[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15619":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":28,"lastReadPostNumber":29,"hasNewMessages":24,"unreadCount":30,"views":31,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":32,"rawContent":33,"rawCreatedAt":34,"rawLastPostedAt":35,"answers":36},15619,75863,"Размышления о техногенных катастрофах и технике безопасности",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","12 мар. 2025 г.","14 мар. 2025 г.","Экологическая безопасность",[21,23],"другое",false,true,75891,3,4,null,0,718,"\u003Cp>\u003Cstrong>Из свежего:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Столкновение танкеров в Северном море 10 марта.\u003Cbr>\u003Cbr>Танкеры перевозили авиационное топливо и цианистый натрий. \u003Cbr>\u003Cbr>Пока неизвестно, попал ли цианид натрия в море. Вещество ядовито само по себе, а при взаимодействии с водой образует еще одно опасное соединение — цианистый водород, вызывающий удушье.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cem>Возможные причины аварии\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>В то утро у берегов на востоке Англии стоял туман, видимость была плохой. Тем не менее \u003Cstrong>современные корабли обладают необходимым оборудованием\u003C\u002Fstrong> для построения безопасных маршрутов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>«На самом деле это кажется загадкой, потому что сейчас \u003Cstrong>на всех судах есть сложные приборы\u003C\u002Fstrong> для прокладки курса и обнаружения любых препятствий. Трудно предположить, что именно произошло»,\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>В Финляндии на АЭС «Олкилуото» произошла утечка теплоносителя 7 марта. Происшествие не представляет угрозы для ядерной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Причина утечки указана в пресс-релизе самой компании, эксплуатирующей атомный энергоблок. Это ошибка персонала. Всё это происходило во время планового ремонта ... там есть бассейн воды ядерного реактора, жидкости, теплоносителя. Вот там, по их собственным заявлениям, \u003Cstrong>кто-то плохо закрыл вентиль\u003C\u002Fstrong>, соответственно, этот теплоноситель начал вытекать ... То есть \u003Cstrong>это человеческий фактор: кто-то не закрыл вентиль\u003C\u002Fstrong>, который сдерживает всю эту воду радиоактивную,\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>Почему опять \"Техника безопасности\", а не \"охрана труда\"?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что это организационно-технические мероприятия. И я специально выделила некоторые моменты жирным, переложите эти фразы на то оборудование, которое есть на наших предприятиях. Возможно, я преувеличиваю масштаб проблемы, но то, что я вижу своими глазами на многих промышленных предприятиях вводит в ужас. И уровень подготовки специалистов тоже зачастую очень грустный.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На другом примере почему это техника безопасности и почему важно делать акцент на этом: на рынке есть дисковая пила старой технологии, а есть новая - \u003Cstrong>с системами блокировки, датчиками движения и пр.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Многие покупают первую в целях экономии, а потом устраивают танцы с бубнами \u003Cstrong>пытаясь организовать охрану труда.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>А тот, кто купил вторую (современную) охрану труда по большему счёту выполнил на стадии техники безопасности.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как решит такую проблему обучение по охране труда? Немного снизит риск, но не так существенно, как можно было бы его снизить за счёт технологий. И самое печальное то, что многие устройства стоят дешевле, чем затраты на обучение, ненужные СИЗ и пр. \u003Cbr>\u003Cbr>А ещё сами люди не всегда готовы изучать новое и пользоваться им.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вообще, техника безопасности - это неактуальное старьё (слова большинства СОТов). Зачем вкладываться в технику, когда можно попытаться охранять труд, работая с корытом?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Новости об авариях взяты на Ямал-медиа.\u003C\u002Fp>","**Из свежего:**\nСтолкновение танкеров в Северном море 10 марта.\n\nТанкеры перевозили авиационное топливо и цианистый натрий. \n\nПока неизвестно, попал ли цианид натрия в море. Вещество ядовито само по себе, а при взаимодействии с водой образует еще одно опасное соединение — цианистый водород, вызывающий удушье.\n\n*Возможные причины аварии*\n\nВ то утро у берегов на востоке Англии стоял туман, видимость была плохой. Тем не менее **современные корабли обладают необходимым оборудованием** для построения безопасных маршрутов.\n\n«На самом деле это кажется загадкой, потому что сейчас **на всех судах есть сложные приборы** для прокладки курса и обнаружения любых препятствий. Трудно предположить, что именно произошло»,\n\nВ Финляндии на АЭС «Олкилуото» произошла утечка теплоносителя 7 марта. Происшествие не представляет угрозы для ядерной безопасности.