[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18952":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},18952,91137,"Аптечки первой помощи с противоожоговыми средствами?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8947","18528606263834136813","Петр","ПЕ","#047857",null,"11 месяцев назад","Охрана труда",[15,17],"аптечка",false,true,91156,5,6,0,430,"\u003Cp>Аптечки первой помощи с противоожоговыми средствами. Это обычная аптечка по Приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 мая 2024 г. N 262н \"Об утверждении требований к комплектации аптечки для оказания работниками первой помощи пострадавшим с применением медицинских изделий\".\u003Cbr>\u003Cbr>Но, мы хотим добавить туда пантенол.\u003Cbr>\u003Cbr>1) Можно ли как-то это сделать законно?\u003Cbr>\u003Cbr>2) Какими законами можно это обосновать?\u003C\u002Fp>","Аптечки первой помощи с противоожоговыми средствами. Это обычная аптечка по Приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 мая 2024 г. N 262н \"Об утверждении требований к комплектации аптечки для оказания работниками первой помощи пострадавшим с применением медицинских изделий\".\n\nНо, мы хотим добавить туда пантенол.\n\n1) Можно ли как-то это сделать законно?\n\n2) Какими законами можно это обосновать?","2025-11-12T12:53:49+00:00","2025-11-13T03:38:15+00:00",[30,65,82,115,131],{"id":20,"number":22,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Нельзя законно доложить в аптечку\u003C\u002Fstrong> лишние медицинские изделия (за исключением дубликатов тех что итак положены по приказу).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Применять в рамках первой помощи тоже нельзя\u003C\u002Fstrong>, это будет нарушение порядка оказания ПП утв. приказом Минздрава 220.\u003Cbr>\u003Cbr>Но, \u003Cstrong>если вашим сотрудникам очень надо\u003C\u002Fstrong>, и они точно в \"адеквате\" вы можете закупить лекарства отдельно и раздать им в личном порядке, или складировать отдельно.\u003Cbr>\u003Cbr>Но это чревато проблемами и я бы рекомендовал либо полностью удостоверится в адекватности работников (что фактически невозможно) либо выдачу закрепить приказом с ознакомлением под роспись под типу:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Работник обеспечивается медицинским изделием Пантенол для личного применения при отсутствии медицинских противопоказаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Работнику запрещено складировать Пантенол в аптечку и применять в рамках оказания первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Работнику запрещено применять изделие Пантенол к другим работникам, решение о применении принимается самостоятельно тем кто получил ожоги.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность за применение и возможные последствия возлагается на работника решившего применить изделия для самолечения.\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>(можно и пограмотнее написать)\u003C\u002Fp>","**Нельзя законно доложить в аптечку** лишние медицинские изделия (за исключением дубликатов тех что итак положены по приказу).\n\n**Применять в рамках первой помощи тоже нельзя**, это будет нарушение порядка оказания ПП утв. приказом Минздрава 220.\n\nНо, **если вашим сотрудникам очень надо**, и они точно в \"адеквате\" вы можете закупить лекарства отдельно и раздать им в личном порядке, или складировать отдельно.\n\nНо это чревато проблемами и я бы рекомендовал либо полностью удостоверится в адекватности работников (что фактически невозможно) либо выдачу закрепить приказом с ознакомлением под роспись под типу:\n\n*Работник обеспечивается медицинским изделием Пантенол для личного применения при отсутствии медицинских противопоказаний.\n\nРаботнику запрещено складировать Пантенол в аптечку и применять в рамках оказания первой помощи.\n\nРаботнику запрещено применять изделие Пантенол к другим работникам, решение о применении принимается самостоятельно тем кто получил ожоги.\n\nОтветственность за применение и возможные последствия возлагается на работника решившего применить изделия для самолечения.*\n\n(можно и пограмотнее написать)",{},{},[42,59],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":23,"reactions":58,"reactedEmoji":13},58103,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":51},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":52,"icon":53,"color":54},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Никаких подтверждающих документов. Это прямо приявызывет работодателя к применению работником лекарственных средств.\u003Cbr>\u003Cbr>Так как, и вами это хорошо подмечено - проверить адекватность работников фактически невозможно. Тем более в случаях экстренного оказания первой помощи.\u003C\u002Fp> ","Никаких подтверждающих документов. Это прямо приявызывет работодателя к применению работником лекарственных средств.\nТак как, и вами это хорошо подмечено - проверить адекватность работников фактически невозможно. Тем более в случаях экстренного оказания первой помощи. ",1,{},{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":13},58105,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Никаких подтверждающих документов. Это прямо приявызывет работодателя к применению работником лекарственных средств.