[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18495":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},18495,89119,"Привлечение подрядчика к погрузке краном с нашими стропальщиками?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8061","384232005037687810","Ксения","КС","#B45309",null,"7 окт. 2025 г.","9 окт. 2025 г.","Промышленная безопасность",[16,18],"подъёмные сооружения",false,true,89134,3,4,0,493,"\u003Cp>Добрый день\u003C\u002Fp>\u003Cp>Привлекаем к погрузке организацию,\u003Cbr>\u003Cbr>Автокран и машинист - подрядчика. Стропальщиков у него нет, поэтому выделяются наши.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В очередной раз не могу их допустить до работы в связи с отсутствием какой-либо документации,\u003Cbr>\u003Cbr>Нет ни паспорта ПС, ни журналов, отсутствие протоколов и удостоверений, путевого лист, приказа о назначении ответственных лиц\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1 Вопрос\u003C\u002Fstrong> имеем ли мы право привлекать к погрузке наших стропальщиков?**\u003Cbr>\u003Cbr>Ссылаюсь на ФНП 461 п. 22,147,151,152,\u003Cbr>\u003Cbr>Но руководство мне говорит, что прямого запрета в ФНП нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>2 Вопрос\u003C\u002Fstrong> Можем ли мы вообще работать с подрядчиком, у которого отсутствуют документы, как мы можем себя обезопасить?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если у вас есть какие-то шаблоны по организации таких работ, поделитесь, пожалуйста\u003C\u002Fp>","Добрый день\n\nПривлекаем к погрузке организацию,\n\nАвтокран и машинист - подрядчика. Стропальщиков у него нет, поэтому выделяются наши.\n\nВ очередной раз не могу их допустить до работы в связи с отсутствием какой-либо документации,\n\nНет ни паспорта ПС, ни журналов, отсутствие протоколов и удостоверений, путевого лист, приказа о назначении ответственных лиц\n\n**1 Вопрос** имеем ли мы право привлекать к погрузке наших стропальщиков?**\n\nСсылаюсь на ФНП 461 п. 22,147,151,152,\n\nНо руководство мне говорит, что прямого запрета в ФНП нет.\n\n**2 Вопрос** Можем ли мы вообще работать с подрядчиком, у которого отсутствуют документы, как мы можем себя обезопасить?\n\nЕсли у вас есть какие-то шаблоны по организации таких работ, поделитесь, пожалуйста","2025-10-07T10:31:24+00:00","2025-10-09T14:37:52+00:00",[31,66,97],{"id":21,"number":22,"author":32,"date":14,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"6847","lozhkovRD","Роман Дмитриевич","РД","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMlf0PuNIFzSqXuIi.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18495#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89119\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>1)\u003Cbr>\u003Cbr>Писал об этом тут \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F1158-stropalschiki-raznyh-yurlits-na-odnom-krane-bich-sovremennyh-stroek\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Стропальщики разных юрлиц на одном кране… бич современных строек\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Использование стропальщиков «чужого» юрлица нельзя рассматривать как формальную мелочь. Это системная проблема, которая затрагивает и безопасность, и правовые основы, и производственный процесс. Удобство в виде «гибкого перераспределения людей» меркнет на фоне рисков: от штрафов и приостановки работ до реальных несчастных случаев.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Решение одно: исключить практику привлечения стропальщиков сторонних юрлиц и закрепить, что эксплуатация подъёмных сооружений возможна только при условии, что весь персонал принадлежит к одной организации. Только так можно гарантировать законность и реальную безопасность стройки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.151 Приказа Ростехнадзора № 461 от 26.11.2020 (ред. от 22.01.2024) ФНП по ПС закрепляет, что численность таких специалистов определяется распорядительным актом эксплуатирующей организации с учётом требований пункта 23. ↩︎\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) касательно найма подрядчиков с ПС по низу рынка, все зависит от конкретных условий, что за производство у вас. Если стройка, то при Аварии с краном придут к Вам. Если кран с вашей территории уронят на проезжую часть общего пользования.., придут к вам . \u003Cbr>\u003Cbr>Если будет НС увас - опять придут к Вам. \u003Cbr>\u003Cbr>Необходимо обязательн ообезопасить себя, грамотно прописать в договоре и допускающих документах ответственность подрядчика, но на деле это может не оказать должной защиты вашего Работодателя.