\n\nПричина утечки указана в пресс-релизе самой компании, эксплуатирующей атомный энергоблок. Это ошибка персонала. Всё это происходило во время планового ремонта ... там есть бассейн воды ядерного реактора, жидкости, теплоносителя. Вот там, по их собственным заявлениям, **кто-то плохо закрыл вентиль**, соответственно, этот теплоноситель начал вытекать ... То есть **это человеческий фактор: кто-то не закрыл вентиль**, который сдерживает всю эту воду радиоактивную,\n\n**Почему опять \"Техника безопасности\", а не \"охрана труда\"?**\n\nПотому что это организационно-технические мероприятия. И я специально выделила некоторые моменты жирным, переложите эти фразы на то оборудование, которое есть на наших предприятиях. Возможно, я преувеличиваю масштаб проблемы, но то, что я вижу своими глазами на многих промышленных предприятиях вводит в ужас. И уровень подготовки специалистов тоже зачастую очень грустный.\n\nНа другом примере почему это техника безопасности и почему важно делать акцент на этом: на рынке есть дисковая пила старой технологии, а есть новая - **с системами блокировки, датчиками движения и пр.**\n\nМногие покупают первую в целях экономии, а потом устраивают танцы с бубнами **пытаясь организовать охрану труда.**\n\nА тот, кто купил вторую (современную) охрану труда по большему счёту выполнил на стадии техники безопасности.\n\nКак решит такую проблему обучение по охране труда? Немного снизит риск, но не так существенно, как можно было бы его снизить за счёт технологий. И самое печальное то, что многие устройства стоят дешевле, чем затраты на обучение, ненужные СИЗ и пр. \n\nА ещё сами люди не всегда готовы изучать новое и пользоваться им.\n\nИ вообще, техника безопасности - это неактуальное старьё (слова большинства СОТов). Зачем вкладываться в технику, когда можно попытаться охранять труд, работая с корытом?\n\nНовости об авариях взяты на Ямал-медиа.","2025-03-12T07:03:43+00:00","2025-03-14T10:20:39+00:00",[37,64,92],{"id":26,"number":38,"author":39,"date":19,"isSolution":25,"text":51,"rawContent":52,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":53,"reactionUsers":54,"reactedEmoji":29,"comments":55,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":63},2,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":46},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":47,"name":48,"icon":49,"color":50},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15619#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75863\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> аксиома номер 1 - Абсолютной безопасности не бывает. Аксиома номер 2 - любая деятельность человека потенциальна опасна.\u003Cbr>\u003Cbr>Какие бы супер-пвпер механизмы и системы не применялись, место аварии под солнцем всегда есть. Бить надо по причинам, создающие условия для возникновения - то есть превентивность. Даже если ничего \"как бы не видно\". Видишь суслика? А он есть. И танкер был. И причины, приведшие к ЧС. И последствия ЧС. В чем недоработка?  Какой там джентльмен к костюму \"галстук-бабочку\" забыл. Или забыл проработать благородное \"дерево\".  Вот вам теперь и оно, господа англичане....\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15619\u002F1) аксиома номер 1 - Абсолютной безопасности не бывает. Аксиома номер 2 - любая деятельность человека потенциальна опасна.\n\nКакие бы супер-пвпер механизмы и системы не применялись, место аварии под солнцем всегда есть. Бить надо по причинам, создающие условия для возникновения - то есть превентивность. Даже если ничего \"как бы не видно\". Видишь суслика? А он есть. И танкер был. И причины, приведшие к ЧС. И последствия ЧС. В чем недоработка?  Какой там джентльмен к костюму \"галстук-бабочку\" забыл. Или забыл проработать благородное \"дерево\".  Вот вам теперь и оно, господа англичане....",{},{},[56],{"id":57,"parentId":29,"author":58,"date":19,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":62,"reactedEmoji":29},44792,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":59},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>💯\u003C\u002Fp>","💯",{},"2025-03-12T13:42:42+00:00",{"id":65,"number":27,"author":66,"date":20,"isSolution":24,"text":72,"rawContent":73,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":29,"comments":76,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":91},76040,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15619#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75863\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> И уровень подготовки специалистов тоже зачастую очень грустный.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Возьмем еще глубже. На прошлой работе я не была специалистом по ОТ - была технологом. Вот ко мне на практику приходили студенты из профильного колледжа. Даже если взять студентов, которые приходили на преддипломную практику, то есть почти 4 года они учились, им что-то рассказывали. Они не понимали, некоторые базовые вещи этой сферы деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>А когда меня саму пригласили в техникум в качестве преподавателя, я сбежала от туда потому, что мне рассказали, как нужно студентам \"помогать делать\" работы, потому что отчислять студентов нельзя. И им проще найти нового преподавателя, который будет достаточно хорошо помогать студентам \"учиться\", чем терять бюджет из-за отчислений\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15619\u002F1) И уровень подготовки специалистов тоже зачастую очень грустный.