[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17360":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17360,83650,"Является ли это несчастным случаем на производстве?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5588","33299313482969853507","Полина","ПО","#BE123C",null,"16 июл. 2025 г.","18 июл. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,7,8,0,531,"\u003Cp>Добрый день, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Суть вопроса следующая: в день, когда у нас проходит перевахтовка, группа сотрудников решила выехать с территории производственной базы на своем личном микроавтобусе, чтобы доехать до дома в другом регионе. По дороге домой, в промежуточном регионе (между местом работы и домом) они попали в ДТП с одним погибшим. В медицинское учреждение обращались не все из за того, что не у всех были травмы. Также у погибшего в этот день был выходной, а остальные участники ДТП прогуляли последнюю рабочую смену, которая стояла в ночь после перевахтовки.\u003Cbr>\u003Cbr>Все СОТы организации считают, что такой случай нельзя считать несчастным случаем на производстве, ведь работники ехали на своем личном авто к себе домой без каких либо распоряжений руководителя, к тому же  нужно и прогул как либо оформить… Руководитель организации и прочие руководители отделов считают, что это все же НС на производстве, надо писать извещение и расследовать. Помогите, пожалуйста, рассудить эти две полярные позиции. Для меня это будет первый НС со смертельным исходом😔\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги!\n\nСуть вопроса следующая: в день, когда у нас проходит перевахтовка, группа сотрудников решила выехать с территории производственной базы на своем личном микроавтобусе, чтобы доехать до дома в другом регионе. По дороге домой, в промежуточном регионе (между местом работы и домом) они попали в ДТП с одним погибшим. В медицинское учреждение обращались не все из за того, что не у всех были травмы. Также у погибшего в этот день был выходной, а остальные участники ДТП прогуляли последнюю рабочую смену, которая стояла в ночь после перевахтовки.\n\nВсе СОТы организации считают, что такой случай нельзя считать несчастным случаем на производстве, ведь работники ехали на своем личном авто к себе домой без каких либо распоряжений руководителя, к тому же  нужно и прогул как либо оформить… Руководитель организации и прочие руководители отделов считают, что это все же НС на производстве, надо писать извещение и расследовать. Помогите, пожалуйста, рассудить эти две полярные позиции. Для меня это будет первый НС со смертельным исходом😔","2025-07-16T14:24:43+00:00","2025-07-18T06:46:16+00:00",[29,44,92,102,117,150,166],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":43},83651,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83650\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Полина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , Ох и сложная у Вас ситуация... Расследовать надо. Но НС не связан с производством, более того, имеет место ( судя по Вашим вводным) нарушение трудовой дисциплины. Но это надо доказать. Тут возникнет проблема со страховыми выплатами семье погибшего\u003C\u002Fp>","[Полина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17360\u002F1) , Ох и сложная у Вас ситуация... Расследовать надо. Но НС не связан с производством, более того, имеет место ( судя по Вашим вводным) нарушение трудовой дисциплины. Но это надо доказать. Тут возникнет проблема со страховыми выплатами семье погибшего",{},{},[],"2025-07-16T14:31:48+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":91},83655,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>КАК-ТО БЫЛ ОТВЕТ ЮРИСТОВ НА ПРАВОВЕДЕ: \"Да, аварию, в которую сотрудники попали по дороге с работы, нужно расследовать как несчастный случай.....Это следует из частей 1 и 3 статьи 227 Трудового кодекса РФ. Согласно ей, как несчастные случаи надо расследовать ситуации, в которых сотрудники получили телесные повреждения, а также события, повлекшие смерть работников, если они произошли, когда работник следовал к месту выполнения работы или из него на транспортном средстве...При этом неважно, на каком именно транспортном средстве это произошло: полученном от организации или собственном, НО!!!!!!! ИСПОЛЬЗУЕМОМ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ РАБОТОДАТЕЛЯ!!!!\".... Так что,  ЕСЛИ!!!!! СМОГУТ ДОКАЗАТЬ, что пострадавший использовал личный транспорт для следования от места вахты домой по согласованию с работодателем и в его интересах, значит, произошедший несчастный случай со смертельным исходом — это страховой случай и необходимо провести расследование, оформить акт о несчастном случае на производстве и тр. и пр.... Шпаргалочка завалялась 2022 года, может, пригодится:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6a44a8c8-b41f-48fe-b105-c694a3d7ebb1\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">ns-v-dtp.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">118kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv> ","КАК-ТО БЫЛ ОТВЕТ ЮРИСТОВ НА ПРАВОВЕДЕ: \"Да, аварию, в которую сотрудники попали по дороге с работы, нужно расследовать как несчастный случай.....