\u003C\u002Fp> ","[Ксения](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18495\u002F1)\n\n1)\n\nПисал об этом тут [Стропальщики разных юрлиц на одном кране… бич современных строек](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F1158-stropalschiki-raznyh-yurlits-na-odnom-krane-bich-sovremennyh-stroek\u002F)\n\nИспользование стропальщиков «чужого» юрлица нельзя рассматривать как формальную мелочь. Это системная проблема, которая затрагивает и безопасность, и правовые основы, и производственный процесс. Удобство в виде «гибкого перераспределения людей» меркнет на фоне рисков: от штрафов и приостановки работ до реальных несчастных случаев.\n\nРешение одно: исключить практику привлечения стропальщиков сторонних юрлиц и закрепить, что эксплуатация подъёмных сооружений возможна только при условии, что весь персонал принадлежит к одной организации. Только так можно гарантировать законность и реальную безопасность стройки.\n\nп.151 Приказа Ростехнадзора № 461 от 26.11.2020 (ред. от 22.01.2024) ФНП по ПС закрепляет, что численность таких специалистов определяется распорядительным актом эксплуатирующей организации с учётом требований пункта 23. ↩︎\n\n2) касательно найма подрядчиков с ПС по низу рынка, все зависит от конкретных условий, что за производство у вас. Если стройка, то при Аварии с краном придут к Вам. Если кран с вашей территории уронят на проезжую часть общего пользования.., придут к вам . \n\nЕсли будет НС увас - опять придут к Вам. \n\nНеобходимо обязательн ообезопасить себя, грамотно прописать в договоре и допускающих документах ответственность подрядчика, но на деле это может не оказать должной защиты вашего Работодателя.",{},{},[44,52,59],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":47,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":51,"reactedEmoji":13},56175,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8 окт. 2025 г.","\u003Cp>Да, читала вашу статью и прилагала ее тоже для обоснования)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Необходимо обязательно обезопасить себя, грамотно прописать в договоре и допускающих документах ответственность подрядчика\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У нас не стройка. Погрузка-разгрузка примерно 2-3 раза в месяц\u003C\u002Fp>\u003Cp>А не подскажете, какие формулировки можно использовать в договоре в таком случае?\u003C\u002Fp>","Да, читала вашу статью и прилагала ее тоже для обоснования)\n\n> Необходимо обязательно обезопасить себя, грамотно прописать в договоре и допускающих документах ответственность подрядчика \n\nУ нас не стройка. Погрузка-разгрузка примерно 2-3 раза в месяц\n\nА не подскажете, какие формулировки можно использовать в договоре в таком случае?",1,{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":47,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":57,"userVote":24,"reactions":58,"reactedEmoji":13},56203,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Формулировка об ответственности подрядчика (исполнителя):\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Исполнитель несет полную ответственность за техническое состояние, исправность и безопасную эксплуатацию подъемных сооружений, используемых в рамках настоящего договора, а также за соблюдение требований промышленной безопасности, охраны труда и правил эксплуатации ПС, установленных Приказом Ростехнадзора № 461 от 26.11.2020.\u003Cbr>\u003Cbr>Исполнитель гарантирует наличие у привлеченных работников (машинистов, \u003Cstrong>стропальщиков\u003C\u002Fstrong> и др.) соответствующей квалификации, удостоверений, протоколов проверки знаний, допусков и удостоверений установленного образца.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Формулировка о документах и допуске персонала:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Исполнитель обязан до начала выполнения работ предоставить Заказчику копии следующих документов:\u003Cbr>\u003Cbr>– паспорта подъемных сооружений (ПС);\u003Cbr>\u003Cbr>– журналов учета технического обслуживания и осмотров;\u003Cbr>\u003Cbr>– удостоверений и протоколов проверки знаний персонала, управляющего ПС;\u003Cbr>\u003Cbr>– приказа о назначении ответственных лиц за безопасную эксплуатацию ПС.\u003Cbr>\u003Cbr>В случае непредоставления указанных документов Заказчик вправе не допускать Исполнителя к выполнению работ до устранения нарушений, без каких-либо финансовых последствий для себя.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Формулировка об ответственности за последствия нарушений:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Исполнитель несет ответственность за все последствия, возникшие вследствие нарушений требований промышленной безопасности, правил охраны труда, неисправности или неправильной эксплуатации ПС, включая причинение вреда жизни, здоровью работников, а также имуществу Заказчика и третьих лиц.