\n\nВозьмем еще глубже. На прошлой работе я не была специалистом по ОТ - была технологом. Вот ко мне на практику приходили студенты из профильного колледжа. Даже если взять студентов, которые приходили на преддипломную практику, то есть почти 4 года они учились, им что-то рассказывали. Они не понимали, некоторые базовые вещи этой сферы деятельности.\n\nА когда меня саму пригласили в техникум в качестве преподавателя, я сбежала от туда потому, что мне рассказали, как нужно студентам \"помогать делать\" работы, потому что отчислять студентов нельзя. И им проще найти нового преподавателя, который будет достаточно хорошо помогать студентам \"учиться\", чем терять бюджет из-за отчислений",{},{},[77,84],{"id":78,"parentId":29,"author":79,"date":20,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":83,"reactedEmoji":29},44914,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":80},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Ужас! А мы удивляемся, почему на обучении охране труда мы должны учить как правильно работать. Так вот почему)\u003C\u002Fp>","Ужас! А мы удивляемся, почему на обучении охране труда мы должны учить как правильно работать. Так вот почему)",{},{"id":85,"parentId":29,"author":86,"date":87,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":90,"reactedEmoji":29},44957,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"17 мар. 2025 г.","\u003Cp>К сожалению, для многих образование, что ВУЗ, что СПО - пустая трата времени. И на реальной работе у них больше шансов чему-то научиться и что-то узнать. \u003Cbr>\u003Cbr>Я сейчас выступаю в качестве консультанта для девушки, которая пишет диплом. Вроде, как я должна ей вещать о тонкостях реальной работы по которой она пишет диплом. Нюансы указывать, так сказать. А в итоге я ей о базовых вещах говорю, которые ни я, ни руководитель диплома уже с ней обсуждать не должны. \u003Cbr>\u003Cbr>5 лет очно человек учился\u003C\u002Fp> ","К сожалению, для многих образование, что ВУЗ, что СПО - пустая трата времени. И на реальной работе у них больше шансов чему-то научиться и что-то узнать. \nЯ сейчас выступаю в качестве консультанта для девушки, которая пишет диплом. Вроде, как я должна ей вещать о тонкостях реальной работы по которой она пишет диплом. Нюансы указывать, так сказать. А в итоге я ей о базовых вещах говорю, которые ни я, ни руководитель диплома уже с ней обсуждать не должны. \n5 лет очно человек учился ",{},"2025-03-14T09:14:56+00:00",{"id":93,"number":28,"author":94,"date":20,"isSolution":24,"text":99,"rawContent":100,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":29,"comments":103,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":35},76042,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":12,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15619#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75863\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если я правильно поняла посыл поста, то Вы за возвращение терминологии \"техника безопасности\"? Или за уделение этому особого внимания в контексте охраны труда?\u003Cbr>\u003Cbr>С одной стороны, у нас же по прежнему курсы повышения квалификации, да и специальности в ВУЗАХ, все же - не охрана труда, а техносферная безопасность. Следущее, в перечне мер по снижению рисков сначала идут инженерные меры - устранение рисков, в т.ч. с заменой оборудования, а потом только уже - обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Потом, не знаю точно, но по мне, перечисленные ситуации, скорее, относятся к промбезопасности, нежели к ОТ, там уделяется больше внимания именно техническому состоянию и мерам. \u003Cbr>\u003Cbr>В целом, я сама все время поправляю всех, когда используют терминологию \"техника безопасности\", но, ИМХО, не всегда можно заменить это \"охраной труда\", особенно на местах (мастера, бригадиры) более понятна техника безопасности. Получается, охрана труда, все же - это больше для администрации с точки зрения нормативки и выполнения требования, а техника безопасности - с точки зрения сохранения жизни и здоровья, т.е, непосредственно практические навыки...?\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15619\u002F1) Если я правильно поняла посыл поста, то Вы за возвращение терминологии \"техника безопасности\"? Или за уделение этому особого внимания в контексте охраны труда?\n\nС одной стороны, у нас же по прежнему курсы повышения квалификации, да и специальности в ВУЗАХ, все же - не охрана труда, а техносферная безопасность. Следущее, в перечне мер по снижению рисков сначала идут инженерные меры - устранение рисков, в т.ч. с заменой оборудования, а потом только уже - обучение.\n\nПотом, не знаю точно, но по мне, перечисленные ситуации, скорее, относятся к промбезопасности, нежели к ОТ, там уделяется больше внимания именно техническому состоянию и мерам. \n\nВ целом, я сама все время поправляю всех, когда используют терминологию \"техника безопасности\", но, ИМХО, не всегда можно заменить это \"охраной труда\", особенно на местах (мастера, бригадиры) более понятна техника безопасности. Получается, охрана труда, все же - это больше для администрации с точки зрения нормативки и выполнения требования, а техника безопасности - с точки зрения сохранения жизни и здоровья, т.е, непосредственно практические навыки...?",{},{},[]]