Это следует из частей 1 и 3 статьи 227 Трудового кодекса РФ. Согласно ей, как несчастные случаи надо расследовать ситуации, в которых сотрудники получили телесные повреждения, а также события, повлекшие смерть работников, если они произошли, когда работник следовал к месту выполнения работы или из него на транспортном средстве...При этом неважно, на каком именно транспортном средстве это произошло: полученном от организации или собственном, НО!!!!!!! ИСПОЛЬЗУЕМОМ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ РАБОТОДАТЕЛЯ!!!!\".... Так что,  ЕСЛИ!!!!! СМОГУТ ДОКАЗАТЬ, что пострадавший использовал личный транспорт для следования от места вахты домой по согласованию с работодателем и в его интересах, значит, произошедший несчастный случай со смертельным исходом — это страховой случай и необходимо провести расследование, оформить акт о несчастном случае на производстве и тр. и пр.... Шпаргалочка завалялась 2022 года, может, пригодится: ns-v-dtp.pdf118kB",{},{},[64,72,79],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":13},51210,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":67},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>А можно вспомнить, что если по итогам расследования комиссия придет к заключению, что несчастный случай на работе не связан с производством (бытовая травма), необходимо это зафиксировать в акте (ч. 5 ст. 229.2, ч. 8 ст. 230 ТК РФ, ну и абз. 1 п. 28 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве можно листануть). Так что, что бы с руководством не ругаться, пусть создают комиссию, а членам всё объясните. Коллективом все же легче с руководством общаться......\u003C\u002Fp>","А можно вспомнить, что если по итогам расследования комиссия придет к заключению, что несчастный случай на работе не связан с производством (бытовая травма), необходимо это зафиксировать в акте (ч. 5 ст. 229.2, ч. 8 ст. 230 ТК РФ, ну и абз. 1 п. 28 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве можно листануть). Так что, что бы с руководством не ругаться, пусть создают комиссию, а членам всё объясните. Коллективом все же легче с руководством общаться......",1,{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":75,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":78,"reactedEmoji":13},51212,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"17 июл. 2025 г.","\u003Cp>У нас есть приказ, запрещающий использование личного авто, даже попутного. А также запрещена выдача любых распоряжений и поручений для которых требуется использовать такой транспорт. В положении о вахтовом методе только два варианта: транспорт организации или наемный по договору с нашей организацией, с пунктов сбора до пунктов сбора, с установленными маршрутами. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и прогул последней рабочей смены тоже намекает на то, что работодатель не дал бы такого поручения...\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо вам за развернутый ответ и житейские советы. Просто грустно, что мнение СОТ-ов и местного ГИТ-а считается менее ценным, чем мнение всех остальных коллег\u003C\u002Fp>","У нас есть приказ, запрещающий использование личного авто, даже попутного. А также запрещена выдача любых распоряжений и поручений для которых требуется использовать такой транспорт. В положении о вахтовом методе только два варианта: транспорт организации или наемный по договору с нашей организацией, с пунктов сбора до пунктов сбора, с установленными маршрутами. \nНу и прогул последней рабочей смены тоже намекает на то, что работодатель не дал бы такого поручения...\nСпасибо вам за развернутый ответ и житейские советы. Просто грустно, что мнение СОТ-ов и местного ГИТ-а считается менее ценным, чем мнение всех остальных коллег\n",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":75,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":13},51224,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":13},"8459","34853933612389862421","Юлия","ЮЛ","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FFpp0ovPGGEcNZnKa.png","\u003Cp>Проверьте, ознакомлены ли эти все пострадавшие с этим приказом, не только подпись, а желательно и дата ознакомления, чтобы стояла\u003C\u002Fp>","Проверьте, ознакомлены ли эти все пострадавшие с этим приказом, не только подпись, а желательно и дата ознакомления, чтобы стояла",{},"2025-07-16T20:13:53+00:00",{"id":93,"number":94,"author":95,"date":75,"isSolution":19,"text":96,"rawContent":97,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":13,"comments":100,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},83666,4,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мое мнение - лучше расследовать, т.к. у них должно было быть рабочее время (не знаю как у Вас прописано в ваших ЛНД). \u003Cbr>\u003Cbr>А то, что они поехали на личном транспорте, тоже спорная ситуация - есть-ли у них на это разрешение или в Ваших инструкциях прописан запрет на использование личного транспорта.\u003C\u002Fp> ","Мое мнение - лучше расследовать, т.