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"4\">\u003Cli>Формулировка о разграничении ответственности (страховка для заказчика):\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Заказчик не несет ответственности за действия работников Исполнителя, а также за несоблюдение ими требований охраны труда и промышленной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>В случае привлечения Заказчика контролирующими органами к ответственности по фактам, связанным с нарушениями, допущенными Исполнителем, Исполнитель обязуется возместить Заказчику все понесенные убытки, штрафы и иные расходы.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>Формулировка о редких (эпизодических) работах по погрузке-разгрузке:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>При выполнении единичных работ по погрузке-разгрузке с использованием подъемных сооружений Исполнителя (до 3 раз в месяц) Исполнитель обязан обеспечить присутствие на площадке своих ответственных лиц, машинистов и стропальщиков, прошедших обучение и имеющих действующие удостоверения.\u003Cbr>\u003Cbr>Привлечение работников Заказчика в качестве стропальщиков при эксплуатации ПС Исполнителя не допускается.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>Альтернатива (если все-таки допускаются стропальщики заказчика):\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>В случае, если по согласованию сторон к погрузочно-разгрузочным работам привлекаются стропальщики Заказчика, Исполнитель обязан провести их инструктаж, ознакомить с технологией строповки, сигналами управления и ППР на выполнение работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность за организацию и безопасность стропальных операций несет Исполнитель.\u003C\u002Fp>","1. Формулировка об ответственности подрядчика (исполнителя):\n\nИсполнитель несет полную ответственность за техническое состояние, исправность и безопасную эксплуатацию подъемных сооружений, используемых в рамках настоящего договора, а также за соблюдение требований промышленной безопасности, охраны труда и правил эксплуатации ПС, установленных Приказом Ростехнадзора № 461 от 26.11.2020.\nИсполнитель гарантирует наличие у привлеченных работников (машинистов, **стропальщиков** и др.) соответствующей квалификации, удостоверений, протоколов проверки знаний, допусков и удостоверений установленного образца.\n\n2. Формулировка о документах и допуске персонала:\n\nИсполнитель обязан до начала выполнения работ предоставить Заказчику копии следующих документов:\n– паспорта подъемных сооружений (ПС);\n– журналов учета технического обслуживания и осмотров;\n– удостоверений и протоколов проверки знаний персонала, управляющего ПС;\n– приказа о назначении ответственных лиц за безопасную эксплуатацию ПС.\nВ случае непредоставления указанных документов Заказчик вправе не допускать Исполнителя к выполнению работ до устранения нарушений, без каких-либо финансовых последствий для себя.\n\n3. Формулировка об ответственности за последствия нарушений:\n\nИсполнитель несет ответственность за все последствия, возникшие вследствие нарушений требований промышленной безопасности, правил охраны труда, неисправности или неправильной эксплуатации ПС, включая причинение вреда жизни, здоровью работников, а также имуществу Заказчика и третьих лиц.\n\n4. Формулировка о разграничении ответственности (страховка для заказчика):\n\nЗаказчик не несет ответственности за действия работников Исполнителя, а также за несоблюдение ими требований охраны труда и промышленной безопасности.\nВ случае привлечения Заказчика контролирующими органами к ответственности по фактам, связанным с нарушениями, допущенными Исполнителем, Исполнитель обязуется возместить Заказчику все понесенные убытки, штрафы и иные расходы.\n\n5. Формулировка о редких (эпизодических) работах по погрузке-разгрузке:\n\nПри выполнении единичных работ по погрузке-разгрузке с использованием подъемных сооружений Исполнителя (до 3 раз в месяц) Исполнитель обязан обеспечить присутствие на площадке своих ответственных лиц, машинистов и стропальщиков, прошедших обучение и имеющих действующие удостоверения.\nПривлечение работников Заказчика в качестве стропальщиков при эксплуатации ПС Исполнителя не допускается.\n\n6. Альтернатива (если все-таки допускаются стропальщики заказчика):\n\nВ случае, если по согласованию сторон к погрузочно-разгрузочным работам привлекаются стропальщики Заказчика, Исполнитель обязан провести их инструктаж, ознакомить с технологией строповки, сигналами управления и ППР на выполнение работ.