[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17606":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},17606,84753,"Обязален Перечень должностей и профессий работников, которым выдаются СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10440","27960974313023339127","Анна","АН","#B45309",null,"4 авг. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"аудит",false,4,417,5,0,"\u003Cp>Добрый день. Обязателен документ \"Перечень\u003Cbr>\u003Cbr>должностей и профессий работников, которым выдаются бесплатная спецодежда, спецобувь и другие СИЗ\" или достаточно утвержденных Норм выдачи в которых наименование профессий\u002Fдолжностей указано?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Обязателен документ \"Перечень\n\nдолжностей и профессий работников, которым выдаются бесплатная спецодежда, спецобувь и другие СИЗ\" или достаточно утвержденных Норм выдачи в которых наименование профессий\u002Fдолжностей указано?",[26,51,95,118],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},84754,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17606#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Не обязателен. Такой перечень может служить, лишь черновиком для разработки Норм.\u003C\u002Fp> ","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17606\u002F1) Не обязателен. Такой перечень может служить, лишь черновиком для разработки Норм.",{},{},[45],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":50,"reactedEmoji":13},52245,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда получается, что для обеспечения работников СИЗ, достаточно из нормативных документов Положения об обеспечении СИЗ и утвержденных Норм выдачи?\u003C\u002Fp>","Тогда получается, что для обеспечения работников СИЗ, достаточно из нормативных документов Положения об обеспечении СИЗ и утвержденных Норм выдачи?",{},{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":18,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":18},84755,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17606#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы узнать контекст вопроса.\u003Cbr>\u003Cbr>В целом достаточно ЕТН и Перечня средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику.\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17606\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nХотелось бы узнать контекст вопроса.\n\nВ целом достаточно ЕТН и Перечня средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику.",{},{},[65,71,77,83,89],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},52244,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У меня проверка аудита. Положение об обеспечении СИЗ есть. Нормы выдачи СИЗ и ДСИЗ утверждены. сотрудники ознакомлены. Ранее был Коллективный договор, в котором был этот перечень. Когда утверждались новые Нормы, я этот перечень не актуализировала, так как посчитала, что не несет смысловой нагрузки.\u003C\u002Fp> ","У меня проверка аудита. Положение об обеспечении СИЗ есть. Нормы выдачи СИЗ и ДСИЗ утверждены. сотрудники ознакомлены. Ранее был Коллективный договор, в котором был этот перечень. Когда утверждались новые Нормы, я этот перечень не актуализировала, так как посчитала, что не несет смысловой нагрузки. ",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},52246,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если Коллективный договор не продлевался, а в других ЛНА нет указаний на этот Перечень, то он не обязателен.\u003C\u002Fp>","Если Коллективный договор не продлевался, а в других ЛНА нет указаний на этот Перечень, то он не обязателен.",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":13},52249,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В Коллективном договоре на 2023-2026 г. п. 5.1.7 установлено: \"Выдавать своевременно и бесплатно работникам спецодежду, обувь и другие средства индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами согласно приложению № 4\". \u003Cbr>\u003Cbr>Смотрим это приложение - там Перечень....\u003Cbr>\u003Cbr>С 2023 г. были изменения в штатном расписании, с 24.03.2025 я утвердила Нормы выдачи СИЗ и Положение (в соответствии с 767н). Изменения в Колдоговор не внесла. Проверяющие аудиторы, считают, что этот перечень нужен.