[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18925":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":24,"isExpertInvited":23,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":26,"lastPostNumber":15,"lastReadPostNumber":27,"hasNewMessages":23,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":15,"isSubscribed":23,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},18925,91026,"Что есть \"рабочее место\"?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","11 месяцев назад","Трудовое право ",[20,22],"трудовой кодекс",false,true,91034,4,null,0,340,"\u003Cp>Коллеги, добрый день! Я ни разу не СОТ, так что решил спросить совета у опытных)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот есть ЮЛ № 1, имеет какой-то объект. На этот объект приезжает подрядчик ЮЛ № 2, например выполнить какие-то сварочные работы. То место будет где он будет сваркой заниматься, можно назвать рабочим местом или же это будет зона выполнения работ (или еще как-то)? Или аудитор приехал, бродить по всем зданиям и территории.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Иначе это что получается, ЮЛ № 2 должно рабочее место что ли создавать для подрядчика? Это ж глупости..\u003C\u002Fp>\u003Cp>Спор завязался по причине разной трактовки нашего волшебного приказа 1120 от МЧС по обучению мерам ПБ. Там есть формулировка в п. 10, что первичный инструктаж на рабочем месте проводится после вводного. Коллега говорит, мол это обязательство получается, то есть нужно делать и вводный и первичный на рабочем месте. Я же говорю, что получение вводного это условие для проведения первичного,  то есть пока не прошел вводный, фигушки тебе, а не первичный.\u003C\u002Fp>\u003Cp>С точки зрения норм ПБ мне всё ясно, кривой у нас приказ 1120, мне хочется понять по рабочим местам и отношениям двух ЮЛ в разрезе ТК. Я в целом не вижу логики и даже какой-либо подстраховки своей пятой точки, чтобы проводить первичный инструктаж на рабочем месте (которого не существует) подрядчику (или же любому прикомандированному лицу, тому же аудитору).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот сидим общаемся с ним, рассудите плиз)\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день! Я ни разу не СОТ, так что решил спросить совета у опытных)\n\nВот есть ЮЛ № 1, имеет какой-то объект. На этот объект приезжает подрядчик ЮЛ № 2, например выполнить какие-то сварочные работы. То место будет где он будет сваркой заниматься, можно назвать рабочим местом или же это будет зона выполнения работ (или еще как-то)? Или аудитор приехал, бродить по всем зданиям и территории.\n\nИначе это что получается, ЮЛ № 2 должно рабочее место что ли создавать для подрядчика? Это ж глупости..\n\nСпор завязался по причине разной трактовки нашего волшебного приказа 1120 от МЧС по обучению мерам ПБ. Там есть формулировка в п. 10, что первичный инструктаж на рабочем месте проводится после вводного. Коллега говорит, мол это обязательство получается, то есть нужно делать и вводный и первичный на рабочем месте. Я же говорю, что получение вводного это условие для проведения первичного,  то есть пока не прошел вводный, фигушки тебе, а не первичный.\n\nС точки зрения норм ПБ мне всё ясно, кривой у нас приказ 1120, мне хочется понять по рабочим местам и отношениям двух ЮЛ в разрезе ТК. Я в целом не вижу логики и даже какой-либо подстраховки своей пятой точки, чтобы проводить первичный инструктаж на рабочем месте (которого не существует) подрядчику (или же любому прикомандированному лицу, тому же аудитору).\n\nВот сидим общаемся с ним, рассудите плиз)","2025-11-11T09:32:25+00:00","2025-11-11T11:10:41+00:00",[35,76,93,110],{"id":25,"number":15,"author":36,"date":19,"isSolution":24,"text":43,"rawContent":44,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":27,"comments":47,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":33},{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":27},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Если коротко и по сути:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Рабочее место это там где работник сейчас исполняет свои обязанности прописанные в его должностной инструкции.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Само место определяется либо той же должностной (возможно там прям номер кабинета прописан), либо устным (лучше письменным) приказом, распоряжением, графиком, журналом выдачи заданий и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в обязанности сварщика входит проведение сварочных работ и его руководитель издал распоряжение (приказ\u002Fили наряд) согласно которого варить он должен на чужой территории, то  это его официальное рабочее место (а сделать это место безопасным и пригодным для сварщика и окружающих, и согласовать всё это с хозяином территории, это уже задача его работодателя).\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cstrong>Константин\u003C\u002Fstrong>, а вы случайно не планируете статью (на сервисе ЛИЦА) на тему ошибок и нюансов при применении средств пожаротушения (мифы, заблуждения и прочее )?