[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17299":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17299,83343,"Можно ли оставлять пустые строки в журнале инструктажей?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10534","36400347892136336030","TANUKI","TA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F534Wm9vRK54zflDp.png",null,"14 июл. 2025 г.","16 июл. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,8,9,0,1208,"\u003Cp>Можно ли оставлять пустые строки в журнале инструктажей, в конце страницы? Нормативное обоснование? Спасибо.\u003C\u002Fp>","Можно ли оставлять пустые строки в журнале инструктажей, в конце страницы? Нормативное обоснование? Спасибо.","2025-07-14T03:53:32+00:00","2025-07-16T13:16:12+00:00",[30,77,93,110,124,148,164,178],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":76},83350,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем (п. 88 Правил № 2464). Других обоснованных требований нет. У меня это прописано так:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>К журналам регистрации всех видов инструктажей по охране труда предъявляются следующие требования:\u003Cbr>\u003Cbr>\tна титульной странице должна быть зафиксирована дата начала ведения журнала и дата окончания ведения журнала;\u003Cbr>\u003Cbr>\tзаполнение журнала должно производиться в хронологическом порядке, без пропуска строк;\u003Cbr>\u003Cbr>\tвсе графы журнала должны быть заполнены в соответствии с их назначением;\u003Cbr>\u003Cbr>\tфакт окончания ведения журнала должен быть зафиксирован записью ответственного лица на соответствующей странице журнала.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем (п. 88 Правил № 2464). Других обоснованных требований нет. У меня это прописано так:\n\nК журналам регистрации всех видов инструктажей по охране труда предъявляются следующие требования:\n\n\tна титульной странице должна быть зафиксирована дата начала ведения журнала и дата окончания ведения журнала;\n\n\tзаполнение журнала должно производиться в хронологическом порядке, без пропуска строк;\n\n\tвсе графы журнала должны быть заполнены в соответствии с их назначением;\n\n\tфакт окончания ведения журнала должен быть зафиксирован записью ответственного лица на соответствующей странице журнала.",{},{},[50,56,63],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},50982,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо. Это вы в СУОТ прописали так или в каком документе?\u003C\u002Fp>","Спасибо. Это вы в СУОТ прописали так или в каком документе?",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},50983,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":59},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>У меня это порядок проведения инструктажей, утвержденный приказом\u003C\u002Fp>","У меня это порядок проведения инструктажей, утвержденный приказом",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},51228,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":14},"4745","39674014342774170193","Ольга","ОЛ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMukeJHgY8vQHiBkr.png","17 июл. 2025 г.","\u003Cp>Шикарно, что у Вас прописано всё.\u003Cbr>\u003Cbr>А то один из руководителей мне как-то заявил, а зачем делать записи в хронологическом порядке? Мол, мы на прошлой работе не заморачивались, вели не всегда по порядку и норм. КААААК ТАК???\u003C\u002Fp>","Шикарно, что у Вас прописано всё.\nА то один из руководителей мне как-то заявил, а зачем делать записи в хронологическом порядке? Мол, мы на прошлой работе не заморачивались, вели не всегда по порядку и норм. КААААК ТАК???",{},"2025-07-14T06:02:11+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":15,"isSolution":20,"text":87,"rawContent":88,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":14,"comments":91,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":92},83351,3,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17299#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83343\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">TANUKI\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F89279\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F89279\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>вообще не встречал нормативного