[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17246":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17246,83067,"Профессия не соответствует характеру работ, как это отразить в наряде-допуске?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9291","42090068223057512877","Галина","ГА","#B91C1C",null,"9 июл. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"наряд-допуск",false,true,83134,4,5,0,347,"\u003Cp>Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. Мы теплоснабжающая организация. Занимаемся эксплуатацией котельных и тепловых сетей. В настоящее в время в подразделении отсутствуют слесаря по ремонту тепловых сетей (уволились) и работу по ремонту тепловых сетей согласились выполнять водители за отдельную оплату. На слесарей мы их обучили, но они остались в должности водителей. Вопрос: При оформлении наряда-допуска на производство работ повышенной опасности на тепловых сетях, их указывать в наряде, как водителей или как слесарей? Доплату они получают за расширение зоны обслуживания как водители. На 0,5 ставки слесаря оформляться отказываются.\u003C\u002Fp> ","Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. Мы теплоснабжающая организация. Занимаемся эксплуатацией котельных и тепловых сетей. В настоящее в время в подразделении отсутствуют слесаря по ремонту тепловых сетей (уволились) и работу по ремонту тепловых сетей согласились выполнять водители за отдельную оплату. На слесарей мы их обучили, но они остались в должности водителей. Вопрос: При оформлении наряда-допуска на производство работ повышенной опасности на тепловых сетях, их указывать в наряде, как водителей или как слесарей? Доплату они получают за расширение зоны обслуживания как водители. На 0,5 ставки слесаря оформляться отказываются.","2025-07-09T08:20:41+00:00","2025-07-09T19:06:21+00:00",[30,56,79,114],{"id":20,"number":21,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":55},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>По закону СОВМЕЩЕНИЕ - это выполнение работником дополнительной работы по другой должности БЕЗ ОТРЫВА ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ... СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО - это выполнение работником трудовой функции в СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ... Поэтому и не хотят, бояться, что их сверх рабочего времени  заставлять работать будут..... У Вас единственный выход - убедить их оформить ВНУТРЕННЕЕ СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО и пообещать, что они будут работать в ДНЕВНОЕ время..... Ну а табелюхи и прочие документы..... Это Вы уж сами понимаете...... Есть НЮАНСИК: У Вас по Картам СОУТ водилы и слесаря ВРЕДНИКИ или НЕТ? Нельзя принимать на работу по внутреннему совместительству:..... сотрудников, чей труд по совместительству предполагает работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если их основная работа связана с такими же условиями (ч. 5 ст. 282 ТК РФ)...\u003C\u002Fp> ","По закону СОВМЕЩЕНИЕ - это выполнение работником дополнительной работы по другой должности БЕЗ ОТРЫВА ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ... СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО - это выполнение работником трудовой функции в СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ... Поэтому и не хотят, бояться, что их сверх рабочего времени  заставлять работать будут..... У Вас единственный выход - убедить их оформить ВНУТРЕННЕЕ СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО и пообещать, что они будут работать в ДНЕВНОЕ время..... Ну а табелюхи и прочие документы..... Это Вы уж сами понимаете...... Есть НЮАНСИК: У Вас по Картам СОУТ водилы и слесаря ВРЕДНИКИ или НЕТ? Нельзя принимать на работу по внутреннему совместительству:..... сотрудников, чей труд по совместительству предполагает работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если их основная работа связана с такими же условиями (ч. 5 ст. 282 ТК РФ)...",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":53,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":13},50777,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":50},{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>И ЧУТЬ-ЧУТЬ ДОБАВЛЮ:  ПО ЗАКОНУ, Продолжительность рабочего времени внутреннего совместителя должна быть ограничена:в день (смену) — не более четырех часов; в месяц (иной учетный период) — не более половины нормы работника за этот период. Эти ограничения не применяются, если : .....совместитель свободен от работы по основному месту работы. Например, у него выходной. Тогда он может трудиться по совместительству полный рабочий день (смену), но в месяц (другой учетный период) — все равно не больше половины нормы рабочего времени, установленной для соответствующей категории работников........ ТАК ЧТО, ПОГОВОРИТЕ С КАДРОВИКАМИ И ПРЕДЛОЖИТЕ водилам ОФОРМИТЬ, по профессии совместителя, ГИБКУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ РАБОЧЕГО ДНЯ, по статье 102 ТК РФ. .... Чтобы по бумагам хоть как-то \"заретушировать\"  реальность бытия....... КОРОЧЕ, ТУТ С КАДРАМИ ПОМОЗГОВАТЬ НАДО, чтобы водил уговорить, что является Вашей ГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАДАЧЕЙ, ведь так?..... Кадровые нарушения, естественно будут, НО!!!! если их не выпячивать..........\u003C\u002Fp>","И ЧУТЬ-ЧУТЬ ДОБАВЛЮ:  ПО ЗАКОНУ, Продолжительность рабочего времени внутреннего совместителя должна быть ограничена:в день (смену) — не более четырех часов; в месяц (иной учетный период) — не более половины нормы работника за этот период. Эти ограничения не применяются, если : .....совместитель свободен от работы по основному месту работы. Например, у него выходной. Тогда он может трудиться по совместительству полный рабочий день (смену), но в месяц (другой учетный период) — все равно не больше половины нормы рабочего времени, установленной для соответствующей категории работников........ ТАК ЧТО, ПОГОВОРИТЕ С КАДРОВИКАМИ И ПРЕДЛОЖИТЕ водилам ОФОРМИТЬ, по профессии совместителя, ГИБКУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ РАБОЧЕГО ДНЯ, по статье 102 ТК РФ. .... Чтобы по бумагам хоть как-то \"заретушировать\"  реальность бытия....... КОРОЧЕ, ТУТ С КАДРАМИ ПОМОЗГОВАТЬ НАДО, чтобы водил уговорить, что является Вашей ГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАДАЧЕЙ, ведь так?..... Кадровые нарушения, естественно будут, НО!!!! если их не выпячивать..........",1,{},"2025-07-09T18:46:05+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":14,"isSolution":18,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":13,"comments":71,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":78},83074,2,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>В наряде должны фигурировать работники, имеющие соответствующую квалификацию на выполнение данного вида работ. Поэтому никак не водители...\u003C\u002Fp>","В наряде должны фигурировать работники, имеющие соответствующую квалификацию на выполнение данного вида работ. Поэтому никак не водители...",{},{},[72],{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":13},50746,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Квалификацию они имеют, но не хотят оформляться слесарями. Думала, как-то выйти из этой ситуации. Возможно какой-то приказ издать или дополнение к инструкции, что водители выполняют работы в качестве слесарей и вписывать их в наряд. По закону все понятно и складно, но что делать, если нет слесарей, готовых работать за мизерную ЗП, а работы выполнять надо. Вот вопрос.\u003C\u002Fp>","Квалификацию они имеют, но не хотят оформляться слесарями. Думала, как-то выйти из этой ситуации. Возможно какой-то приказ издать или дополнение к инструкции, что водители выполняют работы в качестве слесарей и вписывать их в наряд. По закону все понятно и складно, но что делать, если нет слесарей, готовых работать за мизерную ЗП, а работы выполнять надо. Вот вопрос.",{},"2025-07-09T08:34:00+00:00",{"id":80,"number":81,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":89,"rawContent":90,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},83076,3,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":64,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17246#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83067\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Галина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну у Вас 2 выхода: либо оформлять наряд-допуск с нарушениями и вписывать их как слесарей, либо не оформлять наряд-допуск вообще. В обоих случаях вы нарушаете требования НПА.\u003C\u002Fp>","[Галина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17246\u002F1) ну у Вас 2 выхода: либо оформлять наряд-допуск с нарушениями и вписывать их как слесарей, либо не оформлять наряд-допуск вообще. В обоих случаях вы нарушаете требования НПА.",{},{},[94,100,107],{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},50748,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, нарушение и в том и другом случае. Все верно. Если не оформлять наряд, то тогда возникнет вопрос, а что водители вообще делают в траншее? Если оформить, то тогда вопрос почему водители работают слесарями? Какой вариант безболезненней? Или оба не вариант?