\u003Cbr>\u003Cbr>Сегодня на обучении (по ОТ, где в скользь коснулись средств пожаротушения) обучаемые опять выдали что надо перевернуть углекислотный перед применением и хорошенько потрясти...\u003Cbr>\u003Cbr>Так же не смог найти утверждённого на уровне государства порядка поясняющего \"когда ещё можно тушить, а когда уже только эвакуироваться\" (я так понял это на откуп ЛНА работодателя отдали), но было бы интересно почитать Ваши мысли по этому поводу.\u003C\u002Fp>","Если коротко и по сути:\n\n**Рабочее место это там где работник сейчас исполняет свои обязанности прописанные в его должностной инструкции.**\n\nСамо место определяется либо той же должностной (возможно там прям номер кабинета прописан), либо устным (лучше письменным) приказом, распоряжением, графиком, журналом выдачи заданий и т.п.\n\nЕсли в обязанности сварщика входит проведение сварочных работ и его руководитель издал распоряжение (приказ\u002Fили наряд) согласно которого варить он должен на чужой территории, то  это его официальное рабочее место (а сделать это место безопасным и пригодным для сварщика и окружающих, и согласовать всё это с хозяином территории, это уже задача его работодателя).\n\n\n\n**Константин**, а вы случайно не планируете статью (на сервисе ЛИЦА) на тему ошибок и нюансов при применении средств пожаротушения (мифы, заблуждения и прочее )?\n\nСегодня на обучении (по ОТ, где в скользь коснулись средств пожаротушения) обучаемые опять выдали что надо перевернуть углекислотный перед применением и хорошенько потрясти...\n\nТак же не смог найти утверждённого на уровне государства порядка поясняющего \"когда ещё можно тушить, а когда уже только эвакуироваться\" (я так понял это на откуп ЛНА работодателя отдали), но было бы интересно почитать Ваши мысли по этому поводу.",{},{},[48,55,63,69],{"id":49,"parentId":27,"author":50,"date":19,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":54,"reactedEmoji":27},58014,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":51},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1192\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Olka\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Коллеги, спасибо что поделились мнением.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я правильно понимаю, что рабочее место закрепляется внутри организации и может распространяться на территорию или объект другой, если закреплено соответствующими ЛНА \u002F распоряжениями руководителя?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А какие тогда вытекающие из этого последствия в части обеспечения безопасных условий труда и прочего для той организации на чьей территории или объекте происходят такие работы, пусть это даже будет не сварщик а аудитор, кто должен обеспечить эти все условия? Это наверно же влияет на оценки рисков, СОУТ и прочее что положено в ОТ?\u003C\u002Fp>","@dsp @olka @20151769304220201736 @glebova \n\nКоллеги, спасибо что поделились мнением. \n\nЯ правильно понимаю, что рабочее место закрепляется внутри организации и может распространяться на территорию или объект другой, если закреплено соответствующими ЛНА \u002F распоряжениями руководителя?\n\nА какие тогда вытекающие из этого последствия в части обеспечения безопасных условий труда и прочего для той организации на чьей территории или объекте происходят такие работы, пусть это даже будет не сварщик а аудитор, кто должен обеспечить эти все условия? Это наверно же влияет на оценки рисков, СОУТ и прочее что положено в ОТ?",{},{"id":56,"parentId":27,"author":57,"date":19,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":28,"reactions":62,"reactedEmoji":27},58015,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":58},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> по части огнетушителей не планировал пока что, я никак не допишу вторую часть про обеспечение ПБ..наверно позже могу подумать над вашим вопросом)\u003C\u002Fp>\u003Cp>по части когда тушить а когда эвакуироваться, у меня завтра утром выйдет один материал в канале с личным рассуждением на эту тему, т.к. в законодательстве у нас по этой части действительно пусто или закручено так, что если что как говорится \"сам дурак\" будешь.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 по части огнетушителей не планировал пока что, я никак не допишу вторую часть про обеспечение ПБ..наверно позже могу подумать над вашим вопросом)\n\nпо части когда тушить а когда эвакуироваться, у меня завтра утром выйдет один материал в канале с личным рассуждением на эту тему, т.к. в законодательстве у нас по этой части действительно пусто или закручено так, что если что как говорится \"сам дурак\" будешь.",1,{},{"id":64,"parentId":27,"author":65,"date":19,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":28,"reactions":68,"reactedEmoji":27},58030,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":42,"groupBadge":27},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я правильно понимаю, что рабочее место закрепляется внутри организации и может распространяться на территорию или объект другой, если закреплено соответствующими ЛНА \u002F распоряжениями руководителя?