[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17857":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},17857,85998,"Работа с фасадного подъемника (строительной люльки)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10239","24052987341911919985","Светлана","СВ","#334155",null,"21 авг. 2025 г.","Промышленная безопасность",[15,17],"опасный производственный объект",false,2,3,0,289,"\u003Cp>Здравствуйте! Мы подрядчики на стройплощадке, занимаемся внутр. инж. сетями. Но есть работы, которые выполняются по фасаду. Мы всегда старались эти работы делегировать фасадчикам, была трехсторонняя договоренность с заказчиком, нами и непосредственно фасадчиками. Всех все устраивало. А теперь на одном объекте заказчик настаивает, чтобы эти работы выполняли именно мы. И возникает проблема: своего фасадного подъемника у нас нет, и приобретать, регистрировать и пр. для минимума работ мы не собираемся. То есть наши сотрудники должны работать с подъемника, уже установленного другими подрядчиками. Как это оформить? Это не будет не аренда, т.к. тогда владельцу ПС нужно снять с учета в РТН и уже мы должны будем зарегистрировать его. Если договор оказания услуг, то тогда владелец подъемника должен будет нести полную ответственность за наших работников и организацию работ, но у меня большие сомнения, что он согласится на такое...\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте! Мы подрядчики на стройплощадке, занимаемся внутр. инж. сетями. Но есть работы, которые выполняются по фасаду. Мы всегда старались эти работы делегировать фасадчикам, была трехсторонняя договоренность с заказчиком, нами и непосредственно фасадчиками. Всех все устраивало. А теперь на одном объекте заказчик настаивает, чтобы эти работы выполняли именно мы. И возникает проблема: своего фасадного подъемника у нас нет, и приобретать, регистрировать и пр. для минимума работ мы не собираемся. То есть наши сотрудники должны работать с подъемника, уже установленного другими подрядчиками. Как это оформить? Это не будет не аренда, т.к. тогда владельцу ПС нужно снять с учета в РТН и уже мы должны будем зарегистрировать его. Если договор оказания услуг, то тогда владелец подъемника должен будет нести полную ответственность за наших работников и организацию работ, но у меня большие сомнения, что он согласится на такое...","2025-08-21T09:11:15+00:00","2025-08-21T10:08:45+00:00",[28,68],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":67},86004,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17857#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85998\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>На практике даже по договору аренды ни кто не вносит изменения в ОПО и ни кто новые ОПО не открывает, просто работают и все).\u003Cbr>\u003Cbr>Если решение выбирать согласно букве закона, то он как мне кажется не выполнимо или оттянется на месяц.\u003Cbr>\u003Cbr>А если вам просто дают попользоваться подъёмником, то от Вас должен быть ответственный за БПР с ПС, ну и естественно обучены люди, СИЗ и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто как вам будут отдавать подъёмник?\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17857\u002F1) \n\nНа практике даже по договору аренды ни кто не вносит изменения в ОПО и ни кто новые ОПО не открывает, просто работают и все).\n\nЕсли решение выбирать согласно букве закона, то он как мне кажется не выполнимо или оттянется на месяц.\n\nА если вам просто дают попользоваться подъёмником, то от Вас должен быть ответственный за БПР с ПС, ну и естественно обучены люди, СИЗ и т.д.\n\nПросто как вам будут отдавать подъёмник?",{},{},[42,48,54,61],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":47,"reactedEmoji":13},53510,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, вы правы. Чаще всего все работают просто якобы по договору аренды или оказания услуг и всё. Но мы были неоднократно свидетелями падения этих подъемников, поэтому всегда старались их избегать))) Поэтому ищу аргументы для заказчика\u003C\u002Fp>","Да, вы правы. Чаще всего все работают просто якобы по договору аренды или оказания услуг и всё. Но мы были неоднократно свидетелями падения этих подъемников, поэтому всегда старались их избегать))) Поэтому ищу аргументы для заказчика",{},{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},53514,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>Договор с фасадчиками\u003C\u002Fp>","Договор с фасадчиками",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},53515,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>тут заказчику разрисовать, что если вам ввязываться с фасадом, то вы потратите на организацию 2 месяца, а там работы на неделю.\u003Cbr>\u003Cbr>А чем он аргументирует, что Вам нельзя привлечь субчика?\u003C\u002Fp>","тут заказчику разрисовать, что если вам ввязываться с фасадом, то вы потратите на организацию 2 месяца, а там работы на неделю.\nА чем он аргументирует, что Вам нельзя привлечь субчика?",1,{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},53520,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Лично с заказчиком я не общаюсь, поэтому аргументов не знаю. Предполагаю, что сами фасадчики не хотят. Спасибо большое за советы, я так и предполагала, что по закону и быстро выполнить работу не получится. Передам всё руководству, чтобы отстаивали нашу позицию\u003C\u002Fp>","Лично с заказчиком я не общаюсь, поэтому аргументов не знаю. Предполагаю, что сами фасадчики не хотят. Спасибо большое за советы, я так и предполагала, что по закону и быстро выполнить работу не получится. Передам всё руководству, чтобы отстаивали нашу позицию",{},"2025-08-21T10:05:31+00:00",{"id":69,"number":20,"author":70,"date":14,"isSolution":18,"text":77,"rawContent":78,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":13,"comments":81,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},86006,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17857#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85998\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а на каком основании заказчик настаивает? У вас в договоре прописано что вы можете привлекать третью сторону без согласования с заказчиком? Или вообще есть хоть какой-то пункт об этом?\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17857\u002F1) а на каком основании заказчик настаивает? У вас в договоре прописано что вы можете привлекать третью сторону без согласования с заказчиком? Или вообще есть хоть какой-то пункт об этом?",{},{},[82,88],{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},53512,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>эти работы сидят у нас в комплексе, мы не можем от них отказаться и исключить (например: система канализации включает в себя ливневую канализацию и конденсатоотводы, которые и монтируются по фасаду). И ранее мы эти работы, по согласованию с заказчиком, передавали фасадчикам на субподряд. Но сейчас почему-то заказчик встал \"в позу\". Руководство конечно будет до последнего пытаться договориться, потому что никто у нас не хочет связываться с подъемниками. Ну а я со своей стороны пытаюсь найти аргументы для заказчика, а если не получится его убедить, то понять как это всё оформить\u003C\u002Fp>","эти работы сидят у нас в комплексе, мы не можем от них отказаться и исключить (например: система канализации включает в себя ливневую канализацию и конденсатоотводы, которые и монтируются по фасаду). И ранее мы эти работы, по согласованию с заказчиком, передавали фасадчикам на субподряд. Но сейчас почему-то заказчик встал \"в позу\". Руководство конечно будет до последнего пытаться договориться, потому что никто у нас не хочет связываться с подъемниками. Ну а я со своей стороны пытаюсь найти аргументы для заказчика, а если не получится его убедить, то понять как это всё оформить",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":93,"reactedEmoji":13},53523,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тут суть не в том сидят они у вас в комплексе или нет, а в том что если по договору вы третьих лиц привлекать не можете, то и требование заказчика понятны.\u003C\u002Fp> ","Тут суть не в том сидят они у вас в комплексе или нет, а в том что если по договору вы третьих лиц привлекать не можете, то и требование заказчика понятны. ",{}]