\u003C\u002Fp> ","В Коллективном договоре на 2023-2026 г. п. 5.1.7 установлено: \"Выдавать своевременно и бесплатно работникам спецодежду, обувь и другие средства индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами согласно приложению № 4\". \nСмотрим это приложение - там Перечень....\nС 2023 г. были изменения в штатном расписании, с 24.03.2025 я утвердила Нормы выдачи СИЗ и Положение (в соответствии с 767н). Изменения в Колдоговор не внесла. Проверяющие аудиторы, считают, что этот перечень нужен. ",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":53,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},52250,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда необходимо внести в коллективный договор изменения (да, очень непростая процедура). А там уже можете и от перечня отказаться или отослать на ЕТН в пункте Кол. договора.\u003C\u002Fp>","Тогда необходимо внести в коллективный договор изменения (да, очень непростая процедура). А там уже можете и от перечня отказаться или отослать на ЕТН в пункте Кол. договора.",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":13},52251,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Благодарю вас за развернутый ответ\u003C\u002Fp>","Благодарю вас за развернутый ответ",{},{"id":96,"number":19,"author":97,"date":14,"isSolution":18,"text":105,"rawContent":106,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":18},84794,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>1) КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР это так сказать, ОТЧЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ ВАШЕГО ПРОФБОССА!!!!!!!, вот пусть он и клепает перечни положенных СИЗ как хочет, по какой хочет форме,. У них, профсоюзников!!!, свои требования.... По их рекомендациям и методичкам вышестоящих профорганов, В КОЛЛЕКТИВНОМ ДОГОВОРЕ можно указать ПЕРЕЧЕНЬ профессий работников, получающих бесплатно СИЗ. Например, посмотрите п.18: ...\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6dd8c5e4-e5c5-45c3-9d17-5e0367720383\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rekomenduemyi-perecen-prilozenii-k-kollektivnomu-dogovoru.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">45kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>  \u003Cp>......Естественно, согласуя с Вами.... Да и раздел \"Охрана труда\" он без Вас не сделает....... 2) Коллективный договор НЕ является локальным нормативным актом работодателя, а НОРМЫ!!!! выдачи СИЗ должны быть утверждены локальным актом, т.е. руководителем организации. 3) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Согласно ч. 4 ст. 221 ТК РФ ДЛЯ ВАС!!!! отчетным документом являются разработанные Вами!!!!!, утвержденные руководителем организации (ну и согласованные с Вашим председателем профкома (или как у вас профбосс обзывается, куда без него) НОРМЫ!!!! бесплатной выдачи СИЗ и смывающих средств работникам Вашей организации.....\u003C\u002Fp> ","1) КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР это так сказать, ОТЧЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ ВАШЕГО ПРОФБОССА!!!!!!!, вот пусть он и клепает перечни положенных СИЗ как хочет, по какой хочет форме,. У них, профсоюзников!!!, свои требования.... По их рекомендациям и методичкам вышестоящих профорганов, В КОЛЛЕКТИВНОМ ДОГОВОРЕ можно указать ПЕРЕЧЕНЬ профессий работников, получающих бесплатно СИЗ. Например, посмотрите п.18: ...rekomenduemyi-perecen-prilozenii-k-kollektivnomu-dogovoru.pdf45kB  ......Естественно, согласуя с Вами.... Да и раздел \"Охрана труда\" он без Вас не сделает....... 2) Коллективный договор НЕ является локальным нормативным актом работодателя, а НОРМЫ!!!! выдачи СИЗ должны быть утверждены локальным актом, т.е. руководителем организации. 3) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Согласно ч. 4 ст. 221 ТК РФ ДЛЯ ВАС!!!! отчетным документом являются разработанные Вами!!!!!, утвержденные руководителем организации (ну и согласованные с Вашим председателем профкома (или как у вас профбосс обзывается, куда без него) НОРМЫ!!!! бесплатной выдачи СИЗ и смывающих средств работникам Вашей организации.....",{},{},[110],{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":113,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":116,"userVote":22,"reactions":117,"reactedEmoji":13},52372,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5 авг. 2025 г.","\u003Cp>Благодарю вас за ваш ответ.