\nОтветственность за организацию и безопасность стропальных операций несет Исполнитель.",2,{},{"id":60,"parentId":13,"author":61,"date":47,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":64,"reactedEmoji":13},56229,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6847\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Роман Дмитриевич\u003C\u002Fa> Спасибо огромное!\u003C\u002Fp>"," @lozhkovRD Спасибо огромное!",{},"2025-10-07T12:56:46+00:00",{"id":67,"number":57,"author":68,"date":14,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},89121,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18495#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89119\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ксения\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 1 Вопрос имеем ли мы право привлекать к погрузке наших стропальщиков?**\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Прямого запрета, действительно нет. И это часто практикуемая история.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность за работы на организации- хозяине крана. У них должен быть ППР, в соответствии с которым работы и производятся.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>2 Вопрос Можем ли мы вообще работать с подрядчиком, у которого отсутствуют документы, как мы можем себя обезопасить?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можете. Ответственность на них. Вы, главное, со своей стороны все организуйте, а с них возьмите расписку, что у них все имеется и не берите на себя ответственность по проверке имеющегося. При любом раскладе, не дай бог что, сидеть вы будете на одной скамье. А стропальщиков жалко...\u003C\u002Fp>","[Ксения](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18495\u002F1) 1 Вопрос имеем ли мы право привлекать к погрузке наших стропальщиков?**\n\nПрямого запрета, действительно нет. И это часто практикуемая история.\n\nОтветственность за работы на организации- хозяине крана. У них должен быть ППР, в соответствии с которым работы и производятся.\n\n\n2 Вопрос Можем ли мы вообще работать с подрядчиком, у которого отсутствуют документы, как мы можем себя обезопасить?\n\nМожете. Ответственность на них. Вы, главное, со своей стороны все организуйте, а с них возьмите расписку, что у них все имеется и не берите на себя ответственность по проверке имеющегося. При любом раскладе, не дай бог что, сидеть вы будете на одной скамье. А стропальщиков жалко...",{},{},[78,84,90],{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":47,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":83,"reactedEmoji":13},56174,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>со своей стороны все организуйте\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А что именно? Передача территории по акту-допуску?\u003C\u002Fp>","> со своей стороны все организуйте\n\nА что именно? Передача территории по акту-допуску?",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":47,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":50,"userVote":24,"reactions":89,"reactedEmoji":13},56192,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>к \"передать\" вопросы возникнут, ибо Ваши работники работают. Провести реальные инструктажи, четко разграничить обязанности, назначить старшего, убедиться что все, кто будет работать( и стропальщики и машинист) понимают систему команд итд\u003C\u002Fp>","к \"передать\" вопросы возникнут, ибо Ваши работники работают. Провести реальные инструктажи, четко разграничить обязанности, назначить старшего, убедиться что все, кто будет работать( и стропальщики и машинист) понимают систему команд итд",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":47,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":95,"reactedEmoji":13},56228,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8813\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@1234\u003C\u002Fa> Спасибо!!!\u003C\u002Fp>"," @10174733052043331427 Спасибо!!!",{},"2025-10-07T11:13:31+00:00",{"id":98,"number":23,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},89326,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>Как я понимаю позиция РТН - нет.\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"5296257b-e888-4ab1-a793-7e18c702912f\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rostexnadzora-ot-09062025-vydelenie-kranov-dr.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">16kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Как я понимаю позиция РТН - нет. \nrostexnadzora-ot-09062025-vydelenie-kranov-dr.docx16kB",{},{},[110],{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":115,"reactedEmoji":13},56325,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это требования к Организации- хозяйке ПС\u003C\u002Fp>","Это требования к Организации- хозяйке ПС",{}]