[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-19152":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},19152,92111,"Штрафные санкции за курение на производстве?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7624","1428066685797610871","Елена","ЕЛ","#B45309",null,"11 месяцев назад","Пожарная безопасность",[15,17],"штрафы",false,6,7,0,398,"\u003Cp>Всем доброго дня. Такой вопрос: насколько правомерно наказывать рублем (ссылаясь на ФЗ №15 от 23.02.2013 пункт 9 часть 1 ст. 12 и Приказ Минздрава России №129н от 20.09.2021) работников предприятия за курение в неположенном месте? Если правомерно, то как это прописать в приказе? Читала много информации на просторах интернета, однозначного ответа нет, в основном пишут, что возможно только дисциплинарное наказание в виде предупреждения, выговора, увольнения. Хотелось бы понимания. Руководитель предприятия настаивает на штрафных санкциях.\u003C\u002Fp>","Всем доброго дня. Такой вопрос: насколько правомерно наказывать рублем (ссылаясь на ФЗ №15 от 23.02.2013 пункт 9 часть 1 ст. 12 и Приказ Минздрава России №129н от 20.09.2021) работников предприятия за курение в неположенном месте? Если правомерно, то как это прописать в приказе? Читала много информации на просторах интернета, однозначного ответа нет, в основном пишут, что возможно только дисциплинарное наказание в виде предупреждения, выговора, увольнения. Хотелось бы понимания. Руководитель предприятия настаивает на штрафных санкциях.","2025-11-27T07:28:28+00:00","2025-11-27T13:47:24+00:00",[28,81,110,127,143,159],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":80},92116,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Кто мешает разработать положение о контроле соблюдения требований ЛНА с привязкой к премиальной части выплат работникам. Это самый законный способ наказания рублем. Пример - введение талонной системы, которая практикуется многими крупными организациями.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто наложение штрафа на на работника легко решится в суде в пользу позиции работника, еще и сверху рбт наваляют.\u003C\u002Fp>","Кто мешает разработать положение о контроле соблюдения требований ЛНА с привязкой к премиальной части выплат работникам. Это самый законный способ наказания рублем. Пример - введение талонной системы, которая практикуется многими крупными организациями.\n\nПросто наложение штрафа на на работника легко решится в суде в пользу позиции работника, еще и сверху рбт наваляют.",{},{},[48,54,61,67,74],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},59102,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Премиальная часть есть не у всего персонала.\u003C\u002Fp> ","Премиальная часть есть не у всего персонала. ",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},59108,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Значит нужно и этот вопрос урегулировать, чтобы все было в соответствии с законодательством, иначе только дисциплинарка по ТК РФ.\u003C\u002Fp>","Значит нужно и этот вопрос урегулировать, чтобы все было в соответствии с законодательством, иначе только дисциплинарка по ТК РФ.",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},59125,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>К сожалению это от меня не зависит. Вводить премию работнику или убирать не в моей компетенции.\u003C\u002Fp>","К сожалению это от меня не зависит. Вводить премию работнику или убирать не в моей компетенции.",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},59141,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":70},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ваша задача довести до руководителя законодательные требования и предложить варианты решения проблемы, а дальше пусть думает сам и напрягает причастных\u003C\u002Fp>","Ваша задача довести до руководителя законодательные требования и предложить варианты решения проблемы, а дальше пусть думает сам и напрягает причастных",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},59149,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё донесено уже до него, но там над ним ещё есть руководство. Туда бесполезно доносить...\u003C\u002Fp>","Всё донесено уже до него, но там над ним ещё есть руководство. Туда бесполезно доносить...",{},"2025-11-27T07:36:13+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":14,"isSolution":18,"text":91,"rawContent":92,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":109},92117,3,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":36,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92111\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> всё это на усмотрение работодателя. Во-первых, это надо прописать в \"Инструкции о мерах пожарной безопасности\" - курение только в строго отведенных местах. За нарушение требований этой инструкции можно установить штрафные санкции. Во-вторых, эти же требования можно прописать дублем в \"Правилах внутреннего трудового распорядка\". Также - в ИОТ по профессиям или видам работ. Виды наказания можно оформить приказом директора.\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19152\u002F1) всё это на усмотрение работодателя. Во-первых, это надо прописать в \"Инструкции о мерах пожарной безопасности\" - курение только в строго отведенных местах. За нарушение требований этой инструкции можно установить штрафные санкции. Во-вторых, эти же требования можно прописать дублем в \"Правилах внутреннего трудового распорядка\". Также - в ИОТ по профессиям или видам работ. Виды наказания можно оформить приказом директора.",{},{},[96,102],{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":101,"reactedEmoji":13},59104,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это всё понятно, основание наказания рублем какое? По закону работодатель не имеет право заказывать работника рублем, только дисциплинарно.