторов или консультанта, чтобы оценили обстановку и дали свое мнение. Это реально проще будет.\u003C\u002Fp>","[Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19346\u002F1) Как можно дать образец письма? Это ведь вольное изложение мысли на основе анализа данных. Вам лучше нанять аудиторов или консультанта, чтобы оценили обстановку и дали свое мнение. Это реально проще будет.",{},{},[48,54,61],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},59953,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Имела в виду, что может кто уже писал подобные письма. Специально составлять письмо, естественно, не прошу.\u003C\u002Fp> ","Имела в виду, что может кто уже писал подобные письма. Специально составлять письмо, естественно, не прошу. ",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":14},59957,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9827\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Юлия\u003C\u002Fa> Да исписана не одна бумажка и в электронной почте тоже, но это не будет для вас образцом. Я о том, что вы сами должны понимать что нужно написать исходя из ситуации.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Исходите из такого алгоритма:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) Основная мысль письма в заголовке. Это задает тон всему письму\u003Cbr>\u003Cbr>2) В первой части письма вы описываете фактическую ситуацию\u003Cbr>\u003Cbr>3) Во второй части письма вы приводите обоснования к тому что вы посчитали нарушением (ссылки на ЛНА, НПА, НД, судебную практику, реальный опыт, практику ГПН и т.п.)\u003Cbr>\u003Cbr>4) В заключение, показываете какие последствия будут начиная от смертей при пожаре, серьезным убыткам, негативному вниманию надзора, спорам с арендаторами и т.д.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Задача показать, что перспектива крайне печальная со всех сторон и продолжать в таком ключе - это играть в русскую рулетку с 5 патронами из 6.\u003C\u002Fp>","@3365262235763768277 Да исписана не одна бумажка и в электронной почте тоже, но это не будет для вас образцом. Я о том, что вы сами должны понимать что нужно написать исходя из ситуации. \n\nИсходите из такого алгоритма:\n\n1) Основная мысль письма в заголовке. Это задает тон всему письму\n2) В первой части письма вы описываете фактическую ситуацию\n3) Во второй части письма вы приводите обоснования к тому что вы посчитали нарушением (ссылки на ЛНА, НПА, НД, судебную практику, реальный опыт, практику ГПН и т.п.)\n4) В заключение, показываете какие последствия будут начиная от смертей при пожаре, серьезным убыткам, негативному вниманию надзора, спорам с арендаторами и т.д. \n\nЗадача показать, что перспектива крайне печальная со всех сторон и продолжать в таком ключе - это играть в русскую рулетку с 5 патронами из 6.",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},59984,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2025-12-12T08:29:27+00:00",{"id":69,"number":20,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},93089,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) Сударыня, немного недопонял: Есть Собственник здания, который обязывает.... Вы пишите письма Владельцу здания..А кто Арендодатель?..Вы хотите прикрыть свою \"спину\" как арендатора? А при чем здесь Ответственный за ПБ всего здания, за которое отвечает арендодатель, от которого назначается ответственный за ПБ здания?... Ваше здание в СП 486.1311500.2020 \"отсвечивает\"? 2) Вы глаголите: \"...Собственник обязывает устанавливать системы противопожарной защиты арендаторам...\". А в договорах у Вас как определено по АПС? Ответственность за нарушение требований несут как собственники имущества (арендодатели), так и арендаторы, согласно ч. 1 ст. 38 ФЗ от 21.12.1994 №69-ФЗ «О пожарной безопасности». Если в Ваших договорах аренды отсутствует раздел о пожарной безопасности, то, как суды считают, арендатор отвечает за первичные меры пожарной безопасности: установка и ТО огнетушителей, пожарные щиты, знаки пожарной безопасности. Кстати, сюда же относится \u003Cstrong>локальная пожарная сигнализация\u003C\u002Fstrong>. А система АПС — это система, которая контролирует весь Ваш объект защиты (всё здание целиком), оборудование которой обязан обеспечить арендодатель. Так что начните с Договора аренды, что там в разделе ПБ прописано, если, конечно, этот раздел в договоре аренды есть.\u003C\u002Fp>","1) Сударыня, немного недопонял: Есть Собственник здания, который обязывает.... Вы пишите письма Владельцу здания..А кто Арендодатель?..