\u003C\u002Fp> ","Благодарю вас за ваш ответ. ",1,{},{"id":119,"number":21,"author":120,"date":14,"isSolution":18,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":18},84813,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17606#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84753\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Нужны нормы выдачи СИЗ .  считаю , что перечень должностей и профессий - лишний документ. Зачем? если  нормы выдачи СИЗ разрабатывается по должностям и профессиям.\u003C\u002Fp> ","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17606\u002F1) Нужны нормы выдачи СИЗ .  считаю , что перечень должностей и профессий - лишний документ. Зачем? если  нормы выдачи СИЗ разрабатывается по должностям и профессиям.",{},{},[133,139,146],{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":113,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":13},52373,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И я также считаю. Получается \"масло масляное\". Благодарю вас за помощь.\u003C\u002Fp>","И я также считаю. Получается \"масло масляное\". Благодарю вас за помощь.",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":113,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":145,"reactedEmoji":13},52383,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":142},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>ОБЪЯСНЯЮ ПО ДРУГОМУ:  ПЕРЕЧЕНЬ!!! СИЗ - это ПРИЛОЖЕНИЕ!!!! К КОЛЛЕКТИВНОМУ ДОГОВОРУ, документ, за который ОТВЕЧАЕТ комитет ...председатель.....ПРОФСОЮЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!!, и который ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ из НОРМ!!!!!, который разработал СОТ..... Не надо вообще отождествлять, сравнивать эти два документа, хотя, по сути, это одно и тоже....У меня в организации, когда готовится НОВЫЙ Коллективный договор, меня просит наш Председатель профсоюзной организации, (он у нас с компом не дружит, такой уж дедуля), и я ему ПО ЕГО ПРОФСОЮЗНОЙ ФОРМЕ клепаю ПЕРЕЧЕНЬ!!!! СИЗ ... А короче, меняю СВОЮ форму (НОРМЫ!!!!) на ЕГО форму ПЕРЕЧНЯ!!!!..... Ну и раздел \"Охрана труда\", само собой...... Хотя он мало отличается от ТК РФ, ибо мы бюджетники.... Так и ГИТовец никогда Коллективным договором с соответствующим приложением не поинтересуется.... Ибо Колдоговор, как я уже глаголил, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКАЛЬНЫМ АКТОМ ОРГАНИЗАЦИИ, и он проверяет работу РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ (так сказать), а не председателя профкома.... Ведь так? А на руководителе организации висят, согласно ТК РФ, НОРМЫ!!!!!\u003C\u002Fp> ","ОБЪЯСНЯЮ ПО ДРУГОМУ:  ПЕРЕЧЕНЬ!!! СИЗ - это ПРИЛОЖЕНИЕ!!!! К КОЛЛЕКТИВНОМУ ДОГОВОРУ, документ, за который ОТВЕЧАЕТ комитет ...председатель.....ПРОФСОЮЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!!, и который ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ из НОРМ!!!!!, который разработал СОТ..... Не надо вообще отождествлять, сравнивать эти два документа, хотя, по сути, это одно и тоже....У меня в организации, когда готовится НОВЫЙ Коллективный договор, меня просит наш Председатель профсоюзной организации, (он у нас с компом не дружит, такой уж дедуля), и я ему ПО ЕГО ПРОФСОЮЗНОЙ ФОРМЕ клепаю ПЕРЕЧЕНЬ!!!! СИЗ ... А короче, меняю СВОЮ форму (НОРМЫ!!!!) на ЕГО форму ПЕРЕЧНЯ!!!!..... Ну и раздел \"Охрана труда\", само собой...... Хотя он мало отличается от ТК РФ, ибо мы бюджетники.... Так и ГИТовец никогда Коллективным договором с соответствующим приложением не поинтересуется.... Ибо Колдоговор, как я уже глаголил, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКАЛЬНЫМ АКТОМ ОРГАНИЗАЦИИ, и он проверяет работу РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ (так сказать), а не председателя профкома.... Ведь так? А на руководителе организации висят, согласно ТК РФ, НОРМЫ!!!!! ",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":149,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":116,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":13},52436,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6 авг. 2025 г.","\u003Cp>Благодарю вас за очень понятный ответ.\u003C\u002Fp>","Благодарю вас за очень понятный ответ.",{}]