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы полагаете что приказ доведённый работникам под роспись в котором чётко прописан запрет на применение лекарственного средства в рамках ПП, а так же, по отношению к другим работникам (только себе при отсутствии противопоказаний) не снимет ответственности с работодателя?\u003Cbr>\u003Cbr>Поясните по подробнее Вашу позицию.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть мнение, что если дать лекарство \"в тёмную\" с устным пояснением что применять его на свой страх и риск, работник всё равно потом может утверждать что это работодатель его обеспечил, а он в экстренной ситуации просто запутался.\u003Cbr>\u003Cbr>А так хотя бы документ с подписями будет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Повторюсь, я бы стал заморачиваться всем вышенаписанным только \u003Cstrong>если сотрудникам действительно очень надо\u003C\u002Fstrong>, и при отсутствии возможности снизить (исключить) вероятность получения ожогов, а ближайшая больница (или медпункт) находится на оочень значительном удалении.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вот если они на производстве расположенном в черте города регулярно получают ожоги из за того что нарушают требования ОТ, то это совсем другая ситуация.\u003C\u002Fp>","> Никаких подтверждающих документов. Это прямо приявызывет работодателя к применению работником лекарственных средств.\n\nВы полагаете что приказ доведённый работникам под роспись в котором чётко прописан запрет на применение лекарственного средства в рамках ПП, а так же, по отношению к другим работникам (только себе при отсутствии противопоказаний) не снимет ответственности с работодателя?\nПоясните по подробнее Вашу позицию.\n\nЕсть мнение, что если дать лекарство \"в тёмную\" с устным пояснением что применять его на свой страх и риск, работник всё равно потом может утверждать что это работодатель его обеспечил, а он в экстренной ситуации просто запутался.\nА так хотя бы документ с подписями будет.\n\nПовторюсь, я бы стал заморачиваться всем вышенаписанным только **если сотрудникам действительно очень надо**, и при отсутствии возможности снизить (исключить) вероятность получения ожогов, а ближайшая больница (или медпункт) находится на оочень значительном удалении.\n\nА вот если они на производстве расположенном в черте города регулярно получают ожоги из за того что нарушают требования ОТ, то это совсем другая ситуация.",{},{"id":66,"number":67,"author":68,"date":14,"isSolution":18,"text":76,"rawContent":77,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":13,"comments":80,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":81},91140,2,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18952#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91137\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Петр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы просто купил готовую\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvitalfarm.ru\u002Fcatalog\u002Fprom\u002Faptechki-otraslevye\u002F138-aptechka-protivoozhogovaya\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvitalfarm.ru\u002Fcatalog\u002Fprom\u002Faptechki-otraslevye\u002F138-aptechka-protivoozhogovaya\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-12\u002F1762953119-338561-aptechka-protivoozhogovaya-3972.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-12\u002F1762953276-980910-ru-protivoozhogovaya.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Петр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18952\u002F1) я бы просто купил готовую\n\nhttps:\u002F\u002Fvitalfarm.ru\u002Fcatalog\u002Fprom\u002Faptechki-otraslevye\u002F138-aptechka-protivoozhogovaya\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-12\u002F1762953119-338561-aptechka-protivoozhogovaya-3972.png]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-11-12\u002F1762953276-980910-ru-protivoozhogovaya.jpg]",{},{},[],"2025-11-12T13:11:28+00:00",{"id":83,"number":84,"author":85,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":114},91143,3,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>Нельзя этого делать. Вы не имеете права никакие лекарственные средства давать пострадавшему если не являетесь мед.работником.\u003C\u002Fp>","Нельзя этого делать. Вы не имеете права никакие лекарственные средства давать пострадавшему если не являетесь мед.работником.",{},{},[97,108],{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":13},58150,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Вообще, по последним изменениям уже можно давать лекарства пострадавшему, которые он обычно принимает (от сердца, аллергии и т.д.), предварительно у него спросив.\u003C\u002Fp> ","Вообще, по последним изменениям уже можно давать лекарства пострадавшему, которые он обычно принимает (от сердца, аллергии и т.