Вы хотите прикрыть свою \"спину\" как арендатора? А при чем здесь Ответственный за ПБ всего здания, за которое отвечает арендодатель, от которого назначается ответственный за ПБ здания?... Ваше здание в СП 486.1311500.2020 \"отсвечивает\"? 2) Вы глаголите: \"...Собственник обязывает устанавливать системы противопожарной защиты арендаторам...\". А в договорах у Вас как определено по АПС? Ответственность за нарушение требований несут как собственники имущества (арендодатели), так и арендаторы, согласно ч. 1 ст. 38 ФЗ от 21.12.1994 №69-ФЗ «О пожарной безопасности». Если в Ваших договорах аренды отсутствует раздел о пожарной безопасности, то, как суды считают, арендатор отвечает за первичные меры пожарной безопасности: установка и ТО огнетушителей, пожарные щиты, знаки пожарной безопасности. Кстати, сюда же относится **локальная пожарная сигнализация**. А система АПС — это система, которая контролирует весь Ваш объект защиты (всё здание целиком), оборудование которой обязан обеспечить арендодатель. Так что начните с Договора аренды, что там в разделе ПБ прописано, если, конечно, этот раздел в договоре аренды есть.",{},{},[83],{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":88,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":14},60006,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>1) Действующие лица - а) арендодатель (владелец здания) - понимаю, что он первый будет, как ответственный за пожарную безопасность отвечать, б) арендаторы, в) ответственное лицо за пожарную безопасность, назначенный приказом, и я, являюсь ответственным лицом, когда основного нет. Мы (в) также проводим проверки с составлением актов, где указываем на необходимость таких действий (СП 486.1311500.2020) при наличии показаний, ссылаясь на законодательство. При этом учитывается специфика производства, так как оно у всех разное.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, я пишу письмо арендодателю (есть намерения), чтобы он комплексно установим сигнализацию, пожаротушение. Да, здание под СП 486.1311500.2020 \"отсвечивает\" так как было предписание МЧС.  \u003Cbr>\u003Cbr>2) Да, в договорах прописан ФЗ от 21.12.1994 №69-ФЗ и арендаторы это исполняют (первичные меры пожарной безопасности). Но я не знала про локальную сигнализацию. Значит в их \"вагончиках\", например, которые они устанавливают в общем помещении они должны обеспечивать \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>датчиками, сиренами и световыми оповещателями, не передающая сигнал напрямую в пожарную часть, но информирующая находящихся на объекте\u003C\u002Fstrong> (из интернета).\u003Cbr>\u003Cbr>Вот АПС нет и поэтому хочу написать письмо арендодателю (владельцу здания), чтобы себя прикрыть.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n1) Действующие лица - а) арендодатель (владелец здания) - понимаю, что он первый будет, как ответственный за пожарную безопасность отвечать, б) арендаторы, в) ответственное лицо за пожарную безопасность, назначенный приказом, и я, являюсь ответственным лицом, когда основного нет. Мы (в) также проводим проверки с составлением актов, где указываем на необходимость таких действий (СП 486.1311500.2020) при наличии показаний, ссылаясь на законодательство. При этом учитывается специфика производства, так как оно у всех разное.\nДа, я пишу письмо арендодателю (есть намерения), чтобы он комплексно установим сигнализацию, пожаротушение. Да, здание под СП 486.1311500.2020 \"отсвечивает\" так как было предписание МЧС.  \n2) Да, в договорах прописан ФЗ от 21.12.1994 №69-ФЗ и арендаторы это исполняют (первичные меры пожарной безопасности). Но я не знала про локальную сигнализацию. Значит в их \"вагончиках\", например, которые они устанавливают в общем помещении они должны обеспечивать \n**датчиками, сиренами и световыми оповещателями, не передающая сигнал напрямую в пожарную часть, но информирующая находящихся на объекте** (из интернета).\nВот АПС нет и поэтому хочу написать письмо арендодателю (владельцу здания), чтобы себя прикрыть.\n\n\n",1,{},"2025-12-14T15:54:40+00:00",{"id":92,"number":21,"author":93,"date":15,"isSolution":19,"text":99,"rawContent":100,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},93101,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19346#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92994\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Или подскажите, может по другому этот вопрос решить можно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я так и не понял, вы чьи интересы представляете?\u003Cbr>\u003Cbr>И что за предписание МЧС? На кого выдано и когда?