требования, именного к пустым строкам\u003C\u002Fp>","[TANUKI](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17299\u002F1) \n\n[https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F89279](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F89279)\n\nвообще не встречал нормативного требования, именного к пустым строкам",{},{},[],"2025-07-14T06:03:32+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":15,"isSolution":20,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":109},83355,4,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17299#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83343\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">TANUKI\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> требований о том, что в журнале инструктаже нельзя оставлять пустые строки  нигде не видила.\u003Cbr>\u003Cbr> но много лет назад нагрянул к нам с визитом  зам. начальника нашей ГИТ. и стала она проверять журналы. увидела пустые строчки - сказала , что это мол нарушение. что делаете это специально, что бы в случаи чего вписать тех кого пропустили.  Хотя у нас и в мыслях такого не было. Пришлось поспорить.  в НПА таких требований нет. в предписании писать на сей счёт ничего не стала. \u003Cbr>\u003Cbr> Но мы всё так же продолжаем  заполнять через строчку.  так красиво! 🙂\u003C\u002Fp>","[TANUKI](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17299\u002F1) требований о том, что в журнале инструктаже нельзя оставлять пустые строки  нигде не видила.\n\n но много лет назад нагрянул к нам с визитом  зам. начальника нашей ГИТ. и стала она проверять журналы. увидела пустые строчки - сказала , что это мол нарушение. что делаете это специально, что бы в случаи чего вписать тех кого пропустили.  Хотя у нас и в мыслях такого не было. Пришлось поспорить.  в НПА таких требований нет. в предписании писать на сей счёт ничего не стала. \n\n Но мы всё так же продолжаем  заполнять через строчку.  так красиво! 🙂",{},{},[],"2025-07-14T06:16:07+00:00",{"id":111,"number":41,"author":112,"date":15,"isSolution":20,"text":118,"rawContent":119,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":123},83364,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":85,"avatarUrl":117,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>шикарное решение! через строчку! вот как надо выходить из дурацких ситуаций.... помню как то раз про...  я срок. установленный нормами суровыми закона. И что делать?? Снизу листа входящий номер с датой. \u003Cbr>\u003Cbr>Пришел к руководителю- беее..меее. ... наверно казнят за это? А он посмотрел на меня сверху очечков и сказал а ты отрежь!! \u003Cbr>\u003Cbr>Что??\u003Cbr>\u003Cbr>Возьми бритовку да поллиста то с датой входящей и отрежь! И будет у тебя как будто ты только сегодня эту бумагу и увидел!\u003Cbr>\u003Cbr>Вот. Какие были руководители умницы. Решали вопросы легко и непринужденно. Легким движением канцелярского ножа.\u003Cbr>\u003Cbr>Так и тут- пробелы!! И все. Нужно - впишем кого надо если что не так\u003C\u002Fp> ","шикарное решение! через строчку! вот как надо выходить из дурацких ситуаций.... помню как то раз про...  я срок. установленный нормами суровыми закона. И что делать?? Снизу листа входящий номер с датой. \n\nПришел к руководителю- беее..меее. ... наверно казнят за это? А он посмотрел на меня сверху очечков и сказал а ты отрежь!! \n\nЧто??\n\nВозьми бритовку да поллиста то с датой входящей и отрежь! И будет у тебя как будто ты только сегодня эту бумагу и увидел!\n\nВот. Какие были руководители умницы. Решали вопросы легко и непринужденно. Легким движением канцелярского ножа.\n\nТак и тут- пробелы!! И все. Нужно - впишем кого надо если что не так",{},{},[],"2025-07-14T06:47:35+00:00",{"id":125,"number":126,"author":127,"date":15,"isSolution":20,"text":135,"rawContent":136,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":14,"comments":139,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":147},83438,6,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":133,"groupBadge":134},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А это ЗАМЕЧАНИЕ!!!! проверяющий в Акте указал? Какое основание зафигачил?.......Вопросы на случай,если проверка была........