[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18535":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18535,89280,"\"Наказание\" без акта предписания от заказчика?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5823","7485783153697707754","Иван","ИВ","#4338CA",null,"9 окт. 2025 г.","10 окт. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"предписание специалиста",false,7,8,0,756,"\u003Cp>Коллеги, добрый день. Заказчик в мессенджере присылает сообщение о том, что двое работников производили работы без касок, просит наказать этих работников и показать внутренний приказ о \"наказании\". Мы запросили у них акт-предписание на , что они прислали номер акта и от какого числа, говорят для приказа вам достаточно, а акты предписания мы не рассылаем. Впервые с таким сталкиваюсь, подскажите на сколько это правомерно и обязаны ли они предоставить нам акт с фотофиксацией? Как нам поступить в данной ситуации? Заранее спасибо\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день. Заказчик в мессенджере присылает сообщение о том, что двое работников производили работы без касок, просит наказать этих работников и показать внутренний приказ о \"наказании\". Мы запросили у них акт-предписание на , что они прислали номер акта и от какого числа, говорят для приказа вам достаточно, а акты предписания мы не рассылаем. Впервые с таким сталкиваюсь, подскажите на сколько это правомерно и обязаны ли они предоставить нам акт с фотофиксацией? Как нам поступить в данной ситуации? Заранее спасибо","2025-10-09T09:31:06+00:00","2025-10-10T07:01:36+00:00",[29,45,85,100,120,146,167],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},89286,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","\u003Cp>Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас обычно данный вопрос прописывается в договорах, в разделе, где говорится о штрафных санкциях. \u003Cbr>\u003Cbr>Вас должны ознакомить с актом.\u003C\u002Fp> ","Добрый день. \n\nУ нас обычно данный вопрос прописывается в договорах, в разделе, где говорится о штрафных санкциях. \n\nВас должны ознакомить с актом.",{},{},[],"2025-10-09T10:07:31+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":55,"rawContent":56,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":13,"comments":59,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},89290,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89280\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> у них вместо предписаний могут быть акты.\u003Cbr>\u003Cbr>Если пришло официальное то, тогда нужно подготовить ответ, а если просто во вотсапу хотели и т.д, то всегда готовы выслушать ))\u003Cbr>\u003Cbr>Мы обычно не приказ, а внеплановый проводим и все.\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18535\u002F1) у них вместо предписаний могут быть акты.\n\nЕсли пришло официальное то, тогда нужно подготовить ответ, а если просто во вотсапу хотели и т.д, то всегда готовы выслушать ))\n\nМы обычно не приказ, а внеплановый проводим и все.",{},{},[60,66,72],{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":65,"reactedEmoji":13},56334,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот как раз и дело в том, что просто смс в вотсапп и на мое смс пришлите акт, что бы мы ознакомились и приняли решение они говоря: \"Мы акты не высылаем, вот вам только номер и дату\"\u003C\u002Fp> ","Вот как раз и дело в том, что просто смс в вотсапп и на мое смс пришлите акт, что бы мы ознакомились и приняли решение они говоря: \"Мы акты не высылаем, вот вам только номер и дату\" ",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":13},56345,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну тогда \"до свидания\", пишите официально, кто что где когда и как))\u003C\u002Fp> ","ну тогда \"до свидания\", пишите официально, кто что где когда и как)) ",{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},56346,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":13},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5823\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Иван\u003C\u002Fa> ой ну это у меня прям классика. есть у нас один очень \"требовательный\" заказчик.\u003C\u002Fp> \u003Cp>дак вот там служба ОТиПБ создает отдельно свои чаты в ВЦ. И свои требования там пишут, а мы (субподрядчики) отвечаем на это официально. и ничего не сделать...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Пример: монтажник без щитка с ушм работает наш. заказчик фото в беседу, а я готовлю на это дело разбор. приказ, инструктаж, приказ о дисциплинарке, письмо. все это подписываю, сканирую, сшиваю. и отдаю оригинал заказчику.\u003C\u002Fp> \u003Cp>другой пример: у кого то на рабочем месте огнетушитель слегка помят от удара. тогда всем суб. в ВЦ требование - првоести целевую проверку огнетушителей по организации.\u003C\u002Fp> \u003Cp>и я уже прописываю прям так: на основании сообщения в ВЦ от такого то такого то в ООО \"туц\" проведена проверка такая то. по ее результатам предоставляем следующее: ...\u003C\u002Fp>\u003Cp>и это все опять с печатями, подписями, сшивается, сканируется, отправляется. и главное сроки всегда - в течение 1-2х дней.\u003C\u002Fp> \u003Cp>а если какой то отчет не готов в срок, или не готов впринципе - нам просто не подписывают КС за выполненные СМР.