[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15948":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15948,77294,"Работники работают у нас, но юридически к нам не относятся?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7799","40921268531546153309","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"3 апр. 2025 г.","4 апр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"работа с подрядными организациями",false,5,6,0,452,"\u003Cp>Коллеги прошу совета вот в каком вопросе: у нас большая медицинская организация, около 700 человек, и еще до моего трудоустройства в 2022 году технический и обслуживающий персонал перевели в другую организацию (там что то из-за налогов), другое ООО, ген.директор в Москве, тоже формальный. Работников не много около 17 человек: электромонтеры, сантехники, гардеробщики, разнорабочие. То есть фактически они работают с нами, работают с нашими инструментами, мы выдаем им СИЗ, отправляем на медосмотр, составляем на них табель, графики работы и т.д., НО юридически они не наши работники, а типа подрядчиков.  Весь ИТР который контролирует их работу трудоустроен у нас (главный инженер, главный энергетик, инженер по вентиляции). \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос что нужно сделать с моей стороны? Собрать подписи в журнале вводного инструктажа как подрядчика? Сотрудники не обучены, удостоверения по электробезопасности у них просрочены, я написала главного инженеру про это, но никакого движения дальше не последовало.\u003C\u002Fp> ","Коллеги прошу совета вот в каком вопросе: у нас большая медицинская организация, около 700 человек, и еще до моего трудоустройства в 2022 году технический и обслуживающий персонал перевели в другую организацию (там что то из-за налогов), другое ООО, ген.директор в Москве, тоже формальный. Работников не много около 17 человек: электромонтеры, сантехники, гардеробщики, разнорабочие. То есть фактически они работают с нами, работают с нашими инструментами, мы выдаем им СИЗ, отправляем на медосмотр, составляем на них табель, графики работы и т.д., НО юридически они не наши работники, а типа подрядчиков.  Весь ИТР который контролирует их работу трудоустроен у нас (главный инженер, главный энергетик, инженер по вентиляции). \n\nВопрос что нужно сделать с моей стороны? Собрать подписи в журнале вводного инструктажа как подрядчика? Сотрудники не обучены, удостоверения по электробезопасности у них просрочены, я написала главного инженеру про это, но никакого движения дальше не последовало.","2025-04-03T03:57:47+00:00","2025-04-04T06:11:06+00:00",[29,45,65,93,135],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},77312,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15948#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77294\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вопрос что нужно сделать с моей стороны? Собрать подписи в журнале вводного инструктажа как подрядчика?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Этого достаточно для Вас. Всё остальное - головная боль гендиректора этих работников.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15948\u002F1) Вопрос что нужно сделать с моей стороны? Собрать подписи в журнале вводного инструктажа как подрядчика?\n\nЭтого достаточно для Вас. Всё остальное - головная боль гендиректора этих работников.",{},{},[],"2025-04-03T06:41:46+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":64},77314,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":20,"name":56,"icon":57,"color":58},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Ага, и не допускать до работы с просроченными удостоверениями. Пишите официальную служебку на имя своего Гендира.\u003C\u002Fp>","Ага, и не допускать до работы с просроченными удостоверениями. Пишите официальную служебку на имя своего Гендира.",{},{},[],"2025-04-03T06:45:09+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":14,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":92},77363,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":37,"avatarUrl":73,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15948#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77294\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Еще как вариант, Главного инженера на 0,1 ставки туда в штат, ну или любого другого ИТР, кто поручает им работу, обучить и приказом назначить их ответственными, тогда засуетятся)\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15948\u002F1) \n\nЕще как вариант, Главного инженера на 0,1 ставки туда в штат, ну или любого другого ИТР, кто поручает им работу, обучить и приказом назначить их ответственными, тогда засуетятся)",{},{},[79,86],{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":13},46071,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В штатке той организации есть руководитель 0,1 ставка и специалист по охране труда 0,1 ставка, но ввиду малой оплаты за эту работу никто не хочет туда устраиваться и брать на себя ответственность. Например, мне предложили туда устроится СОТом, но оплата около 2000 рублей, оно мне надо?\u003C\u002Fp>","В штатке той организации есть руководитель 0,1 ставка и специалист по охране труда 0,1 ставка, но ввиду малой оплаты за эту работу никто не хочет туда устраиваться и брать на себя ответственность. Например, мне предложили туда устроится СОТом, но оплата около 2000 рублей, оно мне надо?",1,{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":13},46088,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":37,"avatarUrl":73,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну тогда что вы тревожитесь, пусть у них голова болит\u003C\u002Fp>","Ну тогда что вы тревожитесь, пусть у них голова болит",{},"2025-04-03T13:35:11+00:00",{"id":94,"number":20,"author":95,"date":14,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":13,"comments":107,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":134},77366,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Немного недопонял.... Были переведены в другую организацию и работают как подрядчики........А вы начните разбираться с самого начала: 1). На основании каких документов и в какой организации они трудоустроены? Т.е. в штате какой организации состоят. 2). На основании каких документов они у вас работают?...  В любом случае вы должны провести ВВОДНЫЙ...А потом, из-за их статуса, и будете думать, почему они до сих пор не обучены ОТ и ОПП, если они не обучены, конечно.....