[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18976":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},18976,91238,"Почему слесарь не может работать без обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9832","8041491612064825555","Елизавета","ЕЛ","#B45309",null,"11 месяцев назад","Трудовое право ",[15,17],"обучение персонала",false,6,7,0,424,"\u003Cp>Здравствуйте! В целях сокращения расходов планируют не обучать в УЦ слесарей по ремонту автомобилей. Какое вообще есть основание, что их нужно обучать. В УЦ сказали по приказу Минпросвещения №534, потому что они указаны в перечне. Но я не могу найти правовое обоснование, где будет конкретно написано \"без обучения нельзя работать\".\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! В целях сокращения расходов планируют не обучать в УЦ слесарей по ремонту автомобилей. Какое вообще есть основание, что их нужно обучать. В УЦ сказали по приказу Минпросвещения №534, потому что они указаны в перечне. Но я не могу найти правовое обоснование, где будет конкретно написано \"без обучения нельзя работать\".","2025-11-14T06:33:26+00:00","2025-11-17T07:56:44+00:00",[28,63,79,113,128,146],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},91239,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18976#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вы про обучение по профессии говорите или про обучение по охране труда?\u003C\u002Fp>","[Елизавета](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18976\u002F1) вы про обучение по профессии говорите или про обучение по охране труда?",{},{},[43,49,56],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},58183,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По профессии\u003C\u002Fp>","По профессии",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":21,"reactions":55,"reactedEmoji":13},58188,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда это вообще очень интересный и спорный вопрос, однозначного ответа на него нет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>По идее, мы как работодатель, в своих ЛНА (как правило это должностные инструкции) прописываете чему должен соответствовать человек, претендующий на эту работу. \u003Cbr>\u003Cbr>Например для юристов часто пишут: высшее (профильное) образование и т.п. \u003Cbr>\u003Cbr>И следовательно, если у Вас там не написано, что он должен иметь соответствующую профессию, профессию, то по идее можете и на обучение глаза закрыть. НО! Есть еще такое понятие как профстандарт, которыми очень активно пользуются инспектора и другие проверяющие. А там будет требование к наличию образования. И если у Вас что-то произойдет, то они скажут что у вас человек не соответствует квалификационным требованиям и практика показывает что их мнение примут за верное.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Правда очень запутанный вопрос.\u003C\u002Fp> ","Тогда это вообще очень интересный и спорный вопрос, однозначного ответа на него нет. \n\nПо идее, мы как работодатель, в своих ЛНА (как правило это должностные инструкции) прописываете чему должен соответствовать человек, претендующий на эту работу. \nНапример для юристов часто пишут: высшее (профильное) образование и т.п. \nИ следовательно, если у Вас там не написано, что он должен иметь соответствующую профессию, профессию, то по идее можете и на обучение глаза закрыть. НО! Есть еще такое понятие как профстандарт, которыми очень активно пользуются инспектора и другие проверяющие. А там будет требование к наличию образования. И если у Вас что-то произойдет, то они скажут что у вас человек не соответствует квалификационным требованиям и практика показывает что их мнение примут за верное. \n\nПравда очень запутанный вопрос. ",4,{},{"id":57,"parentId":13,"author":58,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},58190,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот профстандарт, на который вам следует опираться \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fclassinform.ru\u002Fprofstandarty\u002F31.004-spetcialist-po-mehatronnym-sistemam-avtomobilia.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fclassinform.ru\u002Fprofstandarty\u002F31.004-spetcialist-po-mehatronnym-sistemam-avtomobilia.html\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Вот профстандарт, на который вам следует опираться https:\u002F\u002Fclassinform.ru\u002Fprofstandarty\u002F31.004-spetcialist-po-mehatronnym-sistemam-avtomobilia.html",{},"2025-11-14T06:34:30+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":14,"isSolution":18,"text":73,"rawContent":74,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":78},91247,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18976#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Доброе утро, для начала перевроверьте все ЛНА в кадрах ну и на мой взгляд:\u003Cbr>\u003Cbr>профессиональный стандарт \"Специалист по техническому обслуживанию и ремонту мехатронных систем автотранспортных средств и их компонентов в автомобилестроении\" от 2 апреля 2024 г. N 170н? \u003Cbr>\u003Cbr>п. 8 «Общих положений» ЕТКС?\u003Cbr>\u003Cbr>Эксплуатационные требования к транспорту мб (в руководстве по эксплуатации, см пример ниже)? \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-14\u002F1763104078-757565-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да и вообще руководству задайте вопрос - если этот \"слесарь\" что-то сломает или приведет в негодность, как с него спрашивать будут, если у него просто нет профессионального обучения? Пусть в себя приходят, экономисты комнатные)))\u003C\u002Fp>","[Елизавета](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18976\u002F1) Доброе утро, для начала перевроверьте все ЛНА в кадрах ну и на мой взгляд:\n\nпрофессиональный стандарт \"Специалист по техническому обслуживанию и ремонту мехатронных систем автотранспортных средств и их компонентов в автомобилестроении\" от 2 апреля 2024 г. N 170н? \n\nп. 8 «Общих положений» ЕТКС?\n\nЭксплуатационные требования к транспорту мб (в руководстве по эксплуатации, см пример ниже)? \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-14\u002F1763104078-757565-image.png]\n\nДа и вообще руководству задайте вопрос - если этот \"слесарь\" что-то сломает или приведет в негодность, как с него спрашивать будут, если у него просто нет профессионального обучения? Пусть в себя приходят, экономисты комнатные)))",{},{},[],"2025-11-14T07:12:50+00:00",{"id":80,"number":54,"author":81,"date":14,"isSolution":18,"text":88,"rawContent":89,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":13,"comments":92,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":112},91248,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":13},"3531","29113883833998842818","snowbaal","SN","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoRXL39S3ztDnCsQL.png","\u003Cp>Был у нас один слесарь, без обучения по профессии. Крайне не советую. Он переломал все, что мог, не знал как открыть капот у машины, взорвал аккумулятор, придавил механика машиной. И его в итоге ели ели уволили.