[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18883":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18883,90812,"Когда же перестанем использовать неправильные ссылки на НПА?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5481","13111282761616565538","Александр","АЛ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqpaNQTmLvaw0aJsg.png",null,"11 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обязательные требования",false,7,8,0,575,"\u003Cp>Скачал недавно список новых файлов за октябрь 2025 года. Открыл файл \"2. Список типовых нарушений (Роман Дмитриевич).xlsx\". Хорошая подборка, но... читаю например, пункт 1 нарушений по охране труда:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Информация о проведении вводного инструктажа по охране труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>и ссылку на НПА, требование которого нарушено:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п.п. 4(а), 10 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021г. № 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>и возникает у меня вопрос, а где пункт 10 в Постановлении из 5 пунктов?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А подпункт а) пункта 4 и пункт 10 не в Постановлении, а в \"Правилах обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\", которые прилагаются к Постановлению.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И такие ляпы по всему материалу, при ссылках на Правила по охране труда указываются несуществующие пункты приказов, которыми утверждались ПОТ и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: Ну, доколе же мы будем ссылаться на нормативные требования некорректно ?\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Может быть многие считают это несущественным?\u003C\u002Fp>","Скачал недавно список новых файлов за октябрь 2025 года. Открыл файл \"2. Список типовых нарушений (Роман Дмитриевич).xlsx\". Хорошая подборка, но... читаю например, пункт 1 нарушений по охране труда: \n\nИнформация о проведении вводного инструктажа по охране труда\n\nи ссылку на НПА, требование которого нарушено:\n\nп.п. 4(а), 10 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021г. № 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\"\n\n**и возникает у меня вопрос, а где пункт 10 в Постановлении из 5 пунктов?**\n\nА подпункт а) пункта 4 и пункт 10 не в Постановлении, а в \"Правилах обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\", которые прилагаются к Постановлению.\n\nИ такие ляпы по всему материалу, при ссылках на Правила по охране труда указываются несуществующие пункты приказов, которыми утверждались ПОТ и т.п.\n\nВопрос: Ну, доколе же мы будем ссылаться на нормативные требования некорректно ?\n\nP.S. Может быть многие считают это несущественным?","2025-11-06T12:29:11+00:00","2025-11-08T19:35:38+00:00",[29,50,64,78,93,108,141],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},90850,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18883#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90812\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> кто-то посчитает душноватым, но таки имеет право... Для большинства из нас - я уверен - подобное есть единое целое. И для меня в том числе. Постановление 2464 это, есть собственно постановление + правила обучения по ОТ. Это всё вместе для нас постановление. И в разговорах, и в общении на форумах мы пишем \"постановление\". Так случилось, что эти Правила идут прицепом к постановлению. Но для каждого из нас понятно, что пункт 10 постановления 2464 - это пункт 10 тех самых правил. Ибо это есть единое целое. Также, как и порядок прохождения м\u002Fо по приказу 29н (а в нем вообще 2 пункта) и всех остальных подобных приказов и постановлений.\u003Cbr>\u003Cbr>п.с. и да - я (наверное из немногих) считаю это несущественным.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18883\u002F1) кто-то посчитает душноватым, но таки имеет право... Для большинства из нас - я уверен - подобное есть единое целое. И для меня в том числе. Постановление 2464 это, есть собственно постановление + правила обучения по ОТ. Это всё вместе для нас постановление. И в разговорах, и в общении на форумах мы пишем \"постановление\". Так случилось, что эти Правила идут прицепом к постановлению. Но для каждого из нас понятно, что пункт 10 постановления 2464 - это пункт 10 тех самых правил. Ибо это есть единое целое. Также, как и порядок прохождения м\u002Fо по приказу 29н (а в нем вообще 2 пункта) и всех остальных подобных приказов и постановлений.\n\nп.с. и да - я (наверное из немногих) считаю это несущественным.",{},{},[],"2025-11-07T06:32:47+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},90855,3,{"id":54,"username":55,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может быть многие считают это несущественным?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>да\u003Cbr>\u003Cbr>(выбрать как лучший ответ)\u003C\u002Fp>","Может быть многие считают это несущественным?\n\nда\n\n(выбрать как лучший ответ)",{},{},[],"2025-11-07T06:59:47+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":15,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":77},90857,4,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Я вроде как имею немалый опыт работы с документами, но каждый раз вычитывать все эти \"постановления\" \"правила\", \"утверждённые приказом\" желания не возникает.