[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17764":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17764,85507,"СОТа не пускают в психиатрическое отделение. Как провести аудит?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9541","3164140461194880536","Алина","АЛ","#047857",null,"13 авг. 2025 г.","14 авг. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"аудит",false,8,9,0,617,"\u003Cp>Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может кто поможет. В  психиатрическое отделение специалиста по охране не пускают, говорят вход запрещен по закону, как осуществлять проверку по охране труда зная что сотрудники нарушают технику безопасности?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может кто поможет. В  психиатрическое отделение специалиста по охране не пускают, говорят вход запрещен по закону, как осуществлять проверку по охране труда зная что сотрудники нарушают технику безопасности?","2025-08-13T14:18:04+00:00","2025-08-14T15:19:10+00:00",[29,67,87,97,116,144,172,199],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":66},85509,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>А по какому закону? Хотелось бы немного больше подробностей.\u003C\u002Fp>","А по какому закону? Хотелось бы немного больше подробностей.",{},{},[44,53,60],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":13},52956,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":49,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>В основном руководствуются этим.  (от 21.11.2011 N 323-ФЗ) Статья 13. Соблюдение врачебной тайны\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.\u003Cbr>\u003Cbr>Мед персонал пытается ограничить права СОТ так как он не относится к медицинскому персоналу. И это не правильно.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","В основном руководствуются этим.  (от 21.11.2011 N 323-ФЗ) Статья 13. Соблюдение врачебной тайны\n1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.\nМед персонал пытается ограничить права СОТ так как он не относится к медицинскому персоналу. И это не правильно.",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":13},52992,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это сюда не натянешь. Вот если бы СОТ требовал на чтение медкарты пациентов, например, то тогда запрет был бы обоснован по данному основанию.\u003Cbr>\u003Cbr>Мудрят там что-то.\u003Cbr>\u003Cbr>Находиться в отделении один СОТ тоже не имеет права, только в сопровождении сотрудников отделения.\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно, шизиков бьют и персонал не хочет, чтобы это видел кто-то ещё. Довольно распространённая практика.\u003C\u002Fp>","Это сюда не натянешь. Вот если бы СОТ требовал на чтение медкарты пациентов, например, то тогда запрет был бы обоснован по данному основанию.\nМудрят там что-то.\nНаходиться в отделении один СОТ тоже не имеет права, только в сопровождении сотрудников отделения.\nВозможно, шизиков бьют и персонал не хочет, чтобы это видел кто-то ещё. Довольно распространённая практика.",1,{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":15,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":65,"reactedEmoji":13},53008,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",{},"2025-08-13T16:09:34+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":14,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},85512,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Да полная фигня.... А вы сделайте так: Напишите заяву на имя вашего зав. больницей, с подробным изложением случившегося. И добавьте, что \"Если ПО НЕИЗВЕСТНОМУ мне нормативному акту мне запрещено проверять психотделение, прошу Вашего указания, чтобы завотделением прибыла ко мне со всей документацией по ОТ.... И что в таком случае,  Вы ответственности за то отделение не несете, кроме документального\"...... Увидите реакцию Вашего шефа.....\u003C\u002Fp>","Да полная фигня.... А вы сделайте так: Напишите заяву на имя вашего зав. больницей, с подробным изложением случившегося. И добавьте, что \"Если ПО НЕИЗВЕСТНОМУ мне нормативному акту мне запрещено проверять психотделение, прошу Вашего указания, чтобы завотделением прибыла ко мне со всей документацией по ОТ.... И что в таком случае,  Вы ответственности за то отделение не несете, кроме документального\"...... Увидите реакцию Вашего шефа.....",{},{},[],"2025-08-13T17:52:54+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":15,"isSolution":19,"text":91,"rawContent":92,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},85521,4,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":49,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17764#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85507\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Необходимо разрабатывать и утверждать руководителем, график проверок структурных подразделений на месяц или год.  