[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16317":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},16317,78815,"Практические тренировки по пожарной безопасности: что с нами не так?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","27 апр. 2025 г.","28 апр. 2025 г.","Пожарная безопасность",[21,23],"обучение",false,null,5,6,0,730,"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-04-27\u002F1745718195-220657-screenshot-2025-04-27-08-41-03-445-org-telegram-messenger-edit.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тренировки проводят меньше половины (не плохой результат, кстати, я ожидала худшего).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Как считаете, почему на фоне таких масштабных пожаров с жертвами, мы продолжаем не заморачиваться?\u003Cbr>\u003Cbr>Вообще рассуждение касается и охраны труда, это же вопросы психологии безопасности.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Почему психологии, расскажу на примере своей дочери-подростка.\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо воспитателям, учителям и тренерам: изучает первую помощь, в машине всегда строго пристёгнута, переходит дорогу строго по переходу, даже если в обход далеко, катание на сноуборде\u002Fлонгборде - строго в защите со шлемом.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Но вот с пожарной безопасностью - непробиваемо!\u003C\u002Fstrong> Помимо всяких обучений с посещением пожарной части, человека выводили с пожара в респираторе! Не учебного, а реального. Не помогло ничего осознать: поставить зеркало с водой на подоконнике под солнце - без проблем, положить зажигалку для свечей под прямые лучи - а куда же ещё? \u003Cbr>\u003Cbr>Пыталась подпалить её ценные вещи - ну бывает, я так больше не буду (нет).\u003C\u002Fp>\u003Cp>А что со взрослыми? Да всё тоже самое - наше любимое \"я сто раз так делал\". \u003Cstrong>Что с нами не так?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-04-27\u002F1745718195-220657-screenshot-2025-04-27-08-41-03-445-org-telegram-messenger-edit.jpg]\n\nТренировки проводят меньше половины (не плохой результат, кстати, я ожидала худшего).\n\n**Как считаете, почему на фоне таких масштабных пожаров с жертвами, мы продолжаем не заморачиваться?\n\nВообще рассуждение касается и охраны труда, это же вопросы психологии безопасности.**\n\nПочему психологии, расскажу на примере своей дочери-подростка.\n\nСпасибо воспитателям, учителям и тренерам: изучает первую помощь, в машине всегда строго пристёгнута, переходит дорогу строго по переходу, даже если в обход далеко, катание на сноуборде\u002Fлонгборде - строго в защите со шлемом.\n\n**Но вот с пожарной безопасностью - непробиваемо!** Помимо всяких обучений с посещением пожарной части, человека выводили с пожара в респираторе! Не учебного, а реального. Не помогло ничего осознать: поставить зеркало с водой на подоконнике под солнце - без проблем, положить зажигалку для свечей под прямые лучи - а куда же ещё? \n\nПыталась подпалить её ценные вещи - ну бывает, я так больше не буду (нет).\n\nА что со взрослыми? Да всё тоже самое - наше любимое \"я сто раз так делал\". **Что с нами не так?**","2025-04-27T01:34:37+00:00","2025-04-28T06:44:53+00:00",[35,76,93,108,124],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":49,"rawContent":50,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":51,"reactionUsers":52,"reactedEmoji":25,"comments":53,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":75},78820,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1). Отсутствие противопожарных тренировок в организации может быть связано с неправильным пониманием их необходимости или отсутствием графика проведения. 2). Если бы График проведения противопожарных тренировок был обязательным отчетным документом, который ГПНщики проверяли бы при каждой проверке..... Допустим, у нас в ведомстве План работы на год службы- обязательный отчетный документ, и там прописываются (планируются) все мероприятия службы........ В службе пожарной безопасности прописываются и противопожарные тренировки....\u003C\u002Fp>   ","1). Отсутствие противопожарных тренировок в организации может быть связано с неправильным пониманием их необходимости или отсутствием графика проведения. 2). Если бы График проведения противопожарных тренировок был обязательным отчетным документом, который ГПНщики проверяли бы при каждой проверке..... Допустим, у нас в ведомстве План работы на год службы- обязательный отчетный документ, и там прописываются (планируются) все мероприятия службы........ В службе пожарной безопасности прописываются и противопожарные тренировки....",{},{},[54,61,68],{"id":55,"parentId":25,"author":56,"date":19,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":60,"reactedEmoji":25},47216,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":57},{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>И добавлю - полное отсутствие противопожарной агитации.... Если бы плакатики висели в помещениях, и мелькали перед глазами руководства, то, МОЖЕТ, они и вспоминали бы про противопожарные тренировки.... ВООБЩЕ-ТО ПРИЧИНА ОДНА, ПО ПОСЛОВИЦЕ: \"ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ\"....\u003C\u002Fp> ","И добавлю - полное отсутствие противопожарной агитации.... Если бы плакатики висели в помещениях, и мелькали перед глазами руководства, то, МОЖЕТ, они и вспоминали бы про противопожарные тренировки.... ВООБЩЕ-ТО ПРИЧИНА ОДНА, ПО ПОСЛОВИЦЕ: \"ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ\".... ",{},{"id":62,"parentId":25,"author":63,"date":20,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":67,"reactedEmoji":25},47254,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":64},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если бы плакатики висели\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>добавлю: если бы они висели читаемые. А так они висят, но таким мелким шрифтом, что - нет, читайте сами.\u003C\u002Fp>","> Если бы плакатики висели\n\nдобавлю: если бы они висели читаемые. А так они висят, но таким мелким шрифтом, что - нет, читайте сами.",{},{"id":69,"parentId":25,"author":70,"date":20,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":74,"reactedEmoji":25},47285,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":71},{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>Может Вы, сударыня, и правы..... Только, во всяком случае для меня, организация и проведение противопожарных тренировок проблемой не являлось, когда был начальником службы ПБ..... Есть наш Ведомственный общий приказ, т.е. министра, по организации ПБ. В нем определено, что противопожарные тренировки проводить ежеквартально.... В ходе каждой проверки все отчетные документы наши вышестоящие начальники по ПБ проверяют.... Вводные в подразделениях на проверках подкидывают и оценивают, как народ действует в случае возникновения пожара....... Когда этот ведомственный приказ вышел, я в нашем приказе определил, ну ладно, я в проект приказа всунул и начальник организации приказ подписал, что начальники структурных подразделений проводят тренировки весна и осень, а в масштабе организации, под руководством начальника организации, лето и зима с посредниками из числа начальников служб в каждом подразделении. Потом отчеты мне сдавали, я клепал общий разбор и руководителю организации на доведение.... Мой приемник также продолжает проводить, да и Ответственный за ПБ в организации, зам. по тылу, забыть не даёт.... ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ, что всё зависит от руководства.... А если ещё Ответственный за ПБ в организации назначен, один из замов руководителя, который \"силовыми воздействиями\" помогает Начальнику службы ПБ или бедному СОТу, который совмещает обязанности, то будет ваще прекрасно....\u003C\u002Fp>","Может Вы, сударыня, и правы..... Только, во всяком случае для меня, организация и проведение противопожарных тренировок проблемой не являлось, когда был начальником службы ПБ..... Есть наш Ведомственный общий приказ, т.е. министра, по организации ПБ. В нем определено, что противопожарные тренировки проводить ежеквартально.... В ходе каждой проверки все отчетные документы наши вышестоящие начальники по ПБ проверяют.... Вводные в подразделениях на проверках подкидывают и оценивают, как народ действует в случае возникновения пожара....... Когда этот ведомственный приказ вышел, я в нашем приказе определил, ну ладно, я в проект приказа всунул и начальник организации приказ подписал, что начальники структурных подразделений проводят тренировки весна и осень, а в масштабе организации, под руководством начальника организации, лето и зима с посредниками из числа начальников служб в каждом подразделении. Потом отчеты мне сдавали, я клепал общий разбор и руководителю организации на доведение.... Мой приемник также продолжает проводить, да и Ответственный за ПБ в организации, зам. по тылу, забыть не даёт.... ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ, что всё зависит от руководства.... А если ещё Ответственный за ПБ в организации назначен, один из замов руководителя, который \"силовыми воздействиями\" помогает Начальнику службы ПБ или бедному СОТу, который совмещает обязанности, то будет ваще прекрасно....",{},"2025-04-27T08:33:20+00:00",{"id":77,"number":78,"author":79,"date":19,"isSolution":24,"text":87,"rawContent":88,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":25,"comments":91,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":92},78821,3,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>От руководства наверное 50% зависит. Нет понимания насколько это важно. Нет понимания ценности человеческой жизни и соответственно - ответственности за работников. Граждане также разленились. Очень много \"хат с краю\" - мне ничего не надо, да чем там тренировать, да вообще фигня.\u003Cbr>\u003Cbr>Работал на опасном производстве (спирты и прочие горючие жидкости). Тренировались постоянно. Эвакуация - фактическая, а не для галочки. Инструкции - зубрили и отвечали на вопросы устно. А не тесты решали. Поэтому, когда всё-таки случилось возгорания части оборудования, то очаг был мгновенно заблокирован и потушен с помощью огнетушителей за считанные секунды. Рраз, и готово. Не тренировались бы - было бы все плачевнее. А так все знали что делать. Знали и умели. А умели, потому что необходимые действия несколько раз все ручками-ножками выполнили.\u003C\u002Fp>","От руководства наверное 50% зависит. Нет понимания насколько это важно. Нет понимания ценности человеческой жизни и соответственно - ответственности за работников. Граждане также разленились. Очень много \"хат с краю\" - мне ничего не надо, да чем там тренировать, да вообще фигня.\n\nРаботал на опасном производстве (спирты и прочие горючие жидкости). Тренировались постоянно. Эвакуация - фактическая, а не для галочки. Инструкции - зубрили и отвечали на вопросы устно. А не тесты решали. Поэтому, когда всё-таки случилось возгорания части оборудования, то очаг был мгновенно заблокирован и потушен с помощью огнетушителей за считанные секунды. Рраз, и готово. Не тренировались бы - было бы все плачевнее. А так все знали что делать. Знали и умели. А умели, потому что необходимые действия несколько раз все ручками-ножками выполнили.",{},{},[],"2025-04-27T11:41:54+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":20,"isSolution":24,"text":102,"rawContent":103,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":25,"comments":106,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":107},78835,4,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Потому, что ни кто не хочет прерывать трудовой процесс и терять доход. На моем прошлом месте работы у нас была одна реальная тренировка, с приездом пожарных, когда мы все по настоящему выходили из здания и ждали пока пожарные отработают свою часть учения. У нас был не большой офис - численностью до 20 человек. Так вот - это было минус час рабочего времени.\u003Cbr>\u003Cbr>А теперь мы представляем, что надо провести в рамках магазина. Где не просто вывели офисников, постояли и пошли дальше работать. А реальная потеря части дневного дохода. Плюс недовольство от покупателей, к примеру. Которые решат, что им комфортнее зайти в то место, где неожиданно не начнут выгонять на улицу при пожарной тревоге.\u003Cbr>\u003Cbr>Я не оправдываю, но вполне понимаю почему так происходит. \u003Cbr>\u003Cbr>Так же и с обучением по ОТ. Руководству нужно, что бы человек за зарплату в первый же день пошел и начал работать, а не сидел изучал инструкции.\u003C\u002Fp> ","Потому, что ни кто не хочет прерывать трудовой процесс и терять доход. На моем прошлом месте работы у нас была одна реальная тренировка, с приездом пожарных, когда мы все по настоящему выходили из здания и ждали пока пожарные отработают свою часть учения. У нас был не большой офис - численностью до 20 человек. Так вот - это было минус час рабочего времени.\n\nА теперь мы представляем, что надо провести в рамках магазина. Где не просто вывели офисников, постояли и пошли дальше работать. А реальная потеря части дневного дохода. Плюс недовольство от покупателей, к примеру. Которые решат, что им комфортнее зайти в то место, где неожиданно не начнут выгонять на улицу при пожарной тревоге.\n\nЯ не оправдываю, но вполне понимаю почему так происходит. \n\nТак же и с обучением по ОТ. Руководству нужно, что бы человек за зарплату в первый же день пошел и начал работать, а не сидел изучал инструкции.",{},{},[],"2025-04-28T05:59:00+00:00",{"id":109,"number":26,"author":110,"date":20,"isSolution":24,"text":118,"rawContent":119,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":25,"comments":122,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":123},78837,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>Практические тренировки реально работают. На прошлом предприятии постоянно практиковались, в том числе выпускались десятки (реально десятки) огнетушителей. На каждой точке сбора стоял ответственный, проводил краткий инструктаж по использованию огнетушителя, а потом работники сами их запускали. Никогда на это не жалели денег. Скажу больше, директор реально переживал за пожары, да настолько, что запретил въезд личного транспорта на территорию, а для работников построил огромную парковку в стороне завода. