[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15603":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},15603,75795,"Можно ли заключить ученический договор при обучении по ЭБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9306","32280561813638484688","Михайлова Алена","МА","#334155",null,"11 мар. 2025 г.","Электробезопасность",[15,17],"комиссия",false,2,3,0,427,"\u003Cp>Подскажите, законно ли заключать с работником ученический договор о том, что он компенсирует при увольнении средства, затраченные на его обучение по электробезопасности. Сейчас обучаем членов комиссии по электробезопасности (4 и 5 гр), руководитель хочет, что б подписывались такие договора и при увольнении суммы эти компенсировались за счет работника. Работники, конечно, против так как суммы не маленькие. Подскажите нормативное обоснование за или против таких ученических договоров, пожалуйста.\u003C\u002Fp>","Подскажите, законно ли заключать с работником ученический договор о том, что он компенсирует при увольнении средства, затраченные на его обучение по электробезопасности. Сейчас обучаем членов комиссии по электробезопасности (4 и 5 гр), руководитель хочет, что б подписывались такие договора и при увольнении суммы эти компенсировались за счет работника. Работники, конечно, против так как суммы не маленькие. Подскажите нормативное обоснование за или против таких ученических договоров, пожалуйста.","2025-03-11T11:54:42+00:00","2025-03-11T12:28:46+00:00",[28,43],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":42},75800,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"8263","12394933663967664817","Юрий","ЮР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FeabnpKZqNWLlmaHt.png","\u003Cp>Если это предусмотрено трудовым договором (не на обязательное обучение). В иных случаях работник имеет полное право отказаться от заключения ученического договора.\u003C\u002Fp>","Если это предусмотрено трудовым договором (не на обязательное обучение). В иных случаях работник имеет полное право отказаться от заключения ученического договора.",{},{},[],"2025-03-11T12:22:53+00:00",{"id":44,"number":20,"author":45,"date":14,"isSolution":18,"text":57,"rawContent":58,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},75802,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":52},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15603#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75795\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Михайлова Алена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ст. 249 ТК РФ позволяет это сделать\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить \u003Cstrong>затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени\u003C\u002Fstrong>, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Уважительные причины (как правило, но не ограничиваясь этим перечнем):\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>болезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы;\u003C\u002Fli>\u003Cli>нарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора;\u003C\u002Fli>\u003Cli>заболевание ребенка или других близких членов семьи;\u003C\u002Fli>\u003Cli>переезд мужа (жены) в другую местность и др.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Обратите внимание, что не всегда вся сумма подлежит возмещению. Есть судебная практика, когда договор, где прописано полное возмещение, а не пропорционально неотработанному времени, признавался недействительным и противоречащим ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ признала законными решение Дальнегорского районного суда Приморского края от 26.12.2011 и Определение судебной коллегии по гражданским делам Приморского краевого суда от 06.03.2012 об отказе ОАО \"Тернейлес\" в удовлетворении иска к М. о взыскании с него расходов, понесенных ОАО на его обучение, в полном объеме.\u003Cbr>\u003Cbr>Разрешая спор, суд, сославшись на положения ст. 249, произвел расчет суммы, подлежащей возмещению истцу, пропорционально фактически не отработанному ответчиком после окончания обучения времени, а не в полном объеме затраченных на прохождение процесса обучения средств, как требовал истец. При этом суд указал на то, что условие ученического договора, в котором предусмотрено полное возмещение работником стоимости обучения, а не пропорционально отработанному после окончания обучения времени, противоречит требованиям ст. 249, а также ст. 232 ТК, в соответствии с которой трудовым договором может конкретизироваться материальная ответственность сторон, но ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено ТК или иными федеральными законами (Определение Верховного Суда РФ от 28.09.2012 N 56-КГ12-7)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Михайлова Алена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15603\u002F1) ст. 249 ТК РФ позволяет это сделать\n\n**Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника**\n\nВ случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить **затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени**, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.\n\nУважительные причины (как правило, но не ограничиваясь этим перечнем):\nболезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы;\nнарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора;\nзаболевание ребенка или других близких членов семьи;\nпереезд мужа (жены) в другую местность и др.\n\nОбратите внимание, что не всегда вся сумма подлежит возмещению. Есть судебная практика, когда договор, где прописано полное возмещение, а не пропорционально неотработанному времени, признавался недействительным и противоречащим ТК РФ.\n\nТак, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ признала законными решение Дальнегорского районного суда Приморского края от 26.12.2011 и Определение судебной коллегии по гражданским делам Приморского краевого суда от 06.03.2012 об отказе ОАО \"Тернейлес\" в удовлетворении иска к М. о взыскании с него расходов, понесенных ОАО на его обучение, в полном объеме.\n\nРазрешая спор, суд, сославшись на положения ст. 249, произвел расчет суммы, подлежащей возмещению истцу, пропорционально фактически не отработанному ответчиком после окончания обучения времени, а не в полном объеме затраченных на прохождение процесса обучения средств, как требовал истец. При этом суд указал на то, что условие ученического договора, в котором предусмотрено полное возмещение работником стоимости обучения, а не пропорционально отработанному после окончания обучения времени, противоречит требованиям ст. 249, а также ст. 232 ТК, в соответствии с которой трудовым договором может конкретизироваться материальная ответственность сторон, но ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено ТК или иными федеральными законами (Определение Верховного Суда РФ от 28.09.2012 N 56-КГ12-7)",{},{},[62,79],{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":21,"reactions":78,"reactedEmoji":13},44711,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Ученический - это договор на получение образования (198 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по электробезопасности сюда не относится.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Он говорит: увольняюсь в связи с переездом. И что работодатель сделает? Проверить не имеет права. В суд пойти, а та ли сумма?\u003C\u002Fp>","Ученический - это договор на получение образования (198 ТК РФ).\nОбучение по электробезопасности сюда не относится.\n\nОн говорит: увольняюсь в связи с переездом. И что работодатель сделает? Проверить не имеет права. В суд пойти, а та ли сумма?",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},44714,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":82},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Увольнение в связи с переездом - уважительная причина.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ст. 249 не конкретизирует виды обучения. Она говорит о возмещении затрат, связанных с обучением работника. Там речь не конкретно об ученическом договоре. В ответе на подобный вопрос Гарант подытоживает:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Таким образом, работодатель может вместо ученического договора заключить с работником дополнительное соглашение к трудовому договору об обучении.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>3.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение по электробезопасности сюда не относится.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему? Обучение по электробезопасности это какое-то неправильное обучение? В УЦ есть довольно официальные курсы обучения.\u003C\u002Fp>","1. Увольнение в связи с переездом - уважительная причина.\n2. Ст. 249 не конкретизирует виды обучения. Она говорит о возмещении затрат, связанных с обучением работника. Там речь не конкретно об ученическом договоре. В ответе на подобный вопрос Гарант подытоживает:\n\n> Таким образом, работодатель может вместо ученического договора заключить с работником дополнительное соглашение к трудовому договору об обучении.\n\n3. \n> Обучение по электробезопасности сюда не относится.\n\nПочему? Обучение по электробезопасности это какое-то неправильное обучение? В УЦ есть довольно официальные курсы обучения.",{}]