[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16237":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},16237,78485,"Кто допускает к самостоятельной работе руководителя организации ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8599","SH97e0eb0fdaeafe4fea739","Игорь","ИГ","#BE123C",null,"22 апр. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"другое",false,4,5,0,804,"\u003Cp>Назначен новый руководитель организации ,специалист по охране труда провел ему вводный инструктаж, кто должен проводить руководиелю инструктаж на рабочем месте, кто должен допускать его к самостоятельной работе ?\u003C\u002Fp>","Назначен новый руководитель организации ,специалист по охране труда провел ему вводный инструктаж, кто должен проводить руководиелю инструктаж на рабочем месте, кто должен допускать его к самостоятельной работе ?","2025-04-22T11:27:22+00:00","2025-04-22T13:27:21+00:00",[28,56,108,148],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":55},78487,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16237#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78485\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Игорь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> кто должен проводить руководителю инструктаж на рабочем месте, кто должен допускать его к самостоятельной работе ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сам себя и должен инструктировать и допускать, как бы не дико это звучало! Вот такое вот ПП 2464!\u003C\u002Fp>","[Игорь](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16237\u002F1) кто должен проводить руководителю инструктаж на рабочем месте, кто должен допускать его к самостоятельной работе ?\n\nСам себя и должен инструктировать и допускать, как бы не дико это звучало! Вот такое вот ПП 2464!",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},46943,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Он не может  инструктировать ни себя ни кого, так как не прошел обучение в учебном центре и не может проводить инструктажи .\u003C\u002Fp> ","Он не может  инструктировать ни себя ни кого, так как не прошел обучение в учебном центре и не может проводить инструктажи . ",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},46946,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот такой вот казус...\u003C\u002Fp>","Вот такой вот казус...",{},"2025-04-22T11:31:36+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":107},78489,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8040","783981010389545036","Александр","АЛ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16237#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78485\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Игорь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Вопрос №1:\u003C\u002Fstrong> Зачем руководителю организации проходить инструктаж на рабочем месте? Освободите его от этой обязанности.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 13 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос №2:\u003C\u002Fstrong> Зачем допускать руководителя организации к самостоятельной работе? Освободите его от прохождения стажировки.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 26 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003C\u002Fp>\u003Cp>Организуйте обучение по требованиям охраны труда в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464. Также ознакомьте его с результатами специальной оценки условий труда (СОУТ), если она проводилась, а также с другими обязательными документами, такими как отчеты по проведению оценки профессиональных рисков (ОПР) и иными материалами, предусмотренными законодательством.\u003C\u002Fp>","[Игорь](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16237\u002F1)\n\n**Вопрос №1:** Зачем руководителю организации проходить инструктаж на рабочем месте? Освободите его от этой обязанности.\n\nп. 13 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n\n**Вопрос №2:** Зачем допускать руководителя организации к самостоятельной работе? Освободите его от прохождения стажировки.\n\nп. 26 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n\nОрганизуйте обучение по требованиям охраны труда в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464. Также ознакомьте его с результатами специальной оценки условий труда (СОУТ), если она проводилась, а также с другими обязательными документами, такими как отчеты по проведению оценки профессиональных рисков (ОПР) и иными материалами, предусмотренными законодательством.",{},{},[69,75,81,87,94,100],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},46949,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>Александр\u003C\u002Fstrong>, а что, если руководитель организации в процессе производственной деятельности подвергается опасности, пускай даже кратковременно, при посещении соответствующих цехов или участков, воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов? Тогда инструктаж необходим!