[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16528":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},16528,79744,"Независимая оценка квалификации для расторжения ТД?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"15 мая 2025 г.","Трудовое право ",[15,17],"расторжение трудового договора",false,3,4,0,387,"\u003Cp>Добрый день. Вопрос скорее по теме кадрового дела производства. Есть работник, который не справляется со своими трудовыми обязанностями. Он принят на должность слесаря 4 разряда, имеет документы слесаря 5 разряда. В трудовой книжке есть записи подтверждающие его работу на позиции слесаря. Но, это человек не умеет выполнять ремонт автомобилей, ремонт садовой техники. Есть акты от его руководителей о том, что он не умеет делать продувку тормозной системы, что после его ремонта оборудование по прежнему не работает. Ну и в целом очень скандальный работник.\u003Cbr>\u003Cbr>Юрист советует организовать ему независимую оценку квалификации от какого-нибудь учебного центра. Может быть кто-то сталкивался с данной процедурой? Как это происходит, как организовать, что нужно запрашивать у УЦ, что бы выбрать?\u003Cbr>\u003Cbr>Просто все УЦ наоборот пишут, что помогают подготовиться, пройти, а нам нужна наоборот сама оценка (которая, вероятно, покажет, что он не соответствует квалификации)\u003C\u002Fp> ","Добрый день. Вопрос скорее по теме кадрового дела производства. Есть работник, который не справляется со своими трудовыми обязанностями. Он принят на должность слесаря 4 разряда, имеет документы слесаря 5 разряда. В трудовой книжке есть записи подтверждающие его работу на позиции слесаря. Но, это человек не умеет выполнять ремонт автомобилей, ремонт садовой техники. Есть акты от его руководителей о том, что он не умеет делать продувку тормозной системы, что после его ремонта оборудование по прежнему не работает. Ну и в целом очень скандальный работник.\n\nЮрист советует организовать ему независимую оценку квалификации от какого-нибудь учебного центра. Может быть кто-то сталкивался с данной процедурой? Как это происходит, как организовать, что нужно запрашивать у УЦ, что бы выбрать?\n\nПросто все УЦ наоборот пишут, что помогают подготовиться, пройти, а нам нужна наоборот сама оценка (которая, вероятно, покажет, что он не соответствует квалификации)","2025-05-15T07:27:46+00:00","2025-05-15T18:20:07+00:00",[28,44,104],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},79746,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16528#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"79744\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>с рабочими НОК ни разу не проводили, \u003Cbr>\u003Cbr>обычно с ИТР это, у нас стройконтроль, перед НРС проходят НОК\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16528\u002F1) \n\nс рабочими НОК ни разу не проводили, \n\nобычно с ИТР это, у нас стройконтроль, перед НРС проходят НОК",{},{},[],"2025-05-15T07:31:08+00:00",{"id":45,"number":19,"author":46,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":103},79748,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Есть такое письмецо МТиСз от 18 сентября 2019 г. N 14-3\u002FВ-742. Если вкратце, то пользуясь ст.81, 82 ТКРФ порядок проверки квалификации работника должен быть прописан в ОРД организации и работодатель может либо аттестовать в своей комиссии, либо отправить на НОК любого работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Но нельзя расторгнуть трудовой договор с сотрудником, не получившим упомянутое свидетельство о квалификации НОК.\u003C\u002Fp>","Есть такое письмецо МТиСз от 18 сентября 2019 г. N 14-3\u002FВ-742. Если вкратце, то пользуясь ст.81, 82 ТКРФ порядок проверки квалификации работника должен быть прописан в ОРД организации и работодатель может либо аттестовать в своей комиссии, либо отправить на НОК любого работника.\n\nНо нельзя расторгнуть трудовой договор с сотрудником, не получившим упомянутое свидетельство о квалификации НОК.",{},{},[63,69,82,89,96],{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},47940,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>мы изначально планировали своей, но юрист советует делать в УЦ. Что бы в случае суда эксперты были независимыми и к нашей организации не имели отношения\u003C\u002Fp>","мы изначально планировали своей, но юрист советует делать в УЦ. Что бы в случае суда эксперты были независимыми и к нашей организации не имели отношения",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},47970,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>УЦ не имеют право проводить НОК. Они являются посредниками между вами и ЦОК, т.е. именно помогают пройти это НОК.\u003C\u002Fp> ","УЦ не имеют право проводить НОК. Они являются посредниками между вами и ЦОК, т.