\u003C\u002Fp> ","Немного недопонял.... Были переведены в другую организацию и работают как подрядчики........А вы начните разбираться с самого начала: 1). На основании каких документов и в какой организации они трудоустроены? Т.е. в штате какой организации состоят. 2). На основании каких документов они у вас работают?...  В любом случае вы должны провести ВВОДНЫЙ...А потом, из-за их статуса, и будете думать, почему они до сих пор не обучены ОТ и ОПП, если они не обучены, конечно.....",{},{},[108,114,127],{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":15,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},46072,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сделали отдельное ООО и людей туда перевели работать.  Работают у нас на основании договора на обслуживание. Директор этой ООО в другом городе и вообще не в курсе всех дел особо, говорит если что надо я подпишу, больше она ничего не знает. \u003Cbr>\u003Cbr>Там в 2022 какие то приказы, инструкции делали немного, но конечно уже прошло 3 года и там все нужно актуализировать. Вот я и хочу себя обезопасить на случай чего-либо, чтобы с моей стороны все было сделано.\u003C\u002Fp>","Сделали отдельное ООО и людей туда перевели работать.  Работают у нас на основании договора на обслуживание. Директор этой ООО в другом городе и вообще не в курсе всех дел особо, говорит если что надо я подпишу, больше она ничего не знает. \nТам в 2022 какие то приказы, инструкции делали немного, но конечно уже прошло 3 года и там все нужно актуализировать. Вот я и хочу себя обезопасить на случай чего-либо, чтобы с моей стороны все было сделано.",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":13},46079,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7799\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга\u003C\u002Fa> ,\u003Cbr>\u003Cbr>если работники являются подрядчиками для вашей организации, то и выстраивайте с ними отношения, как с подрядными организациями. \u003Cbr>\u003Cbr>Здесь вопросы обсуждались.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002F?tag=rabota_s_podryadnymi_organizaciyami?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Ft\u002Frabota_s_podryadnymi_organizaciyami?q=подрядные%20организации\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","@40921268531546153309 ,\nесли работники являются подрядчиками для вашей организации, то и выстраивайте с ними отношения, как с подрядными организациями. \nЗдесь вопросы обсуждались.\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Ft\u002Frabota_s_podryadnymi_organizaciyami?q=подрядные%20организации",{},{"id":128,"parentId":13,"author":129,"date":15,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":133,"reactedEmoji":13},46100,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":130},{"id":20,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>А я ж и глаголю досконально разберитесь, учитывая вашу СПЕЦИФИЧЕСКУЮ ситуацию..... А может у вас заключен ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ:В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА обязательно нужно установить следующее: критерии, позволяющие определить конкретный вид работы (п. 1 ст. 702 ГК РФ); условие о начальном и конечном сроках выполнения работы (п. 1 ст. 708 ГК РФ)....Что касается ДОГОВОРА ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, то для того, чтобы он считался заключенным, достаточно зафиксировать условия, определяющие конкретный вид услуги (п. 1 ст. 779 ГК РФ)....А МОЖЕТ ВАЩЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ? И такое бывает....Работяги стоят на штате в ТОЙ организации, получают зарплату на карточку......Нюансик: Гражданско-правовой договор не может быть безвозмездным, если в Гражданском кодексе содержится прямое указание на возмездность договора (ст. 423 ГК РФ)........... А ЕСЛИ ПОГЛЯДЕТЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Работники ДРУГОЙ организации.... НО!!! У вас же хозяин один.... И спец. по ОТ там есть, который нашептывает Боссу, всякое нехорошее... Не заставят Вас с этими работниками по всем вопросам ОТ возиться?\u003C\u002Fp> ","А я ж и глаголю досконально разберитесь, учитывая вашу СПЕЦИФИЧЕСКУЮ ситуацию..... А может у вас заключен ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ:В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА обязательно нужно установить следующее: критерии, позволяющие определить конкретный вид работы (п. 1 ст. 702 ГК РФ); условие о начальном и конечном сроках выполнения работы (п. 1 ст. 708 ГК РФ)....Что касается ДОГОВОРА ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, то для того, чтобы он считался заключенным, достаточно зафиксировать условия, определяющие конкретный вид услуги (п. 1 ст. 779 ГК РФ)....А МОЖЕТ ВАЩЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ? И такое бывает....Работяги стоят на штате в ТОЙ организации, получают зарплату на карточку......Нюансик: Гражданско-правовой договор не может быть безвозмездным, если в Гражданском кодексе содержится прямое указание на возмездность договора (ст. 423 ГК РФ)........... А ЕСЛИ ПОГЛЯДЕТЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Работники ДРУГОЙ организации.... НО!!! У вас же хозяин один.... И спец. по ОТ там есть, который нашептывает Боссу, всякое нехорошее... Не заставят Вас с этими работниками по всем вопросам ОТ возиться? ",{},"2025-04-03T14:05:46+00:00",{"id":136,"number":21,"author":137,"date":15,"isSolution":19,"text":144,"rawContent":145,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":13,"comments":148,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},77384,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":53,"avatarUrl":142,"groupBadge":143},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15948#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77294\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> с Вашей стороны должен быть алгоритм работы как с любым подрядчиком. Это официально НЕ работники Вашей организации, к Вам они не имеют никакого отношения. Вы НЕ обязаны их обучать ни по охране труда, ни по электробезопасности, вообще никакого обучения Вы им проводить не должны.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15948\u002F1) с Вашей стороны должен быть алгоритм работы как с любым подрядчиком. Это официально НЕ работники Вашей организации, к Вам они не имеют никакого отношения. Вы НЕ обязаны их обучать ни по охране труда, ни по электробезопасности, вообще никакого обучения Вы им проводить не должны.",{},{},[]]