[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17956":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17956,86456,"ЭЦП и \"живая\" подпись в протоколах по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1669","923901162381237949","Rus_lan","RU","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FurSez5UJ2KnDqQNF.png",null,"28 авг. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"проверка знаний",false,3,4,0,399,"\u003Cp>Насколько легитимен протокол в котором присутствуют и электронные и \"живые\" (подписанные от руки, чернилами) подписи?\u003C\u002Fp>","Насколько легитимен протокол в котором присутствуют и электронные и \"живые\" (подписанные от руки, чернилами) подписи?","2025-08-28T06:50:59+00:00","2025-08-28T08:35:55+00:00",[29,56,89],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},86457,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>Легитимен, только надо это закрепить в ЛНА, подписывается весь протокол ЭЦП, живой подписи там не сделать, и да потом уже не скорректировать.\u003C\u002Fp>","Легитимен, только надо это закрепить в ЛНА, подписывается весь протокол ЭЦП, живой подписи там не сделать, и да потом уже не скорректировать.",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":14},53875,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У работников нет ЭЦП, после проверки знаний он поставил подпись \"вручную\", далее секретарь отсканировал этот документ и челны комиссии имеющие ЭЦП его подписали в формате PDF.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, если прописать в ЛНА вышеуказанную процедуру она не будет противоречить каким-либо законодательным требованиям и будет считаться легитимной?\u003C\u002Fp>","У работников нет ЭЦП, после проверки знаний он поставил подпись \"вручную\", далее секретарь отсканировал этот документ и челны комиссии имеющие ЭЦП его подписали в формате PDF.\nПолучается, если прописать в ЛНА вышеуказанную процедуру она не будет противоречить каким-либо законодательным требованиям и будет считаться легитимной?",{},{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},53887,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я имел ввиду ЭЦП СОТа, работники подписывают вживую распечатанный протокол.\u003C\u002Fp>","Я имел ввиду ЭЦП СОТа, работники подписывают вживую распечатанный протокол.",{},"2025-08-28T06:53:15+00:00",{"id":57,"number":20,"author":58,"date":15,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":14,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":88},86465,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Хоть электронный документооборот и допускается, но полагаю что подобный порядок может вызывать вопросы:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У работников нет ЭЦП, после проверки знаний он поставил подпись \"вручную\", далее секретарь отсканировал этот документ и челны комиссии имеющие ЭЦП его подписали в формате PDF.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Получается что у вас не будет оригинальной версии протокола подписанного и работниками и членами комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr>А в электронной версии ЭЦП ставится не на сам оригинал а на его скан.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю это может стать проблемой при запросе непосредственно оригинала (например в случае расследования).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну и закономерные вопросы от ГИТ:\u003Cbr>\u003Cbr>А нафига вы так заморачиваетесь? \u003Cbr>\u003Cbr>Неужто комиссия не могла расписаться сразу опосля того как у работяг знания проверила?\u003Cbr>\u003Cbr>Или у вас проверка знаний формально проводится, а члены комиссии уже потом расписываются?\u003C\u002Fp>","Хоть электронный документооборот и допускается, но полагаю что подобный порядок может вызывать вопросы:\n\nУ работников нет ЭЦП, после проверки знаний он поставил подпись \"вручную\", далее секретарь отсканировал этот документ и челны комиссии имеющие ЭЦП его подписали в формате PDF.\n\nПолучается что у вас не будет оригинальной версии протокола подписанного и работниками и членами комиссии.\n\nА в электронной версии ЭЦП ставится не на сам оригинал а на его скан.\n\nПолагаю это может стать проблемой при запросе непосредственно оригинала (например в случае расследования).\n\nНу и закономерные вопросы от ГИТ:\n\nА нафига вы так заморачиваетесь? \n\nНеужто комиссия не могла расписаться сразу опосля того как у работяг знания проверила?\n\nИли у вас проверка знаний формально проводится, а члены комиссии уже потом расписываются?",{},{},[70,76,82],{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":75,"reactedEmoji":14},53884,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Некоторые члены комиссии находятся на удаленных объектах, проверка знаний проводиться в режиме видеоконференции, и чтобы не катать оригинал протокола по нескольким объектам хочу найти компромисс\u003C\u002Fp>","Некоторые члены комиссии находятся на удаленных объектах, проверка знаний проводиться в режиме видеоконференции, и чтобы не катать оригинал протокола по нескольким объектам хочу найти компромисс",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":14},53893,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"\u003Cp>Полагаю что подобный подход к проверке знаний вызовет ещё больше вопросов.