\u003Cbr>\u003Cbr>Оно как куча мусора  в которой пытаешься найти искомое \u003Cstrong>номер\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>дату\u003C\u002Fstrong> и \u003Cstrong>конкретный пункт\u003C\u002Fstrong> в котором написано то что тебе нужно (дату и номер кидаешь в консультант, находишь документ, в нём указанный пункт, проверяешь и используешь).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Бывают ситуации когда важная информация не в самом документе, а в приказе его утвердившем, бывает что под одним номером и датой разные документы (от разных ведомств), но такое случается редко (да и консультант предложит оба вариант).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Полагаю, те кто связан с обучением поймут что такое \u003Cstrong>п.46 - 2464\u003C\u002Fstrong>, без дополнительных пояснений и приписок.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Опять же, допустим в документе (в котором и сам приказ, и утверждаемые им правила) есть два одинаковых пункта, \u003Cstrong>быстрый поиск по документу отметит оба варианта.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Я вроде как имею немалый опыт работы с документами, но каждый раз вычитывать все эти \"постановления\" \"правила\", \"утверждённые приказом\" желания не возникает.\n\nОно как куча мусора  в которой пытаешься найти искомое **номер**, **дату** и **конкретный пункт** в котором написано то что тебе нужно (дату и номер кидаешь в консультант, находишь документ, в нём указанный пункт, проверяешь и используешь).\n\nБывают ситуации когда важная информация не в самом документе, а в приказе его утвердившем, бывает что под одним номером и датой разные документы (от разных ведомств), но такое случается редко (да и консультант предложит оба вариант).\n\nПолагаю, те кто связан с обучением поймут что такое **п.46 - 2464**, без дополнительных пояснений и приписок.\n\nОпять же, допустим в документе (в котором и сам приказ, и утверждаемые им правила) есть два одинаковых пункта, **быстрый поиск по документу отметит оба варианта.**",{},{},[],"2025-11-07T07:37:24+00:00",{"id":79,"number":40,"author":80,"date":15,"isSolution":19,"text":87,"rawContent":88,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":14,"comments":91,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":92},90897,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":57,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Ну какой же это ляп? Коллеги правильно глаголят. Ну напишет наиболее прынципиально-скрррррупулезный наш коллега: \"п.п. 4(а), 10 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда , утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2021г. № 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\" и у многих появятся соответствующие мысли. Ну ладно, это мы. А сколько наши девушки килокалорий потратят, печатая такую тягомотину, если можно короче написать. Главное, мы поймем. Даже наши верхи в своих указивках пишут или \"Порядок-2464\" или \"Правила-2464\". И ничего. Всё понятно.  У нас же все же не официальные документы, которые должны оформляться, к примеру, согласно ГОСТ Р 7.0.97-2025 и пр.\u003C\u002Fp>  ","Ну какой же это ляп? Коллеги правильно глаголят. Ну напишет наиболее прынципиально-скрррррупулезный наш коллега: \"п.п. 4(а), 10 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда , утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2021г. № 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\" и у многих появятся соответствующие мысли. Ну ладно, это мы. А сколько наши девушки килокалорий потратят, печатая такую тягомотину, если можно короче написать. Главное, мы поймем. Даже наши верхи в своих указивках пишут или \"Порядок-2464\" или \"Правила-2464\". И ничего. Всё понятно.  У нас же все же не официальные документы, которые должны оформляться, к примеру, согласно ГОСТ Р 7.0.97-2025 и пр.",{},{},[],"2025-11-07T17:39:55+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},90898,6,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18883#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90812\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> P.S. Может быть многие считают это несущественным?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Бывают, что даже и не ссылаются на НПА, проверяющие от Заказчика))\u003Cbr>\u003Cbr>тут просто может быть опечатка, не смотрел подборку но у самого встречаются иногда ляпы, когда у тебя идет чередование НПА штук 5-6, еще и в экселе))\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18883\u002F1) P.S. Может быть многие считают это несущественным?\n\nБывают, что даже и не ссылаются на НПА, проверяющие от Заказчика))\n\nтут просто может быть опечатка, не смотрел подборку но у самого встречаются иногда ляпы, когда у тебя идет чередование НПА штук 5-6, еще и в экселе))",{},{},[],"2025-11-07T17:58:02+00:00",{"id":109,"number":20,"author":110,"date":15,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":140},90901,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18883#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90812\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> когда как бывает. Здесь не официальные ответы пишутся. Иногда правда пишешь более полно, но когда надо быстро и коллеги \"в теме\", то и получается п.47 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Само ПП РФ тоже хорошо. Называется \"Порядок\", а в приложении - Правила.