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Примерно так.\u003Cbr>\u003Cbr>Изначально может не быть чёткой формулировки где именно находится рабочее место (вот эта бытовка + туда куда пошлют приказом\u002Fраспоряжением\u002Fнарядом).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если это не просто посетитель который \"зашёл посмотреть\", а именно работник (приваривает чего ни будь, или аудит проводит), то ответственность за безопасность его рабочего места на его работодателе, а так же (возможно частично) на хозяине объекта если это оговорено в договоре (и сопутствующих бумагах) на данные работы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот несколько примеров: \u003Cbr>\u003Cbr>1) Аудитор выполняя работы в здании принадлежащем другому работодателю (с которым у его руководства заключён договор) получает ожоги в следствии пожара - вопросы к хозяину здания.  \u003Cbr>\u003Cbr>2) Субподрядчику выделили часть строительной территории (оформив все бумаги) для проведения монтажа металлоконструкций, но в ходе сварочных работ произошло возгорание и сварщик пострадал,  - вопросы к работодателю сварщика (субподрядчику которому выделили эту территорию).\u003Cbr>\u003Cbr>3) А вот если причиной возгорания будет то что с территории строящегося рядом здания на площадку субподрядчика упала ёмкость с горючим веществом - вопросы будут к хозяину всей этой стройки и к руководству пострадавшего.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Во всех трёх случаях участвовать в расследовании будут обе стороны но основная ответственность будет зависеть от заключённой (на бумаге) договорённости и причин происшествия (возможно будет доказываться через суд). \u003Cbr>\u003Cbr>И работодатель пришлого сотрудника в любом случае в стороне отсидится не сможет.\u003C\u002Fp>","> Я правильно понимаю, что рабочее место закрепляется внутри организации и может распространяться на территорию или объект другой, если закреплено соответствующими ЛНА \u002F распоряжениями руководителя?\n\nПримерно так.\nИзначально может не быть чёткой формулировки где именно находится рабочее место (вот эта бытовка + туда куда пошлют приказом\u002Fраспоряжением\u002Fнарядом).\n\nЕсли это не просто посетитель который \"зашёл посмотреть\", а именно работник (приваривает чего ни будь, или аудит проводит), то ответственность за безопасность его рабочего места на его работодателе, а так же (возможно частично) на хозяине объекта если это оговорено в договоре (и сопутствующих бумагах) на данные работы. \n\nВот несколько примеров: \n1) Аудитор выполняя работы в здании принадлежащем другому работодателю (с которым у его руководства заключён договор) получает ожоги в следствии пожара - вопросы к хозяину здания.  \n2) Субподрядчику выделили часть строительной территории (оформив все бумаги) для проведения монтажа металлоконструкций, но в ходе сварочных работ произошло возгорание и сварщик пострадал,  - вопросы к работодателю сварщика (субподрядчику которому выделили эту территорию).\n3) А вот если причиной возгорания будет то что с территории строящегося рядом здания на площадку субподрядчика упала ёмкость с горючим веществом - вопросы будут к хозяину всей этой стройки и к руководству пострадавшего.\n\nВо всех трёх случаях участвовать в расследовании будут обе стороны но основная ответственность будет зависеть от заключённой (на бумаге) договорённости и причин происшествия (возможно будет доказываться через суд). \nИ работодатель пришлого сотрудника в любом случае в стороне отсидится не сможет.",{},{"id":70,"parentId":27,"author":71,"date":19,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":75,"reactedEmoji":27},58039,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":72},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>  благодарю вас!\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736  благодарю вас!",{},{"id":77,"number":78,"author":79,"date":19,"isSolution":23,"text":87,"rawContent":88,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":27,"comments":91,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":92},91027,2,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18925#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91026\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Константин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по инструктажам по ОТ всё четко расписано в 2464 - кто кому какой проводит. В плане пожбез такого нет. Поэтому тут как-то полюбовно надо решать ))) Но чисто логически я бы всё-таки провёл параллель с ОТ: вводный Ваш, первичный - непосредственного рук-ля работников подрядчика. Естественно, с наличием соответствующего права, подтвержденного обучением и удостоверением.