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"Трудовым кодексом не предусмотрены штрафные санкции к сотрудникам, которые курят в производственном помещении. Однако выход всё же есть: злостного курильщика можно привлечь к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения. ТК не содержит норм, которые запрещают курение на рабочем месте. В КоАП установлена ответственность за курение на отдельных территориях. Штраф — от 500 до 1 500 рублей (статья 6.24 КоАП). Привлечь к административной ответственности сможет только сотрудник полиции, у работодателя таких полномочий, увы, нет (часть 1 статьи 23.3 КоАП)\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Это всё понятно, основание наказания рублем какое? По закону работодатель не имеет право заказывать работника рублем, только дисциплинарно. \n\n> \"Трудовым кодексом не предусмотрены штрафные санкции к сотрудникам, которые курят в производственном помещении. Однако выход всё же есть: злостного курильщика можно привлечь к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения. ТК не содержит норм, которые запрещают курение на рабочем месте. В КоАП установлена ответственность за курение на отдельных территориях. Штраф — от 500 до 1 500 рублей (статья 6.24 КоАП). Привлечь к административной ответственности сможет только сотрудник полиции, у работодателя таких полномочий, увы, нет (часть 1 статьи 23.3 КоАП)\".\n",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":108,"reactedEmoji":13},59144,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":36,"avatarUrl":89,"groupBadge":105},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Наказывайте дисциплинарно.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Замечание\u003C\u002Fli>\u003Cli>Выговор\u003C\u002Fli>\u003Cli>Увольнение\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Наказывайте дисциплинарно.\n1. Замечание\n2. Выговор\n3. Увольнение",{},"2025-11-27T07:38:17+00:00",{"id":111,"number":112,"author":113,"date":14,"isSolution":18,"text":121,"rawContent":122,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":126},92135,4,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92111\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Если у вас есть премия, то наказывать лишением какого то % премии.\u003Cbr>\u003Cbr>  Для этого должно быть разработано премиальное положение.  ведь премия это  как стимулирующая выплата за достижения в профессиональной деятельности.  Могут быть достижения, а могут быть и проступки. \u003Cbr>\u003Cbr>Всё это должно быть прописано в Положении о премировании. \u003Cbr>\u003Cbr>  Ну и как коллеги выше прописали  прописать в ПВТР, в Положении о ПБ. и т.д.\u003C\u002Fp> ","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19152\u002F1)  Если у вас есть премия, то наказывать лишением какого то % премии.\n\n  Для этого должно быть разработано премиальное положение.  ведь премия это  как стимулирующая выплата за достижения в профессиональной деятельности.  Могут быть достижения, а могут быть и проступки. \n\nВсё это должно быть прописано в Положении о премировании. \n\n  Ну и как коллеги выше прописали  прописать в ПВТР, в Положении о ПБ. и т.д.",{},{},[],"2025-11-27T09:10:36+00:00",{"id":128,"number":39,"author":129,"date":14,"isSolution":18,"text":137,"rawContent":138,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":13,"comments":141,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":142},92142,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":134,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92111\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Добрый день. Штрафные санкции действительно не регулированы, я бы тоже не играл с законодательством в этом вопросе, т.к. есть риск потом получить иск от работника, что выйдет дороже.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В случае с курением (да и вообще с любым нарушением), запрет на курение там где это запрещено, должен быть прописан в \"Инструкции о мерах пожарной безопасности\" (коллеги уже это отметили). Ссылаться на неисполнение НПА или НД не совсем правомерно на мой взгляд (есть нюанс). После того как необходимые запреты и разрешения в части курения вписаны в инструкцию и программу инструктажа, то можно принимать ответственность за категории нарушений, к которым организация терпима или нетерпима (т.к. с инструкцией мы уже знакомим работника, в том числе он расписывается за инструктаж, то есть ознакомлен). На одном месте у нас был такой документ \"Матрица толерантности к нарушениям\", где мы расписывали за что выговор, за что замечание, а за что увольнение. Наверно это также может быть вписано в ПВТР (логично, но возможно не регламентируется, я здесь менее осведомлен). Курение в неположенном месте у нас было сразу приписано к коду \"увольнение\". Соответственно под страхом потери работы (а следовательно и финансов), люди 10 раз думали, нарушать им это правило или нет.\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19152\u002F1)  Добрый день. Штрафные санкции действительно не регулированы, я бы тоже не играл с законодательством в этом вопросе, т.к. есть риск потом получить иск от работника, что выйдет дороже.