Не имеют право Вам препятствовать это ваши функции. А еще Вы в этом отделении находитесь в сопровождении сотрудников отделения (санитаров в том числе) и практически, не контактируете с пациентами.  Каким то локальным актом (порядок посещения этого отдаления) это отрегулировано, может в положении по стр. под-ю. Ведь  Вы не одни вынуждены там быть для исполнения ДИ.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда России от 31.01.2022 N 37 \"Об утверждении Рекомендаций по структуре службы охраны труда в организации и по численности работников службы охраны труда\" \u003Cbr>\u003Cbr>30.3. Контроль за соблюдением законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда у работодателя и в его структурных подразделениях\u003Cbr>\u003Cbr>а) осуществление регулярного (планового) контроля за соблюдением законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда Российской Федерации и соответствующего субъекта Российской Федерации, межотраслевых (отраслевых) соглашений, коллективного договора, локальных нормативных актов у работодателя и в его структурных подразделениях посредством:\u003Cbr>\u003Cbr>беспрепятственного посещения в любое время суток структурных подразделений работодателя и осмотра производственных, служебных и бытовых помещений, находящиеся в ведении работодателя, ознакомления с документами по вопросам охраны труда, необходимыми для осуществления своих полномочий\u003C\u002Fp>","[Алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17764\u002F1) Необходимо разрабатывать и утверждать руководителем, график проверок структурных подразделений на месяц или год.  Не имеют право Вам препятствовать это ваши функции. А еще Вы в этом отделении находитесь в сопровождении сотрудников отделения (санитаров в том числе) и практически, не контактируете с пациентами.  Каким то локальным актом (порядок посещения этого отдаления) это отрегулировано, может в положении по стр. под-ю. Ведь  Вы не одни вынуждены там быть для исполнения ДИ.\n\nПриказ Минтруда России от 31.01.2022 N 37 \"Об утверждении Рекомендаций по структуре службы охраны труда в организации и по численности работников службы охраны труда\" \n\n30.3. Контроль за соблюдением законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда у работодателя и в его структурных подразделениях\n\nа) осуществление регулярного (планового) контроля за соблюдением законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда Российской Федерации и соответствующего субъекта Российской Федерации, межотраслевых (отраслевых) соглашений, коллективного договора, локальных нормативных актов у работодателя и в его структурных подразделениях посредством:\n\nбеспрепятственного посещения в любое время суток структурных подразделений работодателя и осмотра производственных, служебных и бытовых помещений, находящиеся в ведении работодателя, ознакомления с документами по вопросам охраны труда, необходимыми для осуществления своих полномочий",{},{},[],"2025-08-14T01:53:36+00:00",{"id":98,"number":77,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},85530,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":58,"name":107,"icon":108,"color":109},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17764#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85507\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Почему нельзя то? Просто соблюдая меры безопасности, с врачом идти или зав.отделением. Одному действительно не безопасно ходить.\u003C\u002Fp>","[Алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17764\u002F1) Почему нельзя то? Просто соблюдая меры безопасности, с врачом идти или зав.отделением. Одному действительно не безопасно ходить.",{},{},[],"2025-08-14T04:43:13+00:00",{"id":117,"number":118,"author":119,"date":15,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":143},85539,6,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":13},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png","\u003Cp>Интересно, что бы они сказали прокурору если бы он с проверкой пришел ? :-)\u003C\u002Fp>","Интересно, что бы они сказали прокурору если бы он с проверкой пришел ? :-)",{},{},[131],{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":142,"reactedEmoji":13},53019,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>на них,наколько я помню, закон о мед.тайне не распространяется)) в опр.случаях. Гит тоже,вроде.\u003C\u002Fp>","на них,наколько я помню, закон о мед.тайне не распространяется)) в опр.случаях. Гит тоже,вроде.",{},"2025-08-14T06:17:17+00:00",{"id":145,"number":146,"author":147,"date":15,"isSolution":19,"text":155,"rawContent":156,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":171},85540,7,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Предполагаю, что это связано с Требованиями охраны труда в отделениях психиатрии и наркологии (раздел 13 приказа Минтруда 928н) - т.