[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16422":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},16422,79252,"Совмещенная программа б с первой помощью и использованием СИЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9098","881397029818726226","Елена","ЕЛ","#B45309",null,"6 мая 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"программы обучения",false,true,79255,1,2,0,342,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Разработала программу обучения (программу б), совместила ее с первой помощию и применением СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Уважаемые коллеги, посмотрите, пожалуйста, профессиональным взглядом по темам и количеству часов.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"40af87d1-feab-4f92-a8b5-75676b4ea4ea\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">programma-obuceniya-b.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">19kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Добрый день!\n\nРазработала программу обучения (программу б), совместила ее с первой помощию и применением СИЗ.\n\nУважаемые коллеги, посмотрите, пожалуйста, профессиональным взглядом по темам и количеству часов.programma-obuceniya-b.docx19kB","2025-05-06T07:33:44+00:00","2025-05-06T07:40:23+00:00",[30],{"id":20,"number":22,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тоже были объединенные программы - но пришла к выводу, что лучше отдельные. По часам посмотрите пожалуйста, чтобы были в соотв-вии с пост. 2464 - пр. Б - не менее 16 ч (25 % практики - т.е. не менее 4 ч.), пр. ПП - 8 ч. всего, из них - не менее 4 ч. практики.\u003C\u002Fp>","Тоже были объединенные программы - но пришла к выводу, что лучше отдельные. По часам посмотрите пожалуйста, чтобы были в соотв-вии с пост. 2464 - пр. Б - не менее 16 ч (25 % практики - т.е. не менее 4 ч.), пр. ПП - 8 ч. всего, из них - не менее 4 ч. практики.",{},{},[48,55,61,68,75,82,89,95,102],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":13},47557,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":51},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>делала такую - но потом все-таки решила отдельные программы и по часам в соот-вии с пост. 2464\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a3065950-337f-441c-a7d4-b82c36a30b39\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">programma-b-specialisty.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">76kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"e12e5775-1ebd-4316-9da2-1eedd296646a\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">programma-b.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">78kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","делала такую - но потом все-таки решила отдельные программы и по часам в соот-вии с пост. 2464\n[upl-file uuid=a3065950-337f-441c-a7d4-b82c36a30b39 size=76kB]programma-b-specialisty.docx[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=e12e5775-1ebd-4316-9da2-1eedd296646a size=78kB]programma-b.docx[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":60,"reactedEmoji":13},47559,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>С отдельными программами по количеству часов понятно!)\u003Cbr>\u003Cbr>А если все же совместить? можно ли оставить это количество часов?)\u003Cbr>\u003Cbr>Программа б - 15 часов, из них практика 5 часов плюс еще 1 час на экзамен, соответствует 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Первая помощь и СИЗ - практика более 50% часов обучения, но так как совместила с программой б общее количество часов чуть уменьшила. Можно ли так оставить?)\u003C\u002Fp>","Спасибо!\nС отдельными программами по количеству часов понятно!)\nА если все же совместить? можно ли оставить это количество часов?)\nПрограмма б - 15 часов, из них практика 5 часов плюс еще 1 час на экзамен, соответствует 2464.\nПервая помощь и СИЗ - практика более 50% часов обучения, но так как совместила с программой б общее количество часов чуть уменьшила. Можно ли так оставить?)\n",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":13},47612,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":64},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>п. 47 пост. 2464: Если работник подлежит обучению \u003Cstrong>требованиям охраны труда по нескольким программам\u003C\u002Fstrong>  обучения требованиям охраны труда (из п. 46) \u003Cstrong>общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется\u003C\u002Fstrong>. \u003Cstrong>В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов\u003C\u002Fstrong>. \u003Cstrong>Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Прямого запрета в постановлении 2464 нет. Но мне потом стало неудобно при объединении программ. В итоге разбила на отдельные программы. В реестр обученных лиц данные о прохождении обучения должны подаваться отдельно для каждой программы (Программа Б, ПП и СИЗ). В текущей системе учёта нет возможности зарегистрировать объединённую программу, что создаёт административные сложности\u003C\u002Fp>","п. 47 пост. 2464: Если работник подлежит обучению **требованиям охраны труда по нескольким программам**  обучения требованиям охраны труда (из п. 46) **общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется**. **В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов**. **Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами**.\nПрямого запрета в постановлении 2464 нет. Но мне потом стало неудобно при объединении программ. В итоге разбила на отдельные программы. В реестр обученных лиц данные о прохождении обучения должны подаваться отдельно для каждой программы (Программа Б, ПП и СИЗ). В текущей системе учёта нет возможности зарегистрировать объединённую программу, что создаёт административные сложности",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":13},47615,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":71},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если мы откроем прил. 3 к пост. 2464 - ПРИМЕРНЫЕ ПЕРЕЧНИ ТЕМ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПРОГРАММ ОБУЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА пунктами предусмотрено включение тем по оказанию первой помощи \u003Cstrong>д), ж)организация оказания первой помощи (при необходимости).\u003C\u002Fstrong>, также и по пр. Б \u003Cbr>\u003Cbr>Также в перечне тем программ есть в пункте в к пр. А тема \u003Cstrong>обеспечение работников средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами;\u003C\u002Fstrong> и к пр. Б пункт \u003Cstrong>д)средства индивидуальной защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Если мы откроем прил. 3 к пост. 2464 - ПРИМЕРНЫЕ ПЕРЕЧНИ ТЕМ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПРОГРАММ ОБУЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА пунктами предусмотрено включение тем по оказанию первой помощи **д), ж)организация оказания первой помощи (при необходимости).**, также и по пр. Б \nТакже в перечне тем программ есть в пункте в к пр. А тема **обеспечение работников средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами;** и к пр. Б пункт **д)средства индивидуальной защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов**",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":13},47617,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":78},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D0%B0-%D0%B1-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0-46.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fобъединять-программы-а-б-в-пункта-46.html\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>в Блоге инженера тоже была статья\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fобъединять-программы-а-б-в-пункта-46.html\nв Блоге инженера тоже была статья",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":85,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":13},47640,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7 мая 2025 г.","\u003Cp>Спасибо большое!\u003C\u002Fp>","Спасибо большое!",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":85,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":94,"reactedEmoji":13},47649,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Оксана, подскажите, пожалуйста, если у меня один работник совмещает должности заведующего отделением, врача терапевта, врача методиста - то мне его вносить по трем должностям по всем программам обучения (Б, ПП, СИЗ), то есть на одного человека будет 9 протоколов? Правильно я поняла?)\u003Cbr>\u003Cbr>И как определиться с количеством обучающихся внутри организации, если у меня таких совместителей на три должности около 50 человек?\u003C\u002Fp>","Оксана, подскажите, пожалуйста, если у меня один работник совмещает должности заведующего отделением, врача терапевта, врача методиста - то мне его вносить по трем должностям по всем программам обучения (Б, ПП, СИЗ), то есть на одного человека будет 9 протоколов? Правильно я поняла?)\nИ как определиться с количеством обучающихся внутри организации, если у меня таких совместителей на три должности около 50 человек?",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":85,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":101,"reactedEmoji":13},47657,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":98},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>При совмещении должностей повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Онлайнинспекторы так отвечали:\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F200146\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F200146\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","При совмещении должностей повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.\nОнлайнинспекторы так отвечали:https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F200146\n",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":85,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":13},47659,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{}]