\u003Cbr>\u003Cbr>А рабочее место - это там, где работник в данный момент исполняет свои трудовые обязанности.\u003C\u002Fp>","[Константин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18925\u002F1) по инструктажам по ОТ всё четко расписано в 2464 - кто кому какой проводит. В плане пожбез такого нет. Поэтому тут как-то полюбовно надо решать ))) Но чисто логически я бы всё-таки провёл параллель с ОТ: вводный Ваш, первичный - непосредственного рук-ля работников подрядчика. Естественно, с наличием соответствующего права, подтвержденного обучением и удостоверением.\n\nА рабочее место - это там, где работник в данный момент исполняет свои трудовые обязанности.",{},{},[],"2025-11-11T09:52:56+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":19,"isSolution":23,"text":104,"rawContent":105,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":27,"comments":108,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":109},91028,3,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18925#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"91026\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Константин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (абз.7 ст. 209 ТК РФ). (слесарь, токарь, бухгалтер)\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочее пространство — это участок производственного помещения, в котором непосредственно и выполняется работа. \u003Cbr>\u003Cbr>Рабочая зона - пространство высотой до 2 м над уровнем пола или площадки, на котором находятся места постоянного или временного (непостоянного) пребывания работников.\u003Cbr>\u003Cbr>P 2.2.2006-05 Приложение 18 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ\u003C\u002Fp>","[Константин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18925\u002F1) , добрый день.\n\nРабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (абз.7 ст. 209 ТК РФ). (слесарь, токарь, бухгалтер)\n\nРабочее пространство — это участок производственного помещения, в котором непосредственно и выполняется работа. \n\nРабочая зона - пространство высотой до 2 м над уровнем пола или площадки, на котором находятся места постоянного или временного (непостоянного) пребывания работников.\n\nP 2.2.2006-05 Приложение 18 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ",{},{},[],"2025-11-11T09:53:54+00:00",{"id":111,"number":26,"author":112,"date":19,"isSolution":23,"text":119,"rawContent":120,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":27,"comments":123,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":124},91030,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":84,"avatarUrl":117,"groupBadge":118},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Спор завязался по причине разной трактовки нашего волшебного приказа 1120 от МЧС по обучению мерам ПБ. Там есть формулировка в п. 10, что первичный инструктаж на рабочем месте проводится после вводного. Коллега говорит, мол это обязательство получается, то есть нужно делать и вводный и первичный на рабочем месте. Я же говорю, что получение вводного это условие для проведения первичного, то есть пока не прошел вводный, фигушки тебе, а не первичный.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вводный инструктаж ОТ обязателен в любом случае, если работник, в том числе сторонней организации, будет работать на территории организации и в ее интересах. Первичный проводится руководителем, в чье подчинение непосредственно поступает работник сторонней организации для выполнения работ на оборудовании, обслуживаемом этим структурным подразделением. Если по договору работа будет на выделенном участке, то требования ОТ и ПБ должны содержаться в договоре, ответсвтенность за их выполнение лежит на руководителе сторонней организации. Соответственно, первичный инструктаж может и не проводиться.\u003C\u002Fp>","Спор завязался по причине разной трактовки нашего волшебного приказа 1120 от МЧС по обучению мерам ПБ. Там есть формулировка в п. 10, что первичный инструктаж на рабочем месте проводится после вводного. Коллега говорит, мол это обязательство получается, то есть нужно делать и вводный и первичный на рабочем месте. Я же говорю, что получение вводного это условие для проведения первичного, то есть пока не прошел вводный, фигушки тебе, а не первичный.\n\n\nВводный инструктаж ОТ обязателен в любом случае, если работник, в том числе сторонней организации, будет работать на территории организации и в ее интересах. Первичный проводится руководителем, в чье подчинение непосредственно поступает работник сторонней организации для выполнения работ на оборудовании, обслуживаемом этим структурным подразделением. Если по договору работа будет на выделенном участке, то требования ОТ и ПБ должны содержаться в договоре, ответсвтенность за их выполнение лежит на руководителе сторонней организации. Соответственно, первичный инструктаж может и не проводиться.",{},{},[],"2025-11-11T10:20:54+00:00"]