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну так вот, вернемся к тренировкам. В одно не очень доброе утро меня разбудил телефонный звонок с пожарного поста организации: \"здравствуйте, загорелась \"первая сушильная машина\", вызвали пожарных\".  \u003Cbr>\u003Cbr>Твою налево....\u003Cbr>\u003Cbr>Прилетаю на работу, дым уже рассеялся, пожарные вяло бродят по территории. Начинаем разбор полетов. Что выясняется: ранним утром операторы сушильной машины выставили ее на максимальную температуру для обжигания всякой собравшийся внутри гадости. Помимо всего прочего, в вытяжке скапливался \"налет\" от химических веществ и гибкая вставка между соединениями двух вентиляционных коробов пропиталась этой химией, а повышенная температура способствовала возгоранию. Ребята отреагировали моментально (смотрели потом по камерам). Машину отрубили, один побежал на телефон для оповещения всех причастных, второй забрался максимально близко к этой гибкой вставке и выдул туда 4 огнетушителя, которые подносил третий работник. К моменту приезда пожарных все было потушено, а пожарные только сняли и выволокли на улицу тлеющую изоляцию. \u003Cbr>\u003Cbr>По итогу можно считать обошлись малой кровью. Ребятам выписали премии и грамоты, от лица директора.\u003C\u002Fp> ","Практические тренировки реально работают. На прошлом предприятии постоянно практиковались, в том числе выпускались десятки (реально десятки) огнетушителей. На каждой точке сбора стоял ответственный, проводил краткий инструктаж по использованию огнетушителя, а потом работники сами их запускали. Никогда на это не жалели денег. Скажу больше, директор реально переживал за пожары, да настолько, что запретил въезд личного транспорта на территорию, а для работников построил огромную парковку в стороне завода. \n\nНу так вот, вернемся к тренировкам. В одно не очень доброе утро меня разбудил телефонный звонок с пожарного поста организации: \"здравствуйте, загорелась \"первая сушильная машина\", вызвали пожарных\".  \n\nТвою налево....\n\nПрилетаю на работу, дым уже рассеялся, пожарные вяло бродят по территории. Начинаем разбор полетов. Что выясняется: ранним утром операторы сушильной машины выставили ее на максимальную температуру для обжигания всякой собравшийся внутри гадости. Помимо всего прочего, в вытяжке скапливался \"налет\" от химических веществ и гибкая вставка между соединениями двух вентиляционных коробов пропиталась этой химией, а повышенная температура способствовала возгоранию. Ребята отреагировали моментально (смотрели потом по камерам). Машину отрубили, один побежал на телефон для оповещения всех причастных, второй забрался максимально близко к этой гибкой вставке и выдул туда 4 огнетушителя, которые подносил третий работник. К моменту приезда пожарных все было потушено, а пожарные только сняли и выволокли на улицу тлеющую изоляцию. \n\nПо итогу можно считать обошлись малой кровью. Ребятам выписали премии и грамоты, от лица директора.",{},{},[],"2025-04-28T06:08:12+00:00",{"id":125,"number":27,"author":126,"date":20,"isSolution":24,"text":134,"rawContent":135,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":25,"comments":138,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},78848,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":26,"name":46,"icon":47,"color":48},"\u003Cp>В том, что тренировки персонала нужны, очень показательно \"осознали\", когда в Челябинск метеорит прилетел. Стало понятно, что не работают системы оповещения, работники не знают порядка эвакуации, не могут организовать эвакуацию в школах и садах. Про бомбоубежища, вообще говорить нечего. С тех пор, тренировки проводили \"по чесноку\", еще и антитеррор присоединяли. Здесь напуганных, практически нет, но стараемся \"вытряхнуть\" на свежий воздух, огнетушитель вручить...)))\u003C\u002Fp>","В том, что тренировки персонала нужны, очень показательно \"осознали\", когда в Челябинск метеорит прилетел. Стало понятно, что не работают системы оповещения, работники не знают порядка эвакуации, не могут организовать эвакуацию в школах и садах. Про бомбоубежища, вообще говорить нечего. С тех пор, тренировки проводили \"по чесноку\", еще и антитеррор присоединяли. Здесь напуганных, практически нет, но стараемся \"вытряхнуть\" на свежий воздух, огнетушитель вручить...)))",{},{},[]]