[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16251":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},16251,78532,"Как быть с извещением о НС, если НС не установлен?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"23 апр. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,2,3,0,539,"\u003Cp>Здравствуйте. \u003Cbr>\u003Cbr>После заявления работника о расследовании НС. Было проведено расследование и отправлено извещение в СФР. Однако в ходе расследования не удалось подтвердить изложенные пострадавшим работником факты, учитывая что видеозаписью тоже не подтвердить изложенные в заявлении обстоятельства. \u003Cbr>\u003Cbr>По факту НС не был вообще установлен.\u003C\u002Fp> \u003Cp>1 Как быть с извещением?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Какую форму документа составить теперь по результатам расследования?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Здравствуйте. \n\nПосле заявления работника о расследовании НС. Было проведено расследование и отправлено извещение в СФР. Однако в ходе расследования не удалось подтвердить изложенные пострадавшим работником факты, учитывая что видеозаписью тоже не подтвердить изложенные в заявлении обстоятельства. \n\nПо факту НС не был вообще установлен.\n\n1 Как быть с извещением?\nКакую форму документа составить теперь по результатам расследования?","2025-04-23T06:24:47+00:00","2025-04-23T06:37:15+00:00",[28,94],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":93},78535,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16251#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78532\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Уточните, пожалуйста.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По факту НС не был вообще установлен.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не был установлен, т.к. не было потери трудоспособности (не было больничного)\u003Cbr>\u003Cbr>или\u003Cbr>\u003Cbr>Потеря трудоспособности была, но по выясненным обстоятельствам она получена не на производстве?\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16251\u002F1) Уточните, пожалуйста.\n\nПо факту НС не был вообще установлен. \n\nНе был установлен, т.к. не было потери трудоспособности (не было больничного)\n\nили\n\nПотеря трудоспособности была, но по выясненным обстоятельствам она получена не на производстве?",{},{},[47,53,61,68,80,87],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},46992,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Лист не трудоспособности с кодом 2 (травма) есть. Однако, не получилось подтвердить, что получена именно на территории.  Не сошелся не один из представленных фактов.\u003C\u002Fp>","Лист не трудоспособности с кодом 2 (травма) есть. Однако, не получилось подтвердить, что получена именно на территории.  Не сошелся не один из представленных фактов.",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},46996,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":56},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Поскольку потеря трудоспособности подтвердилась и вы в соответствии с аб.3 ст.227 провели расследования обстоятельств этого несчастного случая (повреждения здоровья). Соответственно расследование велось в соответствии  с ТК РФ и Приказм №223н , итогом такого расследования должен быть акт формы №5. Это акт передается в СФР. \u003Cbr>\u003Cbr>Вполне возможно, что некоторые СФР принимают акт произвольной формы, но наш требовал (правомерно требовал) акт формы №5 и даже еще несколько документов из материалов расследования.\u003Cbr>\u003Cbr>Ему это надо для доказательства того, что перерасчет существующего листка трудоспособности делать не надо.\u003C\u002Fp> ","Поскольку потеря трудоспособности подтвердилась и вы в соответствии с аб.3 ст.227 провели расследования обстоятельств этого несчастного случая (повреждения здоровья). Соответственно расследование велось в соответствии  с ТК РФ и Приказм №223н , итогом такого расследования должен быть акт формы №5. Это акт передается в СФР. \nВполне возможно, что некоторые СФР принимают акт произвольной формы, но наш требовал (правомерно требовал) акт формы №5 и даже еще несколько документов из материалов расследования.\nЕму это надо для доказательства того, что перерасчет существующего листка трудоспособности делать не надо. ",1,{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":13},46997,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":64},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Приказ Минтруда №223Н\u003Cbr>\u003Cbr>п.30. \u003Cstrong>Несчастный случай, в результате которого пострадавшим получены повреждения\u003C\u002Fstrong>, отнесенные в соответствии с установленными квалифицирующими признаками <14> к категории легких, квалифицированный как несчастный случай, \u003Cstrong>не связанный с производством, в\u003C\u002Fstrong> том числе происшедший в отдельных отраслях и организациях, \u003Cstrong>оформляется актом о расследовании несчастного случая по форме N\u003C\u002Fstrong> 5, предусмотренной приложением N 2 к настоящему приказу.