\u003C\u002Fp>","Был у нас один слесарь, без обучения по профессии. Крайне не советую. Он переломал все, что мог, не знал как открыть капот у машины, взорвал аккумулятор, придавил механика машиной. И его в итоге ели ели уволили.",{},{},[93,99,106],{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":98,"reactedEmoji":13},58196,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>А это выяснилось после испытательного срока?) Мне кажется это понятно сразу в первые 3 дня работы)\u003C\u002Fp>","А это выяснилось после испытательного срока?) Мне кажется это понятно сразу в первые 3 дня работы)",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":104,"userVote":21,"reactions":105,"reactedEmoji":13},58197,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну и если говорить об обучении, которое просто ради корочки, то знаний бы у слесаря такого не прибавилось) Такие вопросы решаются иначе)\u003C\u002Fp>","Ну и если говорить об обучении, которое просто ради корочки, то знаний бы у слесаря такого не прибавилось) Такие вопросы решаются иначе)",1,{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":13},58200,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не поверите - во время испытательно срока все было нормально. Все началось со взрыва аккумулятора, на 2 день после окончания испытательного срока.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну мы отправляли людей учится в УЦ по рабочим профессиям - что-то в голове оставалось и под надзором опытного работника нормально набирались опыта. Мы и слесаря так учили, и сварщика. Но мы и УЦ выбирали не для корочки, а для обучения\u003C\u002Fp> ","Не поверите - во время испытательно срока все было нормально. Все началось со взрыва аккумулятора, на 2 день после окончания испытательного срока.\nНу мы отправляли людей учится в УЦ по рабочим профессиям - что-то в голове оставалось и под надзором опытного работника нормально набирались опыта. Мы и слесаря так учили, и сварщика. Но мы и УЦ выбирали не для корочки, а для обучения ",{},"2025-11-14T07:21:59+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":122,"rawContent":123,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":124,"reactionUsers":125,"reactedEmoji":13,"comments":126,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":127},91250,5,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","#334155","\u003Cp>ст 196 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, ... определяет работодатель.\u003C\u002Fp>","ст 196 ТК РФ\n\nНеобходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, ... определяет работодатель.",{},{},[],"2025-11-14T07:36:35+00:00",{"id":129,"number":19,"author":130,"date":14,"isSolution":18,"text":134,"rawContent":135,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":145},91327,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":133,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18976#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>При трудоустройстве предъявляет.  ТК РФ Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора\u003Cbr>\u003Cbr>…….\u003Cstrong>документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ от 14.07.2023 N 534  \"Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение\"  п. 62. говорит что для этой специальности \u003Cem>Слесарь по ремонту автомобилей\u003C\u002Fem> - профессиональное обучение необходимо, следовательно необходимо было запросить при трудоустройстве службе ОК.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н  XXXV. Охрана труда при выполнении работ с аккумуляторными батареями\u003Cbr>\u003Cbr>35.12. Обслуживание аккумуляторных батарей и зарядных устройств должно выполняться \u003Cstrong>специально обученными работниками, имеющими группу III по электробезопасности.\u003C\u002Fstrong> А для выполнения этих работ  еще плюсом требования.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Елизавета](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18976\u002F1)\nПри трудоустройстве предъявляет.  ТК РФ Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора\n\n…….**документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;**\nПриказ от 14.07.2023 N 534  \"Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение\"  п. 62. говорит что для этой специальности *Слесарь по ремонту автомобилей* - профессиональное обучение необходимо, следовательно необходимо было запросить при трудоустройстве службе ОК.\nПриказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н  XXXV. Охрана труда при выполнении работ с аккумуляторными батареями\n\n35.12. Обслуживание аккумуляторных батарей и зарядных устройств должно выполняться **специально обученными работниками, имеющими группу III по электробезопасности.** А для выполнения этих работ  еще плюсом требования.",{},{},[139],{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":14,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":144,"reactedEmoji":13},58280,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":133,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Еще не обозначила. Приказ от 01.04.2024 N 160н \"Об утверждении профессионального стандарта \"Аккумуляторщик\"\u003Cbr>\u003Cbr>3.1. Обобщенная трудовая функция\u003Cbr>\u003Cbr>Требования к образованию и обучению -  \u003Cem>Профессиональное обучение - программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих, программы переподготовки рабочих, служащих.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Еще не обозначила. Приказ от 01.04.2024 N 160н \"Об утверждении профессионального стандарта \"Аккумуляторщик\"\n3.1. Обобщенная трудовая функция\nТребования к образованию и обучению -  _Профессиональное обучение - программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих, программы переподготовки рабочих, служащих._\n",{},"2025-11-17T03:29:41+00:00",{"id":147,"number":20,"author":148,"date":14,"isSolution":18,"text":155,"rawContent":156,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},91369,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":13},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>может работать и без корочек, требования по профессиональному образованию при приеме на определенную  должность, устанавливает  работодатель, выше писали ст.196.\u003C\u002Fp>","может работать и без корочек, требования по профессиональному образованию при приеме на определенную  должность, устанавливает  работодатель, выше писали ст.196.",{},{},[]]