е. именно помогают пройти это НОК. ",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":85,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},47997,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"16 мая 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa>  да я вот даже пока не понимаю как гуглить, что бы выйти на то, что нам нужно\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea  да я вот даже пока не понимаю как гуглить, что бы выйти на то, что нам нужно",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":85,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":95,"reactedEmoji":13},48001,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":92},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Гуглите \"центр оценки квалификации\" \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnok-nark.ru\u002Fcok\u002Flist\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fnok-nark.ru\u002Fcok\u002Flist\u002F\u003C\u002Fa>#\u003C\u002Fp> ","Гуглите \"центр оценки квалификации\" https:\u002F\u002Fnok-nark.ru\u002Fcok\u002Flist\u002F# ",{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":99,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":102,"reactedEmoji":13},48113,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"19 мая 2025 г.","\u003Cp>Посмотрела, но увы - варианта аттестации для слесаря по ремонту автомобилей или хотя бы сельхоз. техники - ни где нет вообще.\u003C\u002Fp> ","Посмотрела, но увы - варианта аттестации для слесаря по ремонту автомобилей или хотя бы сельхоз. техники - ни где нет вообще. ",{},"2025-05-15T07:44:45+00:00",{"id":105,"number":20,"author":106,"date":14,"isSolution":18,"text":114,"rawContent":115,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":13,"comments":118,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},79797,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>И САМОЕ ГЛАВНОЕ: \".....Поскольку направление соискателей на независимую оценку квалификации является ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!!!, прежде чем направлять их в ЦОК, следует получить соответствующее письменное согласие каждого соискателя. Такое согласие составляется в произвольной форме и подписывается соискателем....\" И шпаргалочка, может пригодится:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"2e7bf384-c376-4549-b3a4-32cedf49ed67\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">nok.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">7kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>И можете полистать ИНФОРМАЦИЮ Минтруда от 21 апреля 2017 года \"ОТВЕТЫ НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 3 ИЮЛЯ 2016 Г. N 238-ФЗ \"О НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ КВАЛИФИКАЦИИ\"...\u003C\u002Fp>","И САМОЕ ГЛАВНОЕ: \".....Поскольку направление соискателей на независимую оценку квалификации является ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!!!, прежде чем направлять их в ЦОК, следует получить соответствующее письменное согласие каждого соискателя. Такое согласие составляется в произвольной форме и подписывается соискателем....\" И шпаргалочка, может пригодится: nok.docx7kB\nИ можете полистать ИНФОРМАЦИЮ Минтруда от 21 апреля 2017 года \"ОТВЕТЫ НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 3 ИЮЛЯ 2016 Г. N 238-ФЗ \"О НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ КВАЛИФИКАЦИИ\"...",{},{},[119,126,133,139,146,152],{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":125,"reactedEmoji":13},47994,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":122},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Кстати, а если пойти как дедушка Ленин, по другому пути: Если сотрудник нарушает закон, трудовой договор, Правила внутреннего трудового распорядка, должностную инструкцию или другие локальные нормативные акты, то он НЕ ИСПОЛНЯЕТ трудовые обязанности. Согласно Трудовому кодексу это считается дисциплинарным проступком и по закону работодатель может наказать сотрудника.....Если у работника в течение года имеется два выговора, то после второго выговора его можно уволить по п.5 части первой статьи 81 ТК РФ.....\u003C\u002Fp>","Кстати, а если пойти как дедушка Ленин, по другому пути: Если сотрудник нарушает закон, трудовой договор, Правила внутреннего трудового распорядка, должностную инструкцию или другие локальные нормативные акты, то он НЕ ИСПОЛНЯЕТ трудовые обязанности. Согласно Трудовому кодексу это считается дисциплинарным проступком и по закону работодатель может наказать сотрудника.....Если у работника в течение года имеется два выговора, то после второго выговора его можно уволить по п.5 части первой статьи 81 ТК РФ.....",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":132,"reactedEmoji":13},47995,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":129},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Ещё вариант.... Провести АТТЕСТАЦИЮ!!!!!!!... Только, тогда придется ВСЕХ!!! работников прогонять. Статеечку в помощь:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"9788754b-0753-4b8e-8a25-f571f72483b6\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">kak-uvolit-po-attestacii.