к. пациенты в силу своего психического состояния могут нанести  окружающим повреждения\u003C\u002Fp>","Предполагаю, что это связано с Требованиями охраны труда в отделениях психиатрии и наркологии (раздел 13 приказа Минтруда 928н) - т.к. пациенты в силу своего психического состояния могут нанести  окружающим повреждения",{},{},[160],{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":15,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":22,"reactions":170,"reactedEmoji":13},52984,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":37,"avatarUrl":167,"groupBadge":13},"1433","SHcd3368974205f955b9172","Евген64","ЕВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBAP5p0QrpprbfQ1I.png","\u003Cp>Буйные находятся в закрытых отделениях, за решеткой, остальные загашены успокоительными и безопасны. В закрывашке передвигаюсь с санитаром. Впервые слышу о таком запрете.\u003C\u002Fp>","Буйные находятся в закрытых отделениях, за решеткой, остальные загашены успокоительными и безопасны. В закрывашке передвигаюсь с санитаром. Впервые слышу о таком запрете.",{},"2025-08-14T06:20:49+00:00",{"id":173,"number":20,"author":174,"date":15,"isSolution":19,"text":180,"rawContent":181,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":182,"reactionUsers":183,"reactedEmoji":13,"comments":184,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":198},85572,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":104,"avatarUrl":179,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17764#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85507\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> зная что сотрудники нарушают технику безопасности?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>а откуда вы узнали, если туда не попали?)\u003C\u002Fp>","[Алина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17764\u002F1) зная что сотрудники нарушают технику безопасности?\n\nа откуда вы узнали, если туда не попали?)",{},{},[185,191],{"id":186,"parentId":13,"author":187,"date":15,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":22,"reactions":190,"reactedEmoji":13},53007,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день ,случайно попала и увидела, персонал не углядел что дверь открыта\u003C\u002Fp>","Добрый день ,случайно попала и увидела, персонал не углядел что дверь открыта\n",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":15,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":197,"reactedEmoji":13},53015,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":194},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Да у них документация не отрабатывается, хвастаться нечем.... Вот и придумывают причины.....Хотя бы по п.140 приказа Минтруда РФ от 18 декабря 2020г. № 928н \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ\"...\u003C\u002Fp>","Да у них документация не отрабатывается, хвастаться нечем.... Вот и придумывают причины.....Хотя бы по п.140 приказа Минтруда РФ от 18 декабря 2020г. № 928н \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ\"...",{},"2025-08-14T10:21:23+00:00",{"id":200,"number":21,"author":201,"date":15,"isSolution":19,"text":202,"rawContent":203,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":204,"reactionUsers":205,"reactedEmoji":13,"comments":206,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},85598,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":13},"\u003Cp>Проверка правил требований ОТ никак не относится к врачебной тайне, поскольку проверяете вы сотрудников, а не пациентов. С таким же успехом этим законом можно было бы бравировать и в поликлинике в отделении рентгена и в стационаре в отделении реанимации. \u003Cbr>\u003Cbr>Мед тайна это по сути своей вся мед документация по пациенту с конкретными диагнозами\u002Fанамнезами и заключениями врачей. \u003Cbr>\u003Cbr>А не стол\u002Fстул и медсестра постовая сующая пальцы в розетку.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно только за уши притянуть типа якобы что пациенты там находятся в уязвимом измененном состоянии и именно этот факт является медицинской тайной, но это только очень сильно надо тянуть чтобы на это опираться.\u003C\u002Fp>","Проверка правил требований ОТ никак не относится к врачебной тайне, поскольку проверяете вы сотрудников, а не пациентов. С таким же успехом этим законом можно было бы бравировать и в поликлинике в отделении рентгена и в стационаре в отделении реанимации. \n\nМед тайна это по сути своей вся мед документация по пациенту с конкретными диагнозами\u002Fанамнезами и заключениями врачей. \n\nА не стол\u002Fстул и медсестра постовая сующая пальцы в розетку.\n\nМожно только за уши притянуть типа якобы что пациенты там находятся в уязвимом измененном состоянии и именно этот факт является медицинской тайной, но это только очень сильно надо тянуть чтобы на это опираться.",{},{},[]]