\u003C\u002Fp>","**Александр**, а что, если руководитель организации в процессе производственной деятельности подвергается опасности, пускай даже кратковременно, при посещении соответствующих цехов или участков, воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов? Тогда инструктаж необходим!",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":80,"reactedEmoji":13},46951,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Больница психиатрическая - вредные условия труда,  п 13 не работает.  Про стажировку ничего не говорил , должность руководителя не входит в перечень профессий для стажировки определенных  локальным нормативным актом организации.\u003C\u002Fp>","Больница психиатрическая - вредные условия труда,  п 13 не работает.  Про стажировку ничего не говорил , должность руководителя не входит в перечень профессий для стажировки определенных  локальным нормативным актом организации.",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":86,"reactedEmoji":13},46954,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> В рамках оценки профессиональных рисков (ОПР) необходимо четко обозначить все потенциальные опасности, с которыми могут столкнуться сотрудники в процессе своей деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>Также работник в ходе прохождения вводного инструктажа и обучения (46А в его случае, возможно ПП), мало-помалу должен обучиться)\u003Cbr>\u003Cbr>Зачем выполнять труд, который может показаться Сизифовым, и зачем заниматься дополнительной работой?\u003C\u002Fp> ","@papamoget В рамках оценки профессиональных рисков (ОПР) необходимо четко обозначить все потенциальные опасности, с которыми могут столкнуться сотрудники в процессе своей деятельности.\nТакже работник в ходе прохождения вводного инструктажа и обучения (46А в его случае, возможно ПП), мало-помалу должен обучиться)\nЗачем выполнять труд, который может показаться Сизифовым, и зачем заниматься дополнительной работой? ",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":92,"userVote":21,"reactions":93,"reactedEmoji":13},46955,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F148\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Игорь\u003C\u002Fa> Про стажировку - это к вашему сообщению ответ:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Назначен новый руководитель организации ,специалист по охране труда провел ему вводный инструктаж, кто должен проводить руководиелю инструктаж на рабочем месте, кто должен допускать его \u003Cstrong>к самостоятельной работе\u003C\u002Fstrong> ?\"\u003Cbr>\u003Cbr>Допуск к самостоятельной работе оформляется приказом, но только после успешного прохождения стажировки. Именно поэтому я упомянул стажировку в предыдущем сообщении. Во всех иных случаях \"допуск\" к самостоятельной работе нет нужды оформлять, по крайней мере в части охраны труда)\u003C\u002Fp>","@SH0aecf4791ca340eeac3ed Про стажировку - это к вашему сообщению ответ:\n\"Назначен новый руководитель организации ,специалист по охране труда провел ему вводный инструктаж, кто должен проводить руководиелю инструктаж на рабочем месте, кто должен допускать его **к самостоятельной работе** ?\"\nДопуск к самостоятельной работе оформляется приказом, но только после успешного прохождения стажировки. Именно поэтому я упомянул стажировку в предыдущем сообщении. Во всех иных случаях \"допуск\" к самостоятельной работе нет нужды оформлять, по крайней мере в части охраны труда)",1,{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":92,"userVote":21,"reactions":99,"reactedEmoji":13},46967,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Зачем выполнять труд, который может показаться Сизифовым, и зачем заниматься дополнительной работой?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С этим вопросом предлагаю обратиться к разработчикам ПП 2464!\u003C\u002Fp>","> Зачем выполнять труд, который может показаться Сизифовым, и зачем заниматься дополнительной работой?\n\nС этим вопросом предлагаю обратиться к разработчикам ПП 2464!\n",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":103,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":106,"reactedEmoji":13},47328,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"29 апр. 2025 г.","\u003Cp>В соответствии с постановлением от 24.12.2021 N 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\" работники, выполняющие работы повышенной опасности, подлежат стажировке на рабочем месте. Каким локальным нормативным актом (приказ или распоряжение) оформлять стажировку на рабочем месте и допуск работника к самостоятельной работе? (информационный портал Роструда \"Онлайнинспекция.РФ\", май 2023 г.): \"Порядок оформления стажировки на рабочем месте законодательством не установлен. \u003Cbr>\u003Cbr>На основании протокола допуск к самостоятельной работе может быть оформлен распорядительным документом руководителя организации или структурного подразделения, это может быть распоряжение либо приказ  ( или запись в журнале инструктажей с подписью руководителя структурного подразделения). Не обязательно это приказ и необязательно после стажировки  если для данной должности локальным нормативным актом работадателя  не определено проведение стажировки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В организации должен быть разработан документ, регламентирующий порядок оформления допуска работника к самостоятельной работе\".