\u003C\u002Fp>","[Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19346\u002F1) Или подскажите, может по другому этот вопрос решить можно.\n\nЯ так и не понял, вы чьи интересы представляете?\n\nИ что за предписание МЧС? На кого выдано и когда?",{},{},[104,110,117,123,135,141,148,154],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":88,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":14},60010,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Интересы представляю арендатора, но я ответственный за пожарную безопасность здания.\u003Cbr>\u003Cbr>Предписание выдано на арендатора в 2019 году.\u003C\u002Fp>","Интересы представляю арендатора, но я ответственный за пожарную безопасность здания.\nПредписание выдано на арендатора в 2019 году.",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},60019,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":113},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Значит, Арендодатель своим приказом назначил Вас, постороннего для него человека, не входящего в списки его организации, Ответственным за ПБ всего объекта защиты? Это как?\u003C\u002Fp>","Значит, Арендодатель своим приказом назначил Вас, постороннего для него человека, не входящего в списки его организации, Ответственным за ПБ всего объекта защиты? Это как?",{},{"id":118,"parentId":14,"author":119,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":14},60024,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Юридически всё правильно оформлено.  Имею право.\u003C\u002Fp> ","Юридически всё правильно оформлено.  Имею право. ",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":88,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},60025,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":14},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","\u003Cp>Как я поняла, Юлия является лицом, замещающим ответственного за пожарную безопасность во время его отсутствия. Отвечает за пожарную безопасность арендуемых помещений, а не здания в целом.\u003C\u002Fp>","Как я поняла, Юлия является лицом, замещающим ответственного за пожарную безопасность во время его отсутствия. Отвечает за пожарную безопасность арендуемых помещений, а не здания в целом. \n",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},60026,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9827\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Юлия\u003C\u002Fa>  Вы работаете и на арендатора, и на арендодателя? Иначе как такое может быть?\u003C\u002Fp> "," @3365262235763768277  Вы работаете и на арендатора, и на арендодателя? Иначе как такое может быть? ",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":14},60043,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":144},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Всё нормально. Могут быть совместные приказы двух руководителей организаций.\u003C\u002Fp>","Всё нормально. Могут быть совместные приказы двух руководителей организаций.",{},{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":14},60053,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Интересы представляю арендатора, но я ответственный за пожарную безопасность здания.\u003Cbr>\u003Cbr>Предписание выдано на арендатора в 2019 году.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть, получается, по договору аренды у вас полная ответственность, вы арендуете все здание и у вас полная свобода.\u003Cbr>\u003Cbr>Тогда поздравляю, все системы противопожарной безопасности на бюджете Арендатора. Значит делайте Тех задание, запрашивайте коммерческие предложения и закладывайте в бюджет. Основание = предписание МЧС!\u003Cbr>\u003Cbr>Если не знаете или не уверены, что необходимо выполнить, то закажите обследование в коммерческой организации по проектированию систем противопожарной защиты и  расчету пожарного риска.\u003C\u002Fp>"," > Интересы представляю арендатора, но я ответственный за пожарную безопасность здания.\nПредписание выдано на арендатора в 2019 году.\n\nТо есть, получается, по договору аренды у вас полная ответственность, вы арендуете все здание и у вас полная свобода.\nТогда поздравляю, все системы противопожарной безопасности на бюджете Арендатора. Значит делайте Тех задание, запрашивайте коммерческие предложения и закладывайте в бюджет. Основание = предписание МЧС!\nЕсли не знаете или не уверены, что необходимо выполнить, то закажите обследование в коммерческой организации по проектированию систем противопожарной защиты и  расчету пожарного риска.",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":157,"reactedEmoji":14},60065,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{}]