д.), предварительно у него спросив. ",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":113,"reactedEmoji":13},58151,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":90,"avatarUrl":91,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тут речь же не об этом, а о том, что в аптечку хотят добавить\u003C\u002Fp> ","Тут речь же не об этом, а о том, что в аптечку хотят добавить ",{},"2025-11-12T13:32:46+00:00",{"id":116,"number":117,"author":118,"date":14,"isSolution":18,"text":125,"rawContent":126,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":130},91146,4,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":12,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Так, туда же мазь Д-Пантенол 5% входит. В аптечки нельзя включать таблетки и другие формы лекарственных препаратов, чтобы избежать аллергических реакций у пострадавших.\u003C\u002Fp>  ","Так, туда же мазь Д-Пантенол 5% входит. В аптечки нельзя включать таблетки и другие формы лекарственных препаратов, чтобы избежать аллергических реакций у пострадавших.",{},{},[],"2025-11-12T13:58:03+00:00",{"id":132,"number":21,"author":133,"date":14,"isSolution":18,"text":135,"rawContent":136,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":13,"comments":139,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":140},91148,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":49,"avatarUrl":50,"groupBadge":134},{"id":21,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18952#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91137\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Петр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> аптечка для оказания работниками первой помощи - набор медицинских средств, утвержденный приказом Минздрава РФ с указанием минимального количества компонентов.\u003Cbr>\u003Cbr>Аптечка, собранная в соответствии с приказом, соотносится с теми мероприятиями, которые нам регламентированы Порядком оказания первой помощи (220н). \u003Cbr>\u003Cbr>Первая помощь в РФ оказывается ТОЛЬКО на основании Порядка, если иное не регламентировано другими порядками. \u003Cbr>\u003Cbr>Нанесение специальных средств на рану для ее заживления относится к лечению и не относится к ПП. \u003Cbr>\u003Cbr>При этом, \u003Cbr>\u003Cbr>В аптечку, которой работодатель обеспечивает работников лекарственных средств нет. А если положить, то вполне вероятно, что сдуру налепят сразу, а впоследствии не обратятся своевременно к врачу. Вы не в горно-таежной местности в 150 км от ближайшей избушки промысловиков-охотников. Да и там есть смысл сначала оказать ПП, а потом уже что хотите. Но на территории работодателя ответственность за работника несёт работодатель. Нормативных правовых актов, регламентирующих применение специальных противоожоговых средств в Порядке 220н нет. На основании чего вы хотите применить? А при каких ожогах? А ожогов скольки процентов? А не обязан ли работодатель организовать оказание ПП, а впоследствии доставить в медучреждение (при необходимости), а не заниматься лечением работников? \u003Cbr>\u003Cbr>Сам же работник может после мероприятий ПП налепить себе на ожог хоть горчичник. ПП работодатель организовал? Организовал. Свободен. Никто не запрещает гражданину после оказания ПП продолжить лечение раны: в медучреждение, либо в виде самолечения (при этом все риски связанные с заживлением несёт гражданин).\u003C\u002Fp>","[Петр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18952\u002F1) аптечка для оказания работниками первой помощи - набор медицинских средств, утвержденный приказом Минздрава РФ с указанием минимального количества компонентов.\n\nАптечка, собранная в соответствии с приказом, соотносится с теми мероприятиями, которые нам регламентированы Порядком оказания первой помощи (220н). \n\nПервая помощь в РФ оказывается ТОЛЬКО на основании Порядка, если иное не регламентировано другими порядками. \n\nНанесение специальных средств на рану для ее заживления относится к лечению и не относится к ПП. \n\nПри этом, \n\nВ аптечку, которой работодатель обеспечивает работников лекарственных средств нет. А если положить, то вполне вероятно, что сдуру налепят сразу, а впоследствии не обратятся своевременно к врачу. Вы не в горно-таежной местности в 150 км от ближайшей избушки промысловиков-охотников. Да и там есть смысл сначала оказать ПП, а потом уже что хотите. Но на территории работодателя ответственность за работника несёт работодатель. Нормативных правовых актов, регламентирующих применение специальных противоожоговых средств в Порядке 220н нет. На основании чего вы хотите применить? А при каких ожогах? А ожогов скольки процентов? А не обязан ли работодатель организовать оказание ПП, а впоследствии доставить в медучреждение (при необходимости), а не заниматься лечением работников? \n\nСам же работник может после мероприятий ПП налепить себе на ожог хоть горчичник. ПП работодатель организовал? Организовал. Свободен. Никто не запрещает гражданину после оказания ПП продолжить лечение раны: в медучреждение, либо в виде самолечения (при этом все риски связанные с заживлением несёт гражданин).",{},{},[],"2025-11-12T14:29:49+00:00"]