\u003Cbr>\u003Cbr>Например вопросы со стороны ГИТ к работникам а точно оно по видеоконференции было? А какие конкретно вопросы задавал тот \"дядя из телевизора\"?\u003Cbr>\u003Cbr>При желании можно и программное подтверждение запросить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И если оно у вас \u003Cstrong>реально в таком формате\u003C\u002Fstrong> проводится \u003Cstrong>на постоянной основе\u003C\u002Fstrong>, то полагаю что на подобные вопросы вы легко ответите, и проблем у вас не будет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но если, нет то рекомендую заморочится с пересылкой и подписать протоколы от руки (или обучить на членов комиссии тех кто находится не удалённо).\u003C\u002Fp>","Полагаю что подобный подход к проверке знаний вызовет ещё больше вопросов.\nНапример вопросы со стороны ГИТ к работникам а точно оно по видеоконференции было? А какие конкретно вопросы задавал тот \"дядя из телевизора\"?\nПри желании можно и программное подтверждение запросить.\n\nИ если оно у вас **реально в таком формате** проводится **на постоянной основе**, то полагаю что на подобные вопросы вы легко ответите, и проблем у вас не будет.\n\nНо если, нет то рекомендую заморочится с пересылкой и подписать протоколы от руки (или обучить на членов комиссии тех кто находится не удалённо).",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":14},53901,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Техническая возможность есть, даже с записью, в ЛНА прописан способ проверки знаний в режиме видеоконференции. Основа не постоянная, но вынужденная. Я полагаю, что все таки почтового голубя придется отправлять на удаленные объекты, либо оформлять удаленным работникам электронную подпись\u003C\u002Fp>","Техническая возможность есть, даже с записью, в ЛНА прописан способ проверки знаний в режиме видеоконференции. Основа не постоянная, но вынужденная. Я полагаю, что все таки почтового голубя придется отправлять на удаленные объекты, либо оформлять удаленным работникам электронную подпись",{},"2025-08-28T08:23:23+00:00",{"id":90,"number":21,"author":91,"date":15,"isSolution":19,"text":98,"rawContent":99,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},86466,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>согласен с коллегой выше, в таком случае у Вас будет полностью отсутствовать оригинал протокола.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Протокол подписан всеми участниками с помощью ЭЦП - следовательно оригинал есть в электронном формате. Никаких проблем. НО, если вы такой протокол распечатаете - это будет лишь копия. Не может быть протокол, подписанный с помощью ЭЦП быть в оригинале на бумаге.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если протокол подписан всему участниками вручную - такой протокол бумажный является оригиналом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В Вашем случае оригинальный документ отсутствует полностью, как на бумаге, так и в электронном виде.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Полагаю удобнее все таки на бумаге сразу после проверки знаний и заседания комиссии поставить всем свои подписи в протоколе, а далее его подшивать в папку по порядку...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если есть затруднения на счет сбора подписей членами комиссии - можно рассмотреть вариант с факсимиле. Не изучал досканально вопрос, не знаю точно - насколько легитимно их использовать, мб если в ЛНА прописать, то можно. Надо изучать вопрос.\u003C\u002Fp>","согласен с коллегой выше, в таком случае у Вас будет полностью отсутствовать оригинал протокола.\n\nПротокол подписан всеми участниками с помощью ЭЦП - следовательно оригинал есть в электронном формате. Никаких проблем. НО, если вы такой протокол распечатаете - это будет лишь копия. Не может быть протокол, подписанный с помощью ЭЦП быть в оригинале на бумаге.\n\nЕсли протокол подписан всему участниками вручную - такой протокол бумажный является оригиналом.\n\nВ Вашем случае оригинальный документ отсутствует полностью, как на бумаге, так и в электронном виде.\n\nПолагаю удобнее все таки на бумаге сразу после проверки знаний и заседания комиссии поставить всем свои подписи в протоколе, а далее его подшивать в папку по порядку...\n\nЕсли есть затруднения на счет сбора подписей членами комиссии - можно рассмотреть вариант с факсимиле. Не изучал досканально вопрос, не знаю точно - насколько легитимно их использовать, мб если в ЛНА прописать, то можно. Надо изучать вопрос.",{},{},[]]