\n\nВ случае с курением (да и вообще с любым нарушением), запрет на курение там где это запрещено, должен быть прописан в \"Инструкции о мерах пожарной безопасности\" (коллеги уже это отметили). Ссылаться на неисполнение НПА или НД не совсем правомерно на мой взгляд (есть нюанс). После того как необходимые запреты и разрешения в части курения вписаны в инструкцию и программу инструктажа, то можно принимать ответственность за категории нарушений, к которым организация терпима или нетерпима (т.к. с инструкцией мы уже знакомим работника, в том числе он расписывается за инструктаж, то есть ознакомлен). На одном месте у нас был такой документ \"Матрица толерантности к нарушениям\", где мы расписывали за что выговор, за что замечание, а за что увольнение. Наверно это также может быть вписано в ПВТР (логично, но возможно не регламентируется, я здесь менее осведомлен). Курение в неположенном месте у нас было сразу приписано к коду \"увольнение\". Соответственно под страхом потери работы (а следовательно и финансов), люди 10 раз думали, нарушать им это правило или нет.",{},{},[],"2025-11-27T09:29:08+00:00",{"id":144,"number":19,"author":145,"date":14,"isSolution":18,"text":153,"rawContent":154,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":13,"comments":157,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":158},92169,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) Руководитель организации может установить запрет курения на предприятии  согласно п. 3 ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 23.02.2013г. № 15-ФЗ. Запрет можно прописать в соответствующем Положении, отдельном приказе по организации, в Правилах трудового распорядка (ст. 8, 190 ТК РФ). 2) Согласно Трудового кодекса РФ руководителю организации позволено применять только три вида взысканий: замечание, выговор и увольнение. Привлекать работника к дисциплинарной ответственности, например, в виде денежного штрафа работодатель не имеет права, так как такая мера дисциплинарной ответственности трудовым законодательством не предусмотрена. 3) Если работяги начнут \"права качать\", заявлять что это неправомерно, объясните, что по закону руководитель вообще может запретить перекуры в течение рабочего дня на своей территории. Или они хотят, чтобы в ЛНА прописали, что \u003Cstrong>время перекуров в рабочее время не входит и не будет оплачивается\u003C\u002Fstrong>? Что вполне будет законно.\u003C\u002Fp> ","1) Руководитель организации может установить запрет курения на предприятии  согласно п. 3 ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 23.02.2013г. № 15-ФЗ. Запрет можно прописать в соответствующем Положении, отдельном приказе по организации, в Правилах трудового распорядка (ст. 8, 190 ТК РФ). 2) Согласно Трудового кодекса РФ руководителю организации позволено применять только три вида взысканий: замечание, выговор и увольнение. Привлекать работника к дисциплинарной ответственности, например, в виде денежного штрафа работодатель не имеет права, так как такая мера дисциплинарной ответственности трудовым законодательством не предусмотрена. 3) Если работяги начнут \"права качать\", заявлять что это неправомерно, объясните, что по закону руководитель вообще может запретить перекуры в течение рабочего дня на своей территории. Или они хотят, чтобы в ЛНА прописали, что **время перекуров в рабочее время не входит и не будет оплачивается**? Что вполне будет законно.",{},{},[],"2025-11-27T13:45:58+00:00",{"id":160,"number":20,"author":161,"date":14,"isSolution":18,"text":167,"rawContent":168,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":169,"reactionUsers":170,"reactedEmoji":13,"comments":171,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},92170,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F19152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"92111\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Такой вопрос: насколько правомерно наказывать рублем (ссылаясь на ФЗ №15 от 23.02.2013 пункт 9 часть 1 ст. 12 и Приказ Минздрава России №129н от 20.09.2021)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Совсем не правомерно, это прерогатива госорганов. Если хотите именно штрафануть по данному закону, то фиксируйте факт нарушения и приглашайте инспектора ГПН, он с удовольствием выпишет на физ лицо, особенно если их будет сразу несколько.\u003Cbr>\u003Cbr>А вообще, из личной практики, самое эффективное - это взгреть начальника цеха или кого-то из его замов. Если не цеха, то подразделения. Сначала издаем приказ с указанием какое подразделение за какую территорию отвечает (за чистоту и порядок, а в идеале и за ПБ). А далее, обнаружили бычок, или курящего, не надо ни за кем бегать, есть факт, а далее все претензии начальнику цеха (или кто у вас там).  Но тут очень важна поддержка со стороны ген директора.\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F19152\u002F1) Такой вопрос: насколько правомерно наказывать рублем (ссылаясь на ФЗ №15 от 23.02.2013 пункт 9 часть 1 ст. 12 и Приказ Минздрава России №129н от 20.09.2021)\n\nСовсем не правомерно, это прерогатива госорганов. Если хотите именно штрафануть по данному закону, то фиксируйте факт нарушения и приглашайте инспектора ГПН, он с удовольствием выпишет на физ лицо, особенно если их будет сразу несколько.\n\nА вообще, из личной практики, самое эффективное - это взгреть начальника цеха или кого-то из его замов. Если не цеха, то подразделения. Сначала издаем приказ с указанием какое подразделение за какую территорию отвечает (за чистоту и порядок, а в идеале и за ПБ). А далее, обнаружили бычок, или курящего, не надо ни за кем бегать, есть факт, а далее все претензии начальнику цеха (или кто у вас там).  Но тут очень важна поддержка со стороны ген директора.",{},{},[]]