\u003C\u002Fp>","Да, нарушение и в том и другом случае. Все верно. Если не оформлять наряд, то тогда возникнет вопрос, а что водители вообще делают в траншее? Если оформить, то тогда вопрос почему водители работают слесарями? Какой вариант безболезненней? Или оба не вариант?",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":53,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":13},50762,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":64,"avatarUrl":87,"groupBadge":103},{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Самый безболезненный вариант - не допускать водителей к работе в траншее. Либо оформить внутреннее совмещение с допсоглашением в трудовому договору. Скажите им, что либо оформляем, работаете, получаете доплату. Либо не оформляем, не работаете, не получаете. Ну это в идеале. А так - работают с нарушением, ваша ответственность.\u003C\u002Fp>","Самый безболезненный вариант - не допускать водителей к работе в траншее. Либо оформить внутреннее совмещение с допсоглашением в трудовому договору. Скажите им, что либо оформляем, работаете, получаете доплату. Либо не оформляем, не работаете, не получаете. Ну это в идеале. А так - работают с нарушением, ваша ответственность.",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":13},50765,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не допускать, к сожалению, не получится. Буду настаивать на совмещении.  Благодарю Вас за поддержку.\u003C\u002Fp> ","Не допускать, к сожалению, не получится. Буду настаивать на совмещении.  Благодарю Вас за поддержку. ",{},"2025-07-09T08:36:45+00:00",{"id":115,"number":22,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},83136,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17246#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83067\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Галина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Кадровая политика под девизом \"И стерлядкой насладиться, и на чресла взгромоздиться!\" ㋛\u003Cbr>\u003Cbr>В трудовом договоре обязательно указывается трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы) (ст.57 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Конкретный круг должностных обязанностей предусматривается, как правило, в должностной инструкции.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором (ст.60 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, должностные обязанности должны быть предусмотрены в должностной инструкции, конкретная должность или профессия - указаны в трудовом договоре.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Возложить на работника выполнение обязанностей, предусмотренных для другой должности или профессии, на основании приказа по предприятию нельзя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для того, чтобы работники выполняли обязанности, предусмотренные для другой должности или профессии, их можно оформить в качестве совместителей в соответствии со ст.60_1 ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кроме того, следует учитывать, что эксплуатация тепловых энергоустановок осуществляется подготовленным персоналом. Специалисты должны иметь соответствующее их должности образование, а рабочие - подготовку в объеме требований квалификационных характеристик (п.2.3.1 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденных приказом Минэнерго России от 24.03.2003 N 115).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Требования к персоналу и его подготовке предусмотрены в разделе 2.3 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок.\u003C\u002Fp>","[Галина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17246\u002F1) \n\nКадровая политика под девизом \"И стерлядкой насладиться, и на чресла взгромоздиться!\" ㋛\n\nВ трудовом договоре обязательно указывается трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы) (ст.57 ТК РФ).\n\nКонкретный круг должностных обязанностей предусматривается, как правило, в должностной инструкции.\n\nЗапрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором (ст.60 ТК РФ).\n\nТаким образом, должностные обязанности должны быть предусмотрены в должностной инструкции, конкретная должность или профессия - указаны в трудовом договоре.\n\nВозложить на работника выполнение обязанностей, предусмотренных для другой должности или профессии, на основании приказа по предприятию нельзя.\n\nДля того, чтобы работники выполняли обязанности, предусмотренные для другой должности или профессии, их можно оформить в качестве совместителей в соответствии со ст.60_1 ТК РФ.\n\nКроме того, следует учитывать, что эксплуатация тепловых энергоустановок осуществляется подготовленным персоналом. Специалисты должны иметь соответствующее их должности образование, а рабочие - подготовку в объеме требований квалификационных характеристик (п.2.3.1 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденных приказом Минэнерго России от 24.03.2003 N 115).\n\nТребования к персоналу и его подготовке предусмотрены в разделе 2.3 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок.",{},{},[]]