С ОДНОЙ СТОРОНЫ: Ни один нормативный акт не устанавливает обязательные формы журналов регистрации инструктажей по охране труда и соответственно обязательный порядок ведения записей в этих журналах......Если локальными актами организации утвердили именно такой порядок регистрации и документирования инструктажей, да если ОБРАЗЕЦ НАПИСАНИЯ (с пропусками) утвержден Приложением к соответствующему приказу по организации....Да если на 1 листе Журнала написано, как делать записи, с пропусками, да перечеркнуто словом \"ОБРАЗЕЦ\"....Об чем я, бывшие военные поймут...Т.е. форма записи будет узаконена локальным актом... С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:  Хотя запрет на возможность пропускать строки при заполнении журналов инструктажей нормативными документами не установлен, НО!!!!! любой привередливый, и не очень, проверяющий инспектор заявит, что пропущенная строка дает неправомерную возможность внести в журнал ту или иную запись задним числом — например, при расследовании несчастного случая выяснили, что работник не был проинструктирован, и у работодателя появляется возможность внести запись об его инструктаже в одну из этих пустых строк. Это — фальсификация или подлог и карается наказанием в случае обнаружения.... Хотя, как всунуть в одну строчку ФИО, ИОТы.... Никто не скажет, в том числе и проверяющие.... ТАК БЫЛО ВСЕГДА, и в далеком СССР они тоже реагировали.... Для них, что для инспекторов по ОТ, или по ПБ пустая строчка была как тряпка перед мордой быка.... ТАК ЧТО.....Чтобы этого не допускать, лучше строки в журнале не пропускать, или надо делать прочерк по всей строке....... А если готовитесь к проверке, то в пустых строчках можете Зет нарисовать, чтобы красиво было.... Ибо к такому ..... НЕ прицепится один инспектор из тысячи....Хотя.....Всё может быть.....\u003C\u002Fp>","А это ЗАМЕЧАНИЕ!!!! проверяющий в Акте указал? Какое основание зафигачил?.......Вопросы на случай,если проверка была........С ОДНОЙ СТОРОНЫ: Ни один нормативный акт не устанавливает обязательные формы журналов регистрации инструктажей по охране труда и соответственно обязательный порядок ведения записей в этих журналах......Если локальными актами организации утвердили именно такой порядок регистрации и документирования инструктажей, да если ОБРАЗЕЦ НАПИСАНИЯ (с пропусками) утвержден Приложением к соответствующему приказу по организации....Да если на 1 листе Журнала написано, как делать записи, с пропусками, да перечеркнуто словом \"ОБРАЗЕЦ\"....Об чем я, бывшие военные поймут...Т.е. форма записи будет узаконена локальным актом... С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:  Хотя запрет на возможность пропускать строки при заполнении журналов инструктажей нормативными документами не установлен, НО!!!!! любой привередливый, и не очень, проверяющий инспектор заявит, что пропущенная строка дает неправомерную возможность внести в журнал ту или иную запись задним числом — например, при расследовании несчастного случая выяснили, что работник не был проинструктирован, и у работодателя появляется возможность внести запись об его инструктаже в одну из этих пустых строк. Это — фальсификация или подлог и карается наказанием в случае обнаружения.... Хотя, как всунуть в одну строчку ФИО, ИОТы.... Никто не скажет, в том числе и проверяющие.... ТАК БЫЛО ВСЕГДА, и в далеком СССР они тоже реагировали.... Для них, что для инспекторов по ОТ, или по ПБ пустая строчка была как тряпка перед мордой быка.... ТАК ЧТО.....Чтобы этого не допускать, лучше строки в журнале не пропускать, или надо делать прочерк по всей строке....... А если готовитесь к проверке, то в пустых строчках можете Зет нарисовать, чтобы красиво было.... Ибо к такому ..... НЕ прицепится один инспектор из тысячи....Хотя.....Всё может быть.....",{},{},[140],{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":143,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":14},51089,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":85,"avatarUrl":117,"groupBadge":14},"15 июл. 2025 г.","\u003Cp>НО!!!!! любой привередливый, и не очень, проверяющий инспектор заявит, что пропущенная строка дает неправомерную возможность внести в журнал ту или иную запись задним числом — например, при расследовании несчастного случая выяснили, что работник не был проинструктирован, и у работодателя появляется возможность внести запись об его инструктаже в одну из этих пустых строк. Это — фальсификация или подлог и карается наказанием в случае обнаружения....