\u003Cbr>\u003Cbr>Насколько я пониманию значения слов, суть слов у \"Порядка\" и \"Правил\" - разное. При этом какие-то Правила могут установить Порядок чего-либо. Например - организации и выполнения работ на высоте (уж что на ум с утра первое пришло).\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18883\u002F1) когда как бывает. Здесь не официальные ответы пишутся. Иногда правда пишешь более полно, но когда надо быстро и коллеги \"в теме\", то и получается п.47 2464. \n\nСамо ПП РФ тоже хорошо. Называется \"Порядок\", а в приложении - Правила.\n\nНасколько я пониманию значения слов, суть слов у \"Порядка\" и \"Правил\" - разное. При этом какие-то Правила могут установить Порядок чего-либо. Например - организации и выполнения работ на высоте (уж что на ум с утра первое пришло).",{},{},[123],{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":139,"reactedEmoji":14},57835,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"17","khabirov","Антон Хабиров","АХ","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtkiIokC3bSXmFg61sobZ2PM2.png",{"id":133,"name":134,"icon":135,"color":136},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Называется \"Порядок\", а в приложении - Правила.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это называется халтура.\u003C\u002Fp>","> Называется \"Порядок\", а в приложении - Правила.\n\nЭто называется халтура.",{},"2025-11-08T02:28:16+00:00",{"id":142,"number":21,"author":143,"date":15,"isSolution":19,"text":145,"rawContent":146,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},90903,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":144},{"id":133,"name":134,"icon":135,"color":136},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18883#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90812\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> верное замечание. Если мы делаем юридически-значимые документы (а документы по ОТ таковыми и являются), то должны писать\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 1 Правил по ...., утверждённых приказом Минтруда России  от 01.01.2001 № 777н.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если же мы делаем просто бумажки, то пишем хоть\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 1 ПОТРВ приказа № 111н.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Когда-то тоже писал п1. Приказа..., пока один мастодонт из ГИТ не сказал как правильно. Ведь этот документ может попасть в суд, а там, как известно, читают и воспринимают всё буквально.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Делать правильно не сложно, вопрос привычки. Порядок должен быть во всём, в том числе в документах. Одно только оформление бывает ужасает. Видно, что человек даже не удосужился освоить базовые функции MS Word. Навсегда запомнилось, как одна женщина в статусе офис-менеджера делала приказы в Пэйнте, а потом картинку вставляла в Word и только потом отправляла на печать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Результат труда должен быть легко использован другим лицом. Таких, кто производит такой труд, называют мастерами. За ними не надо переделывать, ломать голову и т.п. Просто берёшь и применяешь. В этом и есть цинус работы. Удовольствие получает не только производитель труда (рабочая гордость за качественно сделанную вещь или услугу), но и его получатель. Но это уже наверное другая история. Посыл в том, что надо всегда стремиться к качеству.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18883\u002F1) верное замечание. Если мы делаем юридически-значимые документы (а документы по ОТ таковыми и являются), то должны писать\n\nп. 1 Правил по ...., утверждённых приказом Минтруда России  от 01.01.2001 № 777н.\n\nЕсли же мы делаем просто бумажки, то пишем хоть\n\nп. 1 ПОТРВ приказа № 111н.\n\nКогда-то тоже писал п1. Приказа..., пока один мастодонт из ГИТ не сказал как правильно. Ведь этот документ может попасть в суд, а там, как известно, читают и воспринимают всё буквально.\n\nДелать правильно не сложно, вопрос привычки. Порядок должен быть во всём, в том числе в документах. Одно только оформление бывает ужасает. Видно, что человек даже не удосужился освоить базовые функции MS Word. Навсегда запомнилось, как одна женщина в статусе офис-менеджера делала приказы в Пэйнте, а потом картинку вставляла в Word и только потом отправляла на печать.\n\nРезультат труда должен быть легко использован другим лицом. Таких, кто производит такой труд, называют мастерами. За ними не надо переделывать, ломать голову и т.п. Просто берёшь и применяешь. В этом и есть цинус работы. Удовольствие получает не только производитель труда (рабочая гордость за качественно сделанную вещь или услугу), но и его получатель. Но это уже наверное другая история. Посыл в том, что надо всегда стремиться к качеству.",{},{},[]]