[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18015":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18015,86750,"Медсестры, медбратья... Их разделять по разным картам или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","#334155",null,"2 сент. 2025 г.","5 сент. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,9,10,0,577,"\u003Cp>У нас в штатке есть должность \"медицинская сестра участковая\". Но тут пришел юноша. И ему в приказе указали \"медицинский брат участковый\". \u003Cbr>\u003Cbr>Как мне с должностями в картах поступить? Медбрата вписать в карту медсестры? Или отдельно медсестра, отдельно - медбрат? \u003Cbr>\u003Cbr>Работают в одном кабинете посменно. И теоретически это одно рабочее место\u003C\u002Fp>","У нас в штатке есть должность \"медицинская сестра участковая\". Но тут пришел юноша. И ему в приказе указали \"медицинский брат участковый\". \n\nКак мне с должностями в картах поступить? Медбрата вписать в карту медсестры? Или отдельно медсестра, отдельно - медбрат? \n\nРаботают в одном кабинете посменно. И теоретически это одно рабочее место","2025-09-02T06:34:43+00:00","2025-09-05T12:22:32+00:00",[29,44,64,77,91,108,123,140,154],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":43},86752,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Медсестра и медбрат это одно и тоже. Относительно карт Вас нужно определиться делает ли он ту же работу, что и медсестры, если да- нет проблем. Если Вы ему вменяете обязанности отличные от других, например перенос тяжестей, то это будет новое рабочее место\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) Медсестра и медбрат это одно и тоже. Относительно карт Вас нужно определиться делает ли он ту же работу, что и медсестры, если да- нет проблем. Если Вы ему вменяете обязанности отличные от других, например перенос тяжестей, то это будет новое рабочее место",{},{},[],"2025-09-02T06:38:02+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},86754,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":37,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю, что у них тяжесть трудового процесса будет разная, если таковая оценивалась при СОУТ (как у мужчины и женщины).\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) , здравствуйте.\n\nЯ думаю, что у них тяжесть трудового процесса будет разная, если таковая оценивалась при СОУТ (как у мужчины и женщины).",{},{},[],"2025-09-02T06:45:14+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":14,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},86757,4,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":70,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Функции по проф стандарту (Приказ Минтруда России от 31.07.2020 N 475н) одни и те же на этом РМ, На этом РМ может работать как мужчина так и женщина. Но если оценивалась \u003Cstrong>тяжесть трудового процесса\u003C\u002Fstrong> есть протокол,  для мужчины и женщины этот фактор при оценки имеет разные критерии. Поэтому эти РМ не могут быть \u003Cstrong>формально\u003C\u002Fstrong> аналогичными. А если тяжесть трудового процесса для мужчины оценена по критериям как  для женщины при выгрузке результатов  в ЕСОУТ выпадает в ошибку, нарушения законодательства. Поэтому в идеале должна быть другая карта СОУТ.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) Функции по проф стандарту (Приказ Минтруда России от 31.07.2020 N 475н) одни и те же на этом РМ, На этом РМ может работать как мужчина так и женщина. Но если оценивалась **тяжесть трудового процесса** есть протокол,  для мужчины и женщины этот фактор при оценки имеет разные критерии. Поэтому эти РМ не могут быть **формально** аналогичными. А если тяжесть трудового процесса для мужчины оценена по критериям как  для женщины при выгрузке результатов  в ЕСОУТ выпадает в ошибку, нарушения законодательства. Поэтому в идеале должна быть другая карта СОУТ.",{},{},[],"2025-09-02T06:54:59+00:00",{"id":78,"number":54,"author":79,"date":14,"isSolution":19,"text":85,"rawContent":86,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":13,"comments":89,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},86759,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":37,"avatarUrl":84,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\u003Cbr>\u003Cbr>В данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".\u003C\u002Fp>","Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\n\nВ данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".",{},{},[],"2025-09-02T07:01:25+00:00",{"id":92,"number":93,"author":94,"date":14,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},86771,6,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Приказ Минздрава РФ от 02.05.2023 N 205Н\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников\" и Приказ Минздрава РФ от 04.12.2023 N 649Н\u003Cbr>\u003Cbr>\"О внесении изменений в номенклатуру должностей медицинских работников и фармацевтических работников, утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. N 205Н\"\u003Cbr>\u003Cbr>там в скобках указывается медицинский брат\u003C\u002Fp>","Приказ Минздрава РФ от 02.05.2023 N 205Н\n\n\"Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников\" и