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">2MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Ещё вариант.... Провести АТТЕСТАЦИЮ!!!!!!!... Только, тогда придется ВСЕХ!!! работников прогонять. Статеечку в помощь: [upl-file uuid=9788754b-0753-4b8e-8a25-f571f72483b6 size=2MB]kak-uvolit-po-attestacii.doc[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":85,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":138,"reactedEmoji":13},48000,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> ну вот мы вроде планировали собирать на него документы и фиксировать нарушение с выговором. Но вчера была встреча с юристом и он советовал именно независимую оценку квалификации. Но я вообще уже склоняюсь к варианту, что нам проще эту должность сократить, а спустя время вернуть переименовав (тем более название должности не совсем соответствует виду выполняемой работы). По затратам и уровню геморроя - сокращение выйдет дешевле и безболезненнее.\u003C\u002Fp> ","@norton59 ну вот мы вроде планировали собирать на него документы и фиксировать нарушение с выговором. Но вчера была встреча с юристом и он советовал именно независимую оценку квалификации. Но я вообще уже склоняюсь к варианту, что нам проще эту должность сократить, а спустя время вернуть переименовав (тем более название должности не совсем соответствует виду выполняемой работы). По затратам и уровню геморроя - сокращение выйдет дешевле и безболезненнее. ",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":85,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":145,"reactedEmoji":13},48039,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":142},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Тоже нормальный вариант... Только терпеть его ещё придется...... Информирование сотрудника .... Работник должен расписаться в уведомлении.... По общему правилу это делают не менее чем ЗА ДВА МЕСЯЦА до даты увольнения..... Предложение сотруднику ДРУГОЙ РАБОТЫ!!!.... Если работник от предлагаемых должностей откажется, то нужно обязательно задокументировать отказ. Делается список предлагаемых должностей, а он на них обязан в отказе расписаться (как вариант).... А без этой процедуры, никак.... Согласно статьи 180 ТК РФ \"Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации\"\u003C\u002Fp>","Тоже нормальный вариант... Только терпеть его ещё придется...... Информирование сотрудника .... Работник должен расписаться в уведомлении.... По общему правилу это делают не менее чем ЗА ДВА МЕСЯЦА до даты увольнения..... Предложение сотруднику ДРУГОЙ РАБОТЫ!!!.... Если работник от предлагаемых должностей откажется, то нужно обязательно задокументировать отказ. Делается список предлагаемых должностей, а он на них обязан в отказе расписаться (как вариант).... А без этой процедуры, никак.... Согласно статьи 180 ТК РФ \"Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации\"",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":99,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":151,"reactedEmoji":13},48097,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Ну мы и так его терпим уже пол года. Он что так не работает фактически, что выплачивать ему компенсацию. У нас вообще три ставки слесаря, но желающих на эту вакансию нет - в целом мы ни чего не теряем. Плюс ему уже предлагали другую работу: либо уборщик территорий, либо рабочий зеленого хозяйства. Этого он не хочет, а для механика у него квалификации нет. Водителем - у него нет прав. По мне сокращение - самый безболезненный вариант, ну и без лишних проверок и судов, в случае его жалоб. \u003Cbr>\u003Cbr>Но юрист другого мнения, похоже\u003C\u002Fp> ","@norton59 Ну мы и так его терпим уже пол года. Он что так не работает фактически, что выплачивать ему компенсацию. У нас вообще три ставки слесаря, но желающих на эту вакансию нет - в целом мы ни чего не теряем. Плюс ему уже предлагали другую работу: либо уборщик территорий, либо рабочий зеленого хозяйства. Этого он не хочет, а для механика у него квалификации нет. Водителем - у него нет прав. По мне сокращение - самый безболезненный вариант, ну и без лишних проверок и судов, в случае его жалоб. \nНо юрист другого мнения, похоже ",{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":99,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":158,"reactedEmoji":13},48157,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":155},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Здесь подробно расписано про аттестацию. Пишут обычную характеристику....Ничего страшного:   \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fits.1c.ru\u002Fdb\u002Fstafft\u002Fcontent\u002F34234\u002Fhdoc\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fits.1c.ru\u002Fdb\u002Fstafft\u002Fcontent\u002F34234\u002Fhdoc\u003C\u002Fa>    \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fprofkadrovik.ru\u002Finfo\u002Farticles\u002Fworking-conditions\u002Fkak-provesti-attestatsiyu-rabotnikov-poshagovyy-algoritm-23-m3\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fprofkadrovik.ru\u002Finfo\u002Farticles\u002Fworking-conditions\u002Fkak-provesti-attestatsiyu-rabotnikov-poshagovyy-algoritm-23-m3\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Здесь подробно расписано про аттестацию. Пишут обычную характеристику....Ничего страшного:   https:\u002F\u002Fits.1c.ru\u002Fdb\u002Fstafft\u002Fcontent\u002F34234\u002Fhdoc    https:\u002F\u002Fprofkadrovik.ru\u002Finfo\u002Farticles\u002Fworking-conditions\u002Fkak-provesti-attestatsiyu-rabotnikov-poshagovyy-algoritm-23-m3\u002F",{}]