\u003C\u002Fp>","Приказ Минтруда №223Н\nп.30. **Несчастный случай, в результате которого пострадавшим получены повреждения**, отнесенные в соответствии с установленными квалифицирующими признаками \u003C14> к категории легких, квалифицированный как несчастный случай, **не связанный с производством, в** том числе происшедший в отдельных отраслях и организациях, **оформляется актом о расследовании несчастного случая по форме N** 5, предусмотренной приложением N 2 к настоящему приказу.\n",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},46998,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Не суть важно, \u003Cstrong>lugg22\u003C\u002Fstrong>, каким образом велось расследование. Если факт н\u002Fсл имел место быть (в наличии \"лист временной нетрудоспособности\"), но нет объективных свидетельств его подтверждения в соответствии со ст.227 ТК РФ, то Акт по форме №5 не составляется. Составить предпочтительно Акт произвольной формы, т.к. данный н\u002Fсл не квалифицируется ни как \"связанный с производством\", ни как \"не связанный с производством\"! (См. форму и содержание Акта по форме №5. Его просто невозможно будет составить в соответствии с требованиями к его оформлению).\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Предлагаю не вырывать отдельные положения из приказа, т.к. в данном случае, они не имеют, ровным счётом, никакого значения. Случай не квалифицируется, т.к. расследованию не подлежит. ТОЧКА!!!\u003C\u002Fp>","Не суть важно, **lugg22**, каким образом велось расследование. Если факт н\u002Fсл имел место быть (в наличии \"лист временной нетрудоспособности\"), но нет объективных свидетельств его подтверждения в соответствии со ст.227 ТК РФ, то Акт по форме №5 не составляется. Составить предпочтительно Акт произвольной формы, т.к. данный н\u002Fсл не квалифицируется ни как \"связанный с производством\", ни как \"не связанный с производством\"! (См. форму и содержание Акта по форме №5. Его просто невозможно будет составить в соответствии с требованиями к его оформлению).\nP.S. Предлагаю не вырывать отдельные положения из приказа, т.к. в данном случае, они не имеют, ровным счётом, никакого значения. Случай не квалифицируется, т.к. расследованию не подлежит. ТОЧКА!!!",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":20,"userVote":21,"reactions":86,"reactedEmoji":13},47006,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":83},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Я услышала ваше мнение. Но с ним не согласна. Как и вы с моим утверждением.  Так бывает.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому БРЕЙК!  Мир, дружба, жвачка!!!\u003C\u002Fp>","Я услышала ваше мнение. Но с ним не согласна. Как и вы с моим утверждением.  Так бывает.\nПоэтому БРЕЙК!  Мир, дружба, жвачка!!!\n",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":92,"reactedEmoji":13},47013,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ваше согласие или не согласие по существу данного вопроса не делает Ваше мнение правильным, а утверждение - законным и, что важно, - обоснованным!\u003Cbr>\u003Cbr>Всех благ!\u003C\u002Fp>","Ваше согласие или не согласие по существу данного вопроса не делает Ваше мнение правильным, а утверждение - законным и, что важно, - обоснованным!\nВсех благ!\n",{},"2025-04-23T06:36:01+00:00",{"id":95,"number":20,"author":96,"date":14,"isSolution":18,"text":97,"rawContent":98,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},78536,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16251#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78532\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 1 Как быть с извещениями?\u003Cbr>\u003Cbr>Какую форму документа составить теперь по результатам расследования?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Извещение из СФР отозвать.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Акт произвольной формы о признании н\u002Fсл не подлежащим расследованию (если он вообще имел место быть).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16251\u002F1) 1 Как быть с извещениями?\n\nКакую форму документа составить теперь по результатам расследования?\n\nИзвещение из СФР отозвать.\nАкт произвольной формы о признании н\u002Fсл не подлежащим расследованию (если он вообще имел место быть).",{},{},[102,108],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":107,"reactedEmoji":13},46993,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Расследование уже состоялось. Была создана комиссия о расследовании, опрошены свидетели, запрошены видеозаписи.\u003C\u002Fp>  ","Расследование уже состоялось. Была создана комиссия о расследовании, опрошены свидетели, запрошены видеозаписи.  ",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":113,"reactedEmoji":13},46994,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Весьма печально, что вы поторопились, однако сути дела это не меняет.\u003Cbr>\u003Cbr>Предлагаю прислушаться к моим рекомендациям.\u003C\u002Fp>","Весьма печально, что вы поторопились, однако сути дела это не меняет.\nПредлагаю прислушаться к моим рекомендациям.",{}]