\u003C\u002Fp>","В соответствии с постановлением от 24.12.2021 N 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\" работники, выполняющие работы повышенной опасности, подлежат стажировке на рабочем месте. Каким локальным нормативным актом (приказ или распоряжение) оформлять стажировку на рабочем месте и допуск работника к самостоятельной работе? (информационный портал Роструда \"Онлайнинспекция.РФ\", май 2023 г.): \"Порядок оформления стажировки на рабочем месте законодательством не установлен. \nНа основании протокола допуск к самостоятельной работе может быть оформлен распорядительным документом руководителя организации или структурного подразделения, это может быть распоряжение либо приказ  ( или запись в журнале инструктажей с подписью руководителя структурного подразделения). Не обязательно это приказ и необязательно после стажировки  если для данной должности локальным нормативным актом работадателя  не определено проведение стажировки.\n\n В организации должен быть разработан документ, регламентирующий порядок оформления допуска работника к самостоятельной работе\".",{},"2025-04-22T11:49:01+00:00",{"id":109,"number":19,"author":110,"date":14,"isSolution":18,"text":121,"rawContent":122,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":147},78493,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16237#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78485\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Игорь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Он не может инструктировать ни себя ни кого, так как не прошел обучение в учебном центре и не может проводить инструктажи .\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А как же его допускать к работе необученного?\u003C\u002Fp>","[Игорь](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16237\u002F1) \n\nОн не может инструктировать ни себя ни кого, так как не прошел обучение в учебном центре и не может проводить инструктажи .\n\nА как же его допускать к работе необученного?",{},{},[126,139],{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":138,"reactedEmoji":13},46969,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cp>А где в Постановлении №2464 запрет на допуск к работе (выполнение своих обязанностей) без обучения по охране труда ?  \u003Cbr>\u003Cbr>Работников, которые проходят стажировку во внимание не берем, там как раз есть указание на допуск к работе.\u003C\u002Fp>","А где в Постановлении №2464 запрет на допуск к работе (выполнение своих обязанностей) без обучения по охране труда ?  \nРаботников, которые проходят стажировку во внимание не берем, там как раз есть указание на допуск к работе.",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":143,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":92,"userVote":21,"reactions":146,"reactedEmoji":13},47059,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":142},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"24 апр. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А где в Постановлении №2464 запрет на допуск к работе (выполнение своих обязанностей) без обучения по охране труда ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В 2464 нет, а в КоАП есть. Статью помните? ))) Статья 5.27.1 пункт 3. Ну и в ТК РФ ст. 76\u003C\u002Fp>","> А где в Постановлении №2464 запрет на допуск к работе (выполнение своих обязанностей) без обучения по охране труда ?\n\nВ 2464 нет, а в КоАП есть. Статью помните? ))) Статья 5.27.1 пункт 3. Ну и в ТК РФ ст. 76",{},"2025-04-22T13:05:35+00:00",{"id":149,"number":20,"author":150,"date":14,"isSolution":18,"text":152,"rawContent":153,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":13,"comments":156,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},78495,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":151},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16237#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78485\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Игорь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Для меня тоже абсурд, когда директор сам себе читает инструктаж. Но судя по рекомендациям Минтруда это допускается.