[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17367":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},17367,83691,"Что делать с неразборчивыми записями?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","17 июл. 2025 г.","Охрана труда",[20,22],"инструктажи",false,null,2,3,0,534,"\u003Cp>Я нашла еще один аргумент в пользу электронных инструктажей - неразборчивый почерк при оформлении записей о проведении инструктажей.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Кстати, именно такое обоснование депутаты намедни выдвинули, чтобы принять решении о необходимости печатать рецепты на лекарства, а не писать их от руки.  \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-17\u002F1752736625-846842-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-17\u002F1752736769-129181-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Фармацевты не могут их прочитать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вам попадались такие записи? Что делали?\u003C\u002Fp>","Я нашла еще один аргумент в пользу электронных инструктажей - неразборчивый почерк при оформлении записей о проведении инструктажей.\n\nКстати, именно такое обоснование депутаты намедни выдвинули, чтобы принять решении о необходимости печатать рецепты на лекарства, а не писать их от руки.  \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-17\u002F1752736625-846842-image.png]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-17\u002F1752736769-129181-image.png]\n\nФармацевты не могут их прочитать.\n\nА вам попадались такие записи? Что делали?","2025-07-17T07:19:55+00:00","2025-07-17T09:32:53+00:00",[34,75],{"id":35,"number":25,"author":36,"date":19,"isSolution":23,"text":42,"rawContent":43,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":24,"comments":46,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":74},83692,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","#1D4ED8","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17367#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А почему с такими записями что-то нужно делать? Возможно, у меня память уже сдаёт, но что-то я не припоминаю в НПА (и в частности в 2464) требования разборчиво вносить информацию...😏😉\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-17\u002F1752737099-526155-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17367\u002F1) А почему с такими записями что-то нужно делать? Возможно, у меня память уже сдаёт, но что-то я не припоминаю в НПА (и в частности в 2464) требования разборчиво вносить информацию...😏😉\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-17\u002F1752737099-526155-image.png]",{},{},[47,55,61,68],{"id":48,"parentId":24,"author":49,"date":19,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":53,"userVote":27,"reactions":54,"reactedEmoji":24},51249,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":50},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>В том то и дело. Если подпись неразборчива, это может быть основанием для непризнания ее, к примеру при расследовании НС и\u002Fили проверке, что повлечет \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">негативные последствия в виде допрасследования, когда ГИТ примет такое решение, какое в голову придет\u003C\u002Fa>, а значит внеплановою проверку и, как следствие, штраф.\u003C\u002Fp>","В том то и дело. Если подпись неразборчива, это может быть основанием для непризнания ее, к примеру при расследовании НС и\u002Fили проверке, что повлечет [негативные последствия в виде допрасследования, когда ГИТ примет такое решение, какое в голову придет](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%d0%b4%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5.html), а значит внеплановою проверку и, как следствие, штраф.",1,{},{"id":56,"parentId":24,"author":57,"date":19,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":60,"reactedEmoji":24},51255,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":24,"groupBadge":24}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> , ну при оформлении инструктажей, насколько я понимаю, обычно заполняются определенные графы\u002Fстроки, имеющие печатные названия - следовательно, если в графу\u002Fстроку что-то вписано, то нужно еще доказать, что это не то, что требовалось, чтобы докопаться до этой записи и не принимать ее.\u003Cbr>\u003Cbr>Не вижу в таких записях проблемы, если говорить серьезно. На практике подобные почерки вполне себе читаются, если видеть достаточно большой объем текста и знать, что примерно там должно быть написано. Не отбирать же людей на должности по параметру \"каллиграфический почерк\" только потому, что какой-нибудь проверяющий только печатные буквы или аккуратнейший курсив как в прописи читать умеет. Но если кого-то возможность такой ситуации действительно основательно нервирует - всегда можно делегировать заполнение журнала какой-нибудь девочке с удобочитаемым почерком (думаю, если поискать, такую можно найти в любой организации) - если есть необходимость заполнения в рукописном варианте.