\u003C\u002Fp> \u003Cp>так что мотивация здравая все хотелки из чата отрабатывать))\u003C\u002Fp>","@7485783153697707754 ой ну это у меня прям классика. есть у нас один очень \"требовательный\" заказчик. \n\nдак вот там служба ОТиПБ создает отдельно свои чаты в ВЦ. И свои требования там пишут, а мы (субподрядчики) отвечаем на это официально. и ничего не сделать... \n\nПример: монтажник без щитка с ушм работает наш. заказчик фото в беседу, а я готовлю на это дело разбор. приказ, инструктаж, приказ о дисциплинарке, письмо. все это подписываю, сканирую, сшиваю. и отдаю оригинал заказчику. \n\nдругой пример: у кого то на рабочем месте огнетушитель слегка помят от удара. тогда всем суб. в ВЦ требование - првоести целевую проверку огнетушителей по организации. \n\nи я уже прописываю прям так: на основании сообщения в ВЦ от такого то такого то в ООО \"туц\" проведена проверка такая то. по ее результатам предоставляем следующее: ...\n\nи это все опять с печатями, подписями, сшивается, сканируется, отправляется. и главное сроки всегда - в течение 1-2х дней. \n\nа если какой то отчет не готов в срок, или не готов впринципе - нам просто не подписывают КС за выполненные СМР. \n\n\nтак что мотивация здравая все хотелки из чата отрабатывать)) \n\n",{},"2025-10-09T10:11:36+00:00",{"id":86,"number":87,"author":88,"date":14,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":99},89292,4,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>Пусть подтвердят, что факт имел место быть. Может Ваши работники на юух не того послали случайно, а он им решил отомстить\u003C\u002Fp>","Пусть подтвердят, что факт имел место быть. Может Ваши работники на юух не того послали случайно, а он им решил отомстить",{},{},[],"2025-10-09T10:18:57+00:00",{"id":101,"number":102,"author":103,"date":14,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":13,"comments":118,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},89293,5,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":102,"name":111,"icon":112,"color":113},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вы зря подняли пыль. Сделали бы липовый приказ о том, что \"с работниками (ФИО) провести разъяснительную беседу и сократить размер премиальных выплат на 35%\". Мы такие раз в неделю рисуем, предупреждаем работников чтоб нацепили грустные рожи, как будто их семьи на 35% опухли от голода и конечно же никто премию с них не снимает.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Никто считать их зарплату всё равно не будет. В противном случае - если у вас в договоре где-то прописаны штрафные санкции, то они просто выкопают какой-нибудь акт и снимут реальную сумму с юр. лица, а не воображаемую с какого то работника.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для верности и красоты даже в ваш внутренний приказ можете прописать \"На основании п. 30 Правил по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте утверждённых Приказом Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н ПРИКАЗЫВАЮ\"\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>писать это не нужно, просто цитата о чем этот пункт\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>(30.Лица, находящиеся на строительной площадке, обязаны носить защитные каски.)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Вы зря подняли пыль. Сделали бы липовый приказ о том, что \"с работниками (ФИО) провести разъяснительную беседу и сократить размер премиальных выплат на 35%\". Мы такие раз в неделю рисуем, предупреждаем работников чтоб нацепили грустные рожи, как будто их семьи на 35% опухли от голода и конечно же никто премию с них не снимает.\n\nНикто считать их зарплату всё равно не будет. В противном случае - если у вас в договоре где-то прописаны штрафные санкции, то они просто выкопают какой-нибудь акт и снимут реальную сумму с юр. лица, а не воображаемую с какого то работника.\n\nДля верности и красоты даже в ваш внутренний приказ можете прописать \"На основании п. 30 Правил по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте утверждённых Приказом Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н ПРИКАЗЫВАЮ\"\n\n\n\n *писать это не нужно, просто цитата о чем этот пункт* \n\n(30.Лица, находящиеся на строительной площадке, обязаны носить защитные каски.)",{},{},[],"2025-10-09T11:03:10+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":14,"isSolution":19,"text":131,"rawContent":132,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":145},89319,6,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":130},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":102,"name":111,"icon":112,"color":113},"\u003Cp>А у Вас в договоре как прописано? А то будет, как в постановлении Восемнадцатого ААС от 15 мая 2023г. № 18АП-3987\u002F23... Или можете дать ответ, что расследование организовано... Тем более, что для наказания нужны объяснительные от работников...Наряд-допуска кто выписывает? Попросите ксерокопии, если они. Дайте понять, что не фиг \"пальцы веером гнуть\", пусть он даже и заказчик. А потом, как коллега по приказу посоветовал. Конечно, если работяги - нормальные мужики, а не...ну, вы понимаете.\u003C\u002Fp> ","А у Вас в договоре как прописано? А то будет, как в постановлении Восемнадцатого ААС от 15 мая 2023г. № 18АП-3987\u002F23... Или можете дать ответ, что расследование организовано... Тем более, что для наказания нужны объяснительные от работников...Наряд-допуска кто выписывает? Попросите ксерокопии, если они. Дайте понять, что не фиг \"пальцы веером гнуть\", пусть он даже и заказчик. А потом, как коллега по приказу посоветовал. Конечно, если работяги - нормальные мужики, а не...