к. у них должно было быть рабочее время (не знаю как у Вас прописано в ваших ЛНД). \n\nА то, что они поехали на личном транспорте, тоже спорная ситуация - есть-ли у них на это разрешение или в Ваших инструкциях прописан запрет на использование личного транспорта.",{},{},[],"2025-07-17T05:44:16+00:00",{"id":103,"number":55,"author":104,"date":75,"isSolution":19,"text":111,"rawContent":112,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":116},83672,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Расследовать, но как не связанный с производством, остальным прогул конечно же поставить. Какая у них служебная цель была? В интересах работодателя прогулять смену? Сомневаюсь. Только смерть, только по Н-5\u003C\u002Fp>","Расследовать, но как не связанный с производством, остальным прогул конечно же поставить. Какая у них служебная цель была? В интересах работодателя прогулять смену? Сомневаюсь. Только смерть, только по Н-5",{},{},[],"2025-07-17T05:58:47+00:00",{"id":118,"number":119,"author":120,"date":75,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":149},83694,6,{"id":121,"username":122,"name":123,"initials":124,"color":125,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5796","24741068221625600341","Ольга","ОЛ","#6D28D9","\u003Cp>Добрый день!Расследовать нужно однозначно .Работник на своем транспортном средстве поехал по своим делам после работы и погиб. Молодая женщина. Мы не связали, инспектор закрыл акт с особым мнением . и потом все таки добился о связании хотя все указывала на  то , что работник не исполнял  обязанности должностные, не следовал указаниям, транспорт личный. Он нашел факты связать, т.к. остались двое несовершенно летних  детей и они получили два  миллиона. В общем как с инспектором повезет.\u003C\u002Fp> ","Добрый день!Расследовать нужно однозначно .Работник на своем транспортном средстве поехал по своим делам после работы и погиб. Молодая женщина. Мы не связали, инспектор закрыл акт с особым мнением . и потом все таки добился о связании хотя все указывала на  то , что работник не исполнял  обязанности должностные, не следовал указаниям, транспорт личный. Он нашел факты связать, т.к. остались двое несовершенно летних  детей и они получили два  миллиона. В общем как с инспектором повезет.",{},{},[131,137],{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":75,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":136,"reactedEmoji":13},51268,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Какое, однако, странное решение. А каким образом можно связать рабочие обязанности с личными после работы? Не могу понять логику инспектора. Безотносительно факта трагедии, это безусловно очень печально....\u003C\u002Fp>","Какое, однако, странное решение. А каким образом можно связать рабочие обязанности с личными после работы? Не могу понять логику инспектора. Безотносительно факта трагедии, это безусловно очень печально....",{},{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":15,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":13},51332,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Не могу понять логику инспектора.\u003C\u002Fp> \u003Cp>С чего вы взяли что там есть логика? Там люди которые что то делают так как понимают сами.\u003C\u002Fp>","Не могу понять логику инспектора. \n\nС чего вы взяли что там есть логика? Там люди которые что то делают так как понимают сами.",{},"2025-07-17T07:37:28+00:00",{"id":151,"number":20,"author":152,"date":75,"isSolution":19,"text":160,"rawContent":161,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":13,"comments":164,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":165},83696,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17360#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83650\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Полина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы везде сообщила и расследовала. тем более руководство не против. А если у погибшего остались иждивенцы , они останутся ни с чем.\u003Cbr>\u003Cbr> Пусть комиссия или ГИТ решают связан или нет.\u003C\u002Fp>","[Полина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17360\u002F1) я бы везде сообщила и расследовала. тем более руководство не против. А если у погибшего остались иждивенцы , они останутся ни с чем.\n\n Пусть комиссия или ГИТ решают связан или нет.",{},{},[],"2025-07-17T08:11:51+00:00",{"id":167,"number":21,"author":168,"date":15,"isSolution":19,"text":169,"rawContent":170,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":13,"comments":173,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},83792,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"\u003Cp>по согласованию с работодателем и в его интересах, значит,\u003C\u002Fp>\u003Cp>Приказ? о \"согласовании\" Нету? ну и расследования нет!  Все согласования оформляются приказом. Если кто то ездит на машине по работе то это должно быть соглашением или как то оформлено. Если нет то он нарушитель трудовой дисциплины и шляется неизвестно где вместо работы. А так- поехал по делам фирмы.\u003C\u002Fp>","по согласованию с работодателем и в его интересах, значит,\n\nПриказ? о \"согласовании\" Нету? ну и расследования нет!  Все согласования оформляются приказом. Если кто то ездит на машине по работе то это должно быть соглашением или как то оформлено. Если нет то он нарушитель трудовой дисциплины и шляется неизвестно где вместо работы. А так- поехал по делам фирмы.",{},{},[]]