\u003C\u002Fp>"," @podberezina_svetlana , ну при оформлении инструктажей, насколько я понимаю, обычно заполняются определенные графы\u002Fстроки, имеющие печатные названия - следовательно, если в графу\u002Fстроку что-то вписано, то нужно еще доказать, что это не то, что требовалось, чтобы докопаться до этой записи и не принимать ее.\nНе вижу в таких записях проблемы, если говорить серьезно. На практике подобные почерки вполне себе читаются, если видеть достаточно большой объем текста и знать, что примерно там должно быть написано. Не отбирать же людей на должности по параметру \"каллиграфический почерк\" только потому, что какой-нибудь проверяющий только печатные буквы или аккуратнейший курсив как в прописи читать умеет. Но если кого-то возможность такой ситуации действительно основательно нервирует - всегда можно делегировать заполнение журнала какой-нибудь девочке с удобочитаемым почерком (думаю, если поискать, такую можно найти в любой организации) - если есть необходимость заполнения в рукописном варианте.",{},{"id":62,"parentId":24,"author":63,"date":19,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":67,"reactedEmoji":24},51261,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":64},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Я из тех людей, кто за ошибку в отчестве регулярно платит в аэропорту) Так что... Написано в Журнале Журавлев Журавлёву и все...это другой человек!\u003C\u002Fp> ","Я из тех людей, кто за ошибку в отчестве регулярно платит в аэропорту) Так что... Написано в Журнале Журавлев Журавлёву и все...это другой человек! ",{},{"id":69,"parentId":24,"author":70,"date":19,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":25,"userVote":27,"reactions":73,"reactedEmoji":24},51265,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":24,"groupBadge":24}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> , я на вводном всегда уточняю, как записаны Фамилия\u002FИмя\u002FОтчество в паспорте, чтобы из-за этих е-ё и т.п. потом проблем не было. Самое удивительное, что многие от меня впервые узнают, что во всех документах ФИО должно быть написано одинаково, и не могут вспомнить, как у них в паспорте записано, к примеру, то же \"Фе(ё)дорович\" или \"Арте(ё)м\"!\u003C\u002Fp>"," @podberezina_svetlana , я на вводном всегда уточняю, как записаны Фамилия\u002FИмя\u002FОтчество в паспорте, чтобы из-за этих е-ё и т.п. потом проблем не было. Самое удивительное, что многие от меня впервые узнают, что во всех документах ФИО должно быть написано одинаково, и не могут вспомнить, как у них в паспорте записано, к примеру, то же \"Фе(ё)дорович\" или \"Арте(ё)м\"!",{},"2025-07-17T07:25:10+00:00",{"id":76,"number":26,"author":77,"date":19,"isSolution":23,"text":84,"rawContent":85,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":24,"comments":88,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},83713,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":41,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17367#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83691\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можно просто законодательно отменить журналы и утвердить только карточки или листы инструктажей. На каждого индивидуально набрал на компе и распечатал )))\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17367\u002F1) можно просто законодательно отменить журналы и утвердить только карточки или листы инструктажей. На каждого индивидуально набрал на компе и распечатал )))",{},{},[89,95,102,110,118],{"id":90,"parentId":24,"author":91,"date":19,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":26,"userVote":27,"reactions":94,"reactedEmoji":24},51266,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>А потом объяснять отсутствием электричества\u002Fполомкой оргтехники несвоевременность инструктажей!😀\u003C\u002Fp>","А потом объяснять отсутствием электричества\u002Fполомкой оргтехники несвоевременность инструктажей!😀",{},{"id":96,"parentId":24,"author":97,"date":19,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":53,"userVote":27,"reactions":101,"reactedEmoji":24},51315,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":98},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Вот. Еще один повод перейти на электронные инструктажи с электронными подписями! Интернет дешевле краски для принтера и картриджа к нему!