[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16864":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},16864,81283,"Как расследовать  н\u002Fс произошедший в обед? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2342","SHb33c83796cce5fa78ba0c","kat-nadezhda","KA","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3QbciVYzHS3ycDTH.png",null,"9 июн. 2025 г.","6 месяцев назад","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,true,81303,6,7,0,976,"\u003Cp>Добрый день! Подскажите, как расследовать н\u002Fс произошедший в обеденный перерыв. Сотрудник в обеденное время вышел за территорию предприятия и пошел в магазин. По дороге споткнулся-упал-повредил колено, вечером после работы обратился в травмпункт, травма легкая (по 315\u002Fу).  Можно ли признать такую травму не связанной с производством? Комиссию приказом создали. Акт по какой форме нужно оформить? Спасибо!\u003C\u002Fp>","Добрый день! Подскажите, как расследовать н\u002Fс произошедший в обеденный перерыв. Сотрудник в обеденное время вышел за территорию предприятия и пошел в магазин. По дороге споткнулся-упал-повредил колено, вечером после работы обратился в травмпункт, травма легкая (по 315\u002Fу).  Можно ли признать такую травму не связанной с производством? Комиссию приказом создали. Акт по какой форме нужно оформить? Спасибо!","2025-06-09T12:30:45+00:00","2026-04-27T10:41:52+00:00",[32,51,68,84,99,161],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},5,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Прежде всего, необходимо отметить, что квалифицировать несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством, можно только по результатам расследования.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Согласно ст. 227 ТК РФ расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли \u003Cstrong>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов\u003C\u002Fstrong>, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни; …\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, из данного положения следует, что расследованию подлежат несчастные случаи, произошедшие во время перерыва на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы. Соответственно, если несчастный случай произошел во время перерыва, но не территории работодателя или не в ином месте выполнения работы, то, исходя из ст. 227 ТК РФ, он расследованию не подлежит.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако также согласно ст. 227 ТК РФ расследованию подлежат несчастные случаи, которые произошли при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая. Следовательно, если несчастный случай произошел во время перерыва не на территории работодателя, но при совершении правомерных действий в интересах работодателя, он подлежит расследованию. (Определение Архангельского областного суда от 09.09.2013 № 33-5299).\u003C\u002Fp>","Прежде всего, необходимо отметить, что квалифицировать несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством, можно только по результатам расследования.\n\nСогласно ст. 227 ТК РФ расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли **в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов**, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни; …\n\nТаким образом, из данного положения следует, что расследованию подлежат несчастные случаи, произошедшие во время перерыва на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы. Соответственно, если несчастный случай произошел во время перерыва, но не территории работодателя или не в ином месте выполнения работы, то, исходя из ст. 227 ТК РФ, он расследованию не подлежит.\n\nОднако также согласно ст. 227 ТК РФ расследованию подлежат несчастные случаи, которые произошли при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая. Следовательно, если несчастный случай произошел во время перерыва не на территории работодателя, но при совершении правомерных действий в интересах работодателя, он подлежит расследованию. (Определение Архангельского областного суда от 09.09.2013 № 33-5299).",{},{},[],"2025-06-09T13:46:08+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":67},81286,2,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16864#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81283\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">kat-nadezhda\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ваш случай не под эти условия. составьте акт произвольной формы.  можно адаптировать ф.4\u003C\u002Fp>","[kat-nadezhda](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16864\u002F1) ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\n\nРасследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\n\nваш случай не под эти условия. составьте акт произвольной формы.  можно адаптировать ф.4",{},{},[],"2025-06-09T12:46:25+00:00",{"id":69,"number":70,"author":71,"date":15,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},81287,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":39,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16864#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81283\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">kat-nadezhda\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> НС произошел не в рабочее время. Не на территории работодателя. Не при выполнении задания вне территории по поручению работодателя. Я бы ничего не расследовал.