\u003Cbr>\u003Cbr>Теперь о правомочности. В Постановлении №2464 \u003Cstrong>нет запрета\u003C\u002Fstrong> на проведение обучения по охране труда (проведение инструктажа по охране труда) если работник еще не прошел обучение по охране труда. Если я не права, укажите, где я пропустила такой запрет. Мы все говорим о таком запрете руководствуясь логикой, но логика это всего лишь наши размышления и выводы, но никак не требования или запреты НПА. \u003Cbr>\u003Cbr>В Постановлении №2464 указано, что обучение по охране труда можно проводить в течении и 60 дней (за исключением работников, которые проходят стажировку) и  нет никаких запретов на выполнение должностных обязанностей без такого обучения. Если проведение первичного (повторного) инструктажа указано в обязанностях директора, он может его проводить не проходя обучение и это не будет нарушение Постановления №2464. Но как только пройдет 60 дней и он не будет обучен, он должен отстранить от работы самого себя, согласно аб.3 ст.76)\u003C\u002Fp>\u003Cp>На всякий случай приложу формулировку аб.3 ст.76 - \u003Cem>не прошедшего \u003Cstrong>в установленном порядке\u003C\u002Fstrong> обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Порядок прописан в Постановлении №2464,\u003C\u002Fstrong> а там запрета на исполнение своих обязанностей  (допуска к работе) без обучения по охране труда \u003Cstrong>нет.\u003C\u002Fstrong> За исключением работников, подлежащих стажировки.\u003C\u002Fp>","[Игорь](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16237\u002F1) Для меня тоже абсурд, когда директор сам себе читает инструктаж. Но судя по рекомендациям Минтруда это допускается.\n\nТеперь о правомочности. В Постановлении №2464 **нет запрета** на проведение обучения по охране труда (проведение инструктажа по охране труда) если работник еще не прошел обучение по охране труда. Если я не права, укажите, где я пропустила такой запрет. Мы все говорим о таком запрете руководствуясь логикой, но логика это всего лишь наши размышления и выводы, но никак не требования или запреты НПА. \n\nВ Постановлении №2464 указано, что обучение по охране труда можно проводить в течении и 60 дней (за исключением работников, которые проходят стажировку) и  нет никаких запретов на выполнение должностных обязанностей без такого обучения. Если проведение первичного (повторного) инструктажа указано в обязанностях директора, он может его проводить не проходя обучение и это не будет нарушение Постановления №2464. Но как только пройдет 60 дней и он не будет обучен, он должен отстранить от работы самого себя, согласно аб.3 ст.76)\n\nНа всякий случай приложу формулировку аб.3 ст.76 - *не прошедшего **в установленном порядке** обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;*\n\n**Порядок прописан в Постановлении №2464,** а там запрета на исполнение своих обязанностей  (допуска к работе) без обучения по охране труда **нет.** За исключением работников, подлежащих стажировки.",{},{},[157,164,171,178,185],{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":143,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":163,"reactedEmoji":13},47061,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":160},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если я не права, укажите, где я пропустила такой запрет.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> я Вам выше напомнил ))) Кроме ТК РФ ст. 76 есть КоАП ст. 5.27.1 п. 3. Этих двух запретов недостаточно?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний -\u003Cbr>\u003Cbr>влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Постановление 2464 определяет порядок обучения и проверки знания... Пока человек не прошел обучение согласно этому порядку, допущен к самостоятельной работе быть не может.\u003C\u002Fp>","> Если я не права, укажите, где я пропустила такой запрет.\n\n@SH34e1919ad5278f1561eea я Вам выше напомнил ))) Кроме ТК РФ ст. 76 есть КоАП ст. 5.27.1 п. 3. Этих двух запретов недостаточно? \n\n> 3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний -\nвлечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей.\n\nПостановление 2464 определяет порядок обучения и проверки знания... Пока человек не прошел обучение согласно этому порядку, допущен к самостоятельной работе быть не может.",{},{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":143,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":170,"reactedEmoji":13},47068,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":167},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пока человек не прошел обучение согласно этому порядку, допущен к самостоятельной работе быть не может.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Такой порядок установлен \u003Cstrong>только для работников, которые должны пройти стажировку\u003C\u002Fstrong>. п.25 Постановления №2464. Для остальных в Постановлении указано единственное требование, чтобы работник прошел обучение в течении 60 дней.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Признаюсь, что я точно также думала в 2022 году, когда начало действовать это Постановление, пока начинающий СОТ не задал мне вопрос, а почему нельзя продавца допустить к самостоятельной работе, пока он не прошел обучение. Он же у нас не проходит стажировку. И пытаясь ей ответить, я внимательнее прочитала Постановление и обнаружила, что действительно запрет на допуск к самостоятельной работе без обучения по охране труда только для работников, подлежащих стажировке.