\u003C\u002Fp> ","Вот. Еще один повод перейти на электронные инструктажи с электронными подписями! Интернет дешевле краски для принтера и картриджа к нему! ",{},{"id":103,"parentId":24,"author":104,"date":106,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":26,"userVote":27,"reactions":109,"reactedEmoji":24},51322,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":41,"avatarUrl":82,"groupBadge":105},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"18 июл. 2025 г.","\u003Cp>А если интернет отключат? Сервак \"упал\". Электричество отключат? А инструктаж проводить надо. И чего? Надежнее бумажки с ручкой (карандашом) нет ничего на этом свете )))\u003C\u002Fp>","А если интернет отключат? Сервак \"упал\". Электричество отключат? А инструктаж проводить надо. И чего? Надежнее бумажки с ручкой (карандашом) нет ничего на этом свете )))",{},{"id":111,"parentId":24,"author":112,"date":114,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":117,"reactedEmoji":24},51377,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":113},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"19 июл. 2025 г.","\u003Cp>Видимо из этих соображений страна перешла на \"цифру\" и реестровую модель.\u003C\u002Fp> ","Видимо из этих соображений страна перешла на \"цифру\" и реестровую модель. ",{},{"id":119,"parentId":24,"author":120,"date":121,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":53,"userVote":27,"reactions":124,"reactedEmoji":24},51459,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":41,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"21 июл. 2025 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> , ох, я бы поставила в кавычки и глагол - \"перешла\". Во всяком случае именно такое ощущение у меня от удобства электронных сервисов наших. Оформили оплату учебы ребенку маткапиталом: сначала удобненько составляю заявление на направление средств маткапитала в госуслугах, а потом беру в руки бумажный договор на обучение с допсоглашениями и еду в отделение пенсионного (теперь СФР), ожидаю неплохую очередь, чтобы договор\u002Fдопсоглашения отсканировали и только после этого мое электронное заявление принимается к рассмотрению. Ну ведь удобнее же, чем просто приехать и в этом отделении заполнить на бумаге заявление, тут же данные из него введут в систему и сразу же при мне снимут скан нужных документов, не правда ли? (на всякий случай уточню, про сарказм) Особенно мне \"понравилось\" в прошлом году, когда в госуслугах в форме заявления появились непойми откуда взявшиеся не требующиеся по закону лишние документы и без них заявление невозможно было составить, а в СФР мне сказали (естественно, когда я подождала свою очередь), что заявление возможно только в электронном виде подать. Хорошо хоть оказалось, что на сайте СФР электронная форма заявления требовала адекватные документы. Это было неописуемо удобно и, главное, сэкономило мне огромную кучу времени (снова сарказм, если что)... Про прекрасные реестры Минтруда, надежно им поддерживающиеся и бережно им хранимые, думаю, на этом форуме и вовсе нет смысла напоминать. В моих глазах эти цифра и модель, как культура безопасности - существуют в основном в красивых выступлениях и на бумаге.\u003C\u002Fp>"," @podberezina_svetlana , ох, я бы поставила в кавычки и глагол - \"перешла\". Во всяком случае именно такое ощущение у меня от удобства электронных сервисов наших. Оформили оплату учебы ребенку маткапиталом: сначала удобненько составляю заявление на направление средств маткапитала в госуслугах, а потом беру в руки бумажный договор на обучение с допсоглашениями и еду в отделение пенсионного (теперь СФР), ожидаю неплохую очередь, чтобы договор\u002Fдопсоглашения отсканировали и только после этого мое электронное заявление принимается к рассмотрению. Ну ведь удобнее же, чем просто приехать и в этом отделении заполнить на бумаге заявление, тут же данные из него введут в систему и сразу же при мне снимут скан нужных документов, не правда ли? (на всякий случай уточню, про сарказм) Особенно мне \"понравилось\" в прошлом году, когда в госуслугах в форме заявления появились непойми откуда взявшиеся не требующиеся по закону лишние документы и без них заявление невозможно было составить, а в СФР мне сказали (естественно, когда я подождала свою очередь), что заявление возможно только в электронном виде подать. Хорошо хоть оказалось, что на сайте СФР электронная форма заявления требовала адекватные документы. Это было неописуемо удобно и, главное, сэкономило мне огромную кучу времени (снова сарказм, если что)... Про прекрасные реестры Минтруда, надежно им поддерживающиеся и бережно им хранимые, думаю, на этом форуме и вовсе нет смысла напоминать. В моих глазах эти цифра и модель, как культура безопасности - существуют в основном в красивых выступлениях и на бумаге.",{}]