ну, вы понимаете.",{},{},[136],{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":15,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":144,"reactedEmoji":13},56363,{"id":139,"username":140,"name":140,"initials":141,"color":128,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","\u003Cp>как было в постановлении Восемнадцатого ААС от 15 мая 2023г. № 18АП-3987\u002F23?\u003C\u002Fp>","как было в постановлении Восемнадцатого ААС от 15 мая 2023г. № 18АП-3987\u002F23?",{},"2025-10-09T13:40:43+00:00",{"id":147,"number":20,"author":148,"date":15,"isSolution":19,"text":155,"rawContent":156,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":166},89339,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":52,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":102,"name":111,"icon":112,"color":113},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89280\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Задайте этот вопрос своим юристам, которые согласовывали договор с Заказчиком.\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18535\u002F1) Задайте этот вопрос своим юристам, которые согласовывали договор с Заказчиком.",{},{},[160],{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":15,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},56374,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp> ","Спасибо ",{},"2025-10-10T03:16:21+00:00",{"id":168,"number":21,"author":169,"date":15,"isSolution":19,"text":180,"rawContent":181,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":182,"reactionUsers":183,"reactedEmoji":13,"comments":184,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},89363,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":53,"avatarUrl":174,"groupBadge":175},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":176,"name":177,"icon":178,"color":179},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89280\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Иван\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>на сколько это правомерно и обязаны ли они предоставить нам акт с фотофиксацией?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Смотря что в договоре прописано. Но фактически нет Акта - нет факта нарушения, почему вы должны им верить на слово?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как нам поступить в данной ситуации?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Штрафом угрожают? Насколько ценный заказчик и сколько у вас свободного времени?\u003Cbr>\u003Cbr>Мы однажды в подобной ситуации (но Акт был) просто рисовали приказ, даже у себя его не регистрировали, номер просто из головы взят, что объявили замечание на основании п.1 ст.192 ТК РФ и провели внеплановый инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работнику это ничем не грозит, ему так и сказали, что бумажка для заказчика. Всё, вопрос 5 минут, никаких нервов, проблему решили и пошли работать дальше.\u003C\u002Fp>","[Иван](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18535\u002F1) Здравствуйте!\n\nна сколько это правомерно и обязаны ли они предоставить нам акт с фотофиксацией? \n\nСмотря что в договоре прописано. Но фактически нет Акта - нет факта нарушения, почему вы должны им верить на слово?\n\nКак нам поступить в данной ситуации? \n\nШтрафом угрожают? Насколько ценный заказчик и сколько у вас свободного времени?\n\nМы однажды в подобной ситуации (но Акт был) просто рисовали приказ, даже у себя его не регистрировали, номер просто из головы взят, что объявили замечание на основании п.1 ст.192 ТК РФ и провели внеплановый инструктаж.\n\nРаботнику это ничем не грозит, ему так и сказали, что бумажка для заказчика. Всё, вопрос 5 минут, никаких нервов, проблему решили и пошли работать дальше.",{},{},[185,191],{"id":186,"parentId":13,"author":187,"date":15,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":190,"reactedEmoji":13},56373,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Проблемы нет составить договор, просто хочется поставить их на место, т.к. не первый раз занимаются такой \"дуростью\". К примеру: Работник на строй площадке находился на без спецобуви, сделали отписку, что работник выведен со строй площадки до получения новой спецобуви, через 2 дня прислали им копию ЛК работника и фото, что сотрудник у нас в спецобуви. Так они запросили у нас приказы об отстранении от работы, ТАБЕЛЬ учета рабочего времени, что б мы им вообщем доказали, что работник не работал и за эти два дня ему не будет начислено ЗП.\u003C\u002Fp>","Проблемы нет составить договор, просто хочется поставить их на место, т.к. не первый раз занимаются такой \"дуростью\". К примеру: Работник на строй площадке находился на без спецобуви, сделали отписку, что работник выведен со строй площадки до получения новой спецобуви, через 2 дня прислали им копию ЛК работника и фото, что сотрудник у нас в спецобуви. Так они запросили у нас приказы об отстранении от работы, ТАБЕЛЬ учета рабочего времени, что б мы им вообщем доказали, что работник не работал и за эти два дня ему не будет начислено ЗП.",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":15,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":176,"userVote":22,"reactions":197,"reactedEmoji":13},56380,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":53,"avatarUrl":174,"groupBadge":194},{"id":176,"name":177,"icon":178,"color":179},"\u003Cp>И правда дурость. Но в любом случае надо читать условия договора между вами.\u003C\u002Fp>","И правда дурость. Но в любом случае надо читать условия договора между вами.",{}]