\u003C\u002Fp>","[kat-nadezhda](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16864\u002F1) НС произошел не в рабочее время. Не на территории работодателя. Не при выполнении задания вне территории по поручению работодателя. Я бы ничего не расследовал.",{},{},[],"2025-06-09T12:46:26+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":15,"isSolution":20,"text":93,"rawContent":94,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},81294,4,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16864#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81287\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я бы ничего не расследовал.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>я бы объяснительную ещё с рабочего затребовал, что и как и что претензий к РБТЛ не имеет.\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16864\u002F3) Я бы ничего не расследовал.\n\nя бы объяснительную ещё с рабочего затребовал, что и как и что претензий к РБТЛ не имеет.",{},{},[],"2025-06-09T13:23:04+00:00",{"id":100,"number":23,"author":101,"date":15,"isSolution":20,"text":106,"rawContent":107,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":160},81305,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","#B45309","\u003Cp>Раз случай легкий, самостоятельно можете признать как не производственный.\u003Cbr>\u003Cbr>Если бы травма была тяжелой, инспектор ГИТ всё равно бы притянул  за уши и признал случай производственным.\u003C\u002Fp>","Раз случай легкий, самостоятельно можете признать как не производственный.\n\nЕсли бы травма была тяжелой, инспектор ГИТ всё равно бы притянул  за уши и признал случай производственным.",{},{},[111,120,132,139,149],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":115,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":118,"userVote":25,"reactions":119,"reactedEmoji":14},49380,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":39,"avatarUrl":76,"groupBadge":114},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"10 июн. 2025 г.","\u003Cp>На основании чего и за какие уши ГИТ вдруг чего-то там притянул бы?\u003C\u002Fp>","На основании чего и за какие уши ГИТ вдруг чего-то там притянул бы?",1,{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":115,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":131,"reactedEmoji":14},49385,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":128,"groupBadge":14},"8459","34853933612389862421","Юлия","ЮЛ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFpp0ovPGGEcNZnKa.png","\u003Cp>ГИТ может, я как раз лёгкую травму, уже расследованную, опять расследовала, как тяжёлую. Потому что ГИТ прислал в больницу письмо, в котором написано, что они считают, что больница неправильно квалифицировала травму и больница пошла на встречу и добавила диагноз \"Шок\" и автоматом травму перешла в тяжёлую, ещё пришлось в прокуратуру ездить и оправдываться, что ты поступил на закону и штраф на тебя накладывать не надо.\u003C\u002Fp> ","ГИТ может, я как раз лёгкую травму, уже расследованную, опять расследовала, как тяжёлую. Потому что ГИТ прислал в больницу письмо, в котором написано, что они считают, что больница неправильно квалифицировала травму и больница пошла на встречу и добавила диагноз \"Шок\" и автоматом травму перешла в тяжёлую, ещё пришлось в прокуратуру ездить и оправдываться, что ты поступил на закону и штраф на тебя накладывать не надо. ",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":115,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":53,"userVote":25,"reactions":138,"reactedEmoji":14},49405,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":39,"avatarUrl":76,"groupBadge":135},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>НС в обед и не на территории рбтд не расследуется. С чего ГИТ вдруг возбудится?\u003C\u002Fp>","НС в обед и не на территории рбтд не расследуется. С чего ГИТ вдруг возбудится?",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":115,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":118,"userVote":25,"reactions":148,"reactedEmoji":14},49421,{"id":142,"username":143,"name":143,"initials":144,"color":145,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Cp>принято. значит работников в 9 утра привязываем к рабочим столам, а отстегиваем в 18 вечера. пописять - в памперсы.\u003C\u002Fp> ","принято. значит работников в 9 утра привязываем к рабочим столам, а отстегиваем в 18 вечера. пописять - в памперсы. ",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":16,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":159,"reactedEmoji":14},65807,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":12,"avatarUrl":156,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>ну вообще то есть турникет. Калитка с электронным пропуском. Вышел- время 12.00- обед до 13.00.\u003Cbr>\u003Cbr>И что там с ним произошло - его личное дело. Если он не по заданию руководства пошел.\u003C\u002Fp> ","ну вообще то есть турникет. Калитка с электронным пропуском. Вышел- время 12.00- обед до 13.00.\nИ что там с ним произошло - его личное дело. Если он не по заданию руководства пошел. ",{},"2025-06-09T13:52:51+00:00",{"id":162,"number":24,"author":163,"date":16,"isSolution":20,"text":169,"rawContent":170,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":14,"comments":173,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},99916,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"10073","8391260932230371497","Олег Bog","ОB","#BE123C","\u003Cp>Сотрудник в обеденное время вышел за территорию предприятия и пошел в магазин. \u003Cbr>\u003Cbr>согласно ст. 108 обеденный перерыв не включается в рабочее время. следовательно ваш случай не связан с производством и расследованию не подлежит.\u003C\u002Fp>","Сотрудник в обеденное время вышел за территорию предприятия и пошел в магазин. \n\nсогласно ст. 108 обеденный перерыв не включается в рабочее время. следовательно ваш случай не связан с производством и расследованию не подлежит.",{},{},[]]