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я тоже напомню свои слова))) \u003Cbr>\u003Cbr>В ТК РФ ст.76 написано отстраняется если  \u003Cstrong>нарушен порядок обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>А порядок прописан в Постановлении №2464, поэтому если мы не выполним требования Постановления №2464, это является нарушением и ТК РФ и КоАП.\u003Cbr>\u003Cbr>Простой вопрос какой п. Постановления №2464 мы нарушили, если продавец начал работать уже на второй  день после приема (стажировку он не проходит), а обучение по охране труда прошел , например через 2 недели.\u003C\u002Fp>","> Пока человек не прошел обучение согласно этому порядку, допущен к самостоятельной работе быть не может.\n\nТакой порядок установлен **только для работников, которые должны пройти стажировку**. п.25 Постановления №2464. Для остальных в Постановлении указано единственное требование, чтобы работник прошел обучение в течении 60 дней.\n\nПризнаюсь, что я точно также думала в 2022 году, когда начало действовать это Постановление, пока начинающий СОТ не задал мне вопрос, а почему нельзя продавца допустить к самостоятельной работе, пока он не прошел обучение. Он же у нас не проходит стажировку. И пытаясь ей ответить, я внимательнее прочитала Постановление и обнаружила, что действительно запрет на допуск к самостоятельной работе без обучения по охране труда только для работников, подлежащих стажировке.\n\nЯ тоже напомню свои слова))) \nВ ТК РФ ст.76 написано отстраняется если  **нарушен порядок обучения по охране труда**.\nА порядок прописан в Постановлении №2464, поэтому если мы не выполним требования Постановления №2464, это является нарушением и ТК РФ и КоАП.\nПростой вопрос какой п. Постановления №2464 мы нарушили, если продавец начал работать уже на второй  день после приема (стажировку он не проходит), а обучение по охране труда прошел , например через 2 недели.",{},{"id":172,"parentId":13,"author":173,"date":143,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":177,"reactedEmoji":13},47081,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":174},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cp>Вы нарушили не 2464, вы нарушили ТК РФ и КоАП - допустили работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения обучения по ОТ\u003C\u002Fp>","Вы нарушили не 2464, вы нарушили ТК РФ и КоАП - допустили работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения обучения по ОТ",{},{"id":179,"parentId":13,"author":180,"date":143,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":184,"reactedEmoji":13},47090,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":181},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cp>Я не могу нарушить ТК РФ, потому что в нем не прописан сам  \u003Cstrong>порядок обучения\u003C\u002Fstrong>!!! \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Порядок обучения\u003C\u002Fstrong> прописан в Постановлении №2464 , значит я нарушаю Постановление №2464. \u003Cbr>\u003Cbr>А в случае с продавцом я легко докажу, что  не нарушили не одного требования Постановления №2464, а значит не нарушила \u003Cstrong>порядка обучения\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Я не могу нарушить ТК РФ, потому что в нем не прописан сам  **порядок обучения**!!! \n**Порядок обучения** прописан в Постановлении №2464 , значит я нарушаю Постановление №2464. \nА в случае с продавцом я легко докажу, что  не нарушили не одного требования Постановления №2464, а значит не нарушила **порядка обучения**.\n\n",{},{"id":186,"parentId":13,"author":187,"date":143,"text":189,"rawContent":190,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":92,"userVote":21,"reactions":191,"reactedEmoji":13},47101,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":188},{"id":20,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cp>Опять Вы всё одно да по тому ))) Вы путаете тёплое с мягким ))) Не трогайте Вы это постановление 2464, оно тут не при чем. ТК и КоАП запрещает допускать к работе человека, не прошедшего обучение в соответствие с порядком обучения. Не нарушившего порядок, а не прошедшего обучение в соответствие с порядком. В соответствие с порядком (2464) вы обязаны обучить работника в течение 60 дней с момента трудоустройства. Приняли на работу - обучайте. Если совсем не обучили и допустили - нарушили. Такое вот у нас дырявое законодательство. ГИТ придет и проверит. Будет нарушение или нет - на усмотрение ГИТа )))\u003C\u002Fp>","Опять Вы всё одно да по тому ))) Вы путаете тёплое с мягким ))) Не трогайте Вы это постановление 2464, оно тут не при чем. ТК и КоАП запрещает допускать к работе человека, не прошедшего обучение в соответствие с порядком обучения. Не нарушившего порядок, а не прошедшего обучение в соответствие с порядком. В соответствие с порядком (2464) вы обязаны обучить работника в течение 60 дней с момента трудоустройства. Приняли на работу - обучайте. Если совсем не обучили и допустили - нарушили. Такое вот у нас дырявое законодательство. ГИТ придет и проверит. Будет нарушение или нет - на усмотрение ГИТа )))",{}]