Приказ Минздрава РФ от 04.12.2023 N 649Н\n\n\"О внесении изменений в номенклатуру должностей медицинских работников и фармацевтических работников, утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. N 205Н\"\n\nтам в скобках указывается медицинский брат",{},{},[],"2025-09-02T07:57:19+00:00",{"id":109,"number":110,"author":111,"date":14,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":122},86831,7,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":12,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в картах- никак, в карте у вас что написано при оценке-то и остается, а в журнале где вы ознакамливаете с картой СОУТ- пишете должность как она есть по штатному расписанию. фио-должность-номер карты- подпись, у меня так. Сделайте акт что карту медсестра участковая считать равноценной и для медбрата участкового, не думаю что возникнут проблемы.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) в картах- никак, в карте у вас что написано при оценке-то и остается, а в журнале где вы ознакамливаете с картой СОУТ- пишете должность как она есть по штатному расписанию. фио-должность-номер карты- подпись, у меня так. Сделайте акт что карту медсестра участковая считать равноценной и для медбрата участкового, не думаю что возникнут проблемы.",{},{},[],"2025-09-02T16:06:35+00:00",{"id":124,"number":125,"author":126,"date":14,"isSolution":19,"text":134,"rawContent":135,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":139},86836,8,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Вы можете в Перечне рабочих мест соответствующую отметку сделать... А Карты СОУТ обязана оформлять Организация, которая проводила специальную оценку условий труда (СОУТ). На основании результатов исследований и измерений вредных или опасных факторов рабочей среды и трудового процесса (ст. 15 закона от 28.12.2013г. №426-ФЗ)...Комиссия работодателя только подписывает карты спецоценки.\u003C\u002Fp> ","Вы можете в Перечне рабочих мест соответствующую отметку сделать... А Карты СОУТ обязана оформлять Организация, которая проводила специальную оценку условий труда (СОУТ). На основании результатов исследований и измерений вредных или опасных факторов рабочей среды и трудового процесса (ст. 15 закона от 28.12.2013г. №426-ФЗ)...Комиссия работодателя только подписывает карты спецоценки.",{},{},[],"2025-09-02T18:54:10+00:00",{"id":141,"number":20,"author":142,"date":15,"isSolution":19,"text":148,"rawContent":149,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":13,"comments":152,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":153},87102,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":99,"avatarUrl":147,"groupBadge":13},"1926","41953568071531799011","m_v_ke","M_","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZFM8lMGBrTUrzdJK.png","\u003Cp>Почему у вас тяжесть - это только вес? Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса осуществляется по следующим показателям:\u003Cbr>\u003Cbr>1)физическая динамическая нагрузка;\u003Cbr>\u003Cbr>2)масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную;\u003Cbr>\u003Cbr>3)стереотипные рабочие движения;\u003Cbr>\u003Cbr>4)статическая нагрузка;\u003Cbr>\u003Cbr>5)рабочая поза;\u003Cbr>\u003Cbr>6)наклоны корпуса;\u003Cbr>\u003Cbr>7)перемещение в пространстве.\u003Cbr>\u003Cbr>Если ВУТ по любому, кроме п.2), то какая разница мужчина или женщина?\u003C\u002Fp>","Почему у вас тяжесть - это только вес? Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса осуществляется по следующим показателям:\n\n1)физическая динамическая нагрузка;\n\n2)масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную;\n\n3)стереотипные рабочие движения;\n\n4)статическая нагрузка;\n\n5)рабочая поза;\n\n6)наклоны корпуса;\n\n7)перемещение в пространстве.\n\nЕсли ВУТ по любому, кроме п.2), то какая разница мужчина или женщина?",{},{},[],"2025-09-05T11:39:19+00:00",{"id":155,"number":21,"author":156,"date":15,"isSolution":19,"text":164,"rawContent":165,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":13,"comments":168,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},87103,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":163},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\u003Cbr>\u003Cbr>В данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В своей практике при оценке РМ медсестры и медбрата точно также делали, если УТ совпадали полностью по обязанностям: 1 карта СОУТ, два протокола по тяжести (для женщин и для мужчин). \u003Cbr>\u003Cbr>Например: на РМ кладовщика работают и женщины, и мужчины, нормы тяжести для них разные (в пределах нормы), но обязанности одинаковые.\u003C\u002Fp>","[Zhao](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F5) Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\n\nВ данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".\n\nВ своей практике при оценке РМ медсестры и медбрата точно также делали, если УТ совпадали полностью по обязанностям: 1 карта СОУТ, два протокола по тяжести (для женщин и для мужчин). \n\nНапример: на РМ кладовщика работают и женщины, и мужчины, нормы тяжести для них разные (в пределах нормы), но обязанности одинаковые.",{},{},[]]