\u003C\u002Fp>\u003Cp>да пошел он на! фальсификация-подлога не будет если роспись ЧЕЛОВЕКА а не сам сотец за кого то накарябал. И обратно же может кто и за кого то расписался но не сам СОТ!!! вот тут строго- подпись не его!!! установлено искпертизой!! а чья?? а хрен его знает чья! может он сам ногой расписывался??\u003Cbr>\u003Cbr>тут много моментов по части того что нельзя за кого то расписываться самому, а если кто то то я не знаю кто это был! может человек а может и не он \u003Cbr>\u003Cbr>не спешите виноватиться НИКОГДА. и все будет хорошо. три слова - не знаю не видел не участвовал\u003C\u002Fp>","НО!!!!! любой привередливый, и не очень, проверяющий инспектор заявит, что пропущенная строка дает неправомерную возможность внести в журнал ту или иную запись задним числом — например, при расследовании несчастного случая выяснили, что работник не был проинструктирован, и у работодателя появляется возможность внести запись об его инструктаже в одну из этих пустых строк. Это — фальсификация или подлог и карается наказанием в случае обнаружения....\n\nда пошел он на! фальсификация-подлога не будет если роспись ЧЕЛОВЕКА а не сам сотец за кого то накарябал. И обратно же может кто и за кого то расписался но не сам СОТ!!! вот тут строго- подпись не его!!! установлено искпертизой!! а чья?? а хрен его знает чья! может он сам ногой расписывался??\nтут много моментов по части того что нельзя за кого то расписываться самому, а если кто то то я не знаю кто это был! может человек а может и не он \nне спешите виноватиться НИКОГДА. и все будет хорошо. три слова - не знаю не видел не участвовал",{},"2025-07-14T14:14:53+00:00",{"id":149,"number":150,"author":151,"date":15,"isSolution":20,"text":158,"rawContent":159,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":14,"comments":162,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":163},83445,7,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Хмм... У нас в журналах все записи идут под порядковым номером. Впихнуть можно, но нумерация строчек будет уже не по порядку.\u003C\u002Fp>","Хмм... У нас в журналах все записи идут под порядковым номером. Впихнуть можно, но нумерация строчек будет уже не по порядку.",{},{},[],"2025-07-14T15:36:28+00:00",{"id":165,"number":21,"author":166,"date":143,"isSolution":20,"text":172,"rawContent":173,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":174,"reactionUsers":175,"reactedEmoji":14,"comments":176,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":177},83469,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":12,"avatarUrl":171,"groupBadge":14},"8459","34853933612389862421","Юлия","ЮЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFpp0ovPGGEcNZnKa.png","\u003Cp>Лет 10 назад, у нас так же была проверка, гос. инспектор сказал такую фразу, ты в пустых клеточках пропиши букву z, вроде клетка занята, а разделёние текста есть и смотрится интересно. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот уже 10 лет этим пользуюсь и нареканий от любых проверяющих больше не было.\u003C\u002Fp> ","Лет 10 назад, у нас так же была проверка, гос. инспектор сказал такую фразу, ты в пустых клеточках пропиши букву z, вроде клетка занята, а разделёние текста есть и смотрится интересно. \n\nВот уже 10 лет этим пользуюсь и нареканий от любых проверяющих больше не было.",{},{},[],"2025-07-15T05:54:14+00:00",{"id":179,"number":22,"author":180,"date":16,"isSolution":20,"text":186,"rawContent":187,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":188,"reactionUsers":189,"reactedEmoji":14,"comments":190,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},83638,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":38,"avatarUrl":185,"groupBadge":14},"4080","30059763073702581970","maria_ryzhova90","MA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FgAn76OHWK3XswPVi.png","\u003Cp>А если не журнал а листы проведения инструктажа на каждого сотрудника ведутся?)\u003C\u002Fp> ","А если не журнал а листы проведения инструктажа на каждого сотрудника ведутся?)",{},{},[]]