[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15473":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15473,75266,"Может ли работодатель взыскать штраф с работника?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2155","39154263624047393586","Lag Nout","LN","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FYOYgx5bgF737akeV.png",null,"4 мар. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"штрафы",false,3,4,0,534,"\u003Cp>Попался заказщику, штраф 100 тыс р, при увольнении не было ещё претензионных писем. С работы уволился, увидел акт. Что может сделать  моя компания для уплаты этого недоразумения?\u003C\u002Fp> ","Попался заказщику, штраф 100 тыс р, при увольнении не было ещё претензионных писем. С работы уволился, увидел акт. Что может сделать  моя компания для уплаты этого недоразумения?","2025-03-04T09:01:23+00:00","2025-03-04T12:41:52+00:00",[29,85,99],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},75267,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"8263","12394933663967664817","Юрий","ЮР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FeabnpKZqNWLlmaHt.png","\u003Cp>Оплатить, с тебя не вправе уже ничего взыскать.\u003C\u002Fp> ","Оплатить, с тебя не вправе уже ничего взыскать.",{},{},[44,50,57,68],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},44287,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А через суд, мол внутренний порядок нарушил разве не могут\u003C\u002Fp>","А через суд, мол внутренний порядок нарушил разве не могут",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":14},44288,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Денежный штраф как вид дисциплинарного взыскания трудовым законодательством РФ не предусмотрен. Работодатель не вправе применять к работнику иные дисциплинарные взыскания, чем предусмотренные на законодательном уровне, в том числе не вправе налагать денежные штрафы на работника (ч. 4 ст. 192 ТК).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тем более он уже не твой работодатель.\u003C\u002Fp>","Денежный штраф как вид дисциплинарного взыскания трудовым законодательством РФ не предусмотрен. Работодатель не вправе применять к работнику иные дисциплинарные взыскания, чем предусмотренные на законодательном уровне, в том числе не вправе налагать денежные штрафы на работника (ч. 4 ст. 192 ТК).\n\nТем более он уже не твой работодатель.",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":14},44291,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":64,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Lag Nout\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб\u003C\u002Fstrong>. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.\u003C\u002Fp>","**Lag Nout**\nТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю\n\n**Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб**. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.\n\nПод прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":80,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":14},44322,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":12,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":77,"icon":78,"color":79},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","5 мар. 2025 г.","\u003Cp>это только в случае, если работник - материально ответственное лицо и расписался за это в приказе. По другому доказать почти нереально, суд обычно на стороне работника.\u003C\u002Fp>","это только в случае, если работник - материально ответственное лицо и расписался за это в приказе. По другому доказать почти нереально, суд обычно на стороне работника.",{},"2025-03-04T09:02:58+00:00",{"id":86,"number":20,"author":87,"date":15,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},75278,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":12,"avatarUrl":92,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15473#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75266\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Lag Nout\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Штраф то на юр.лицо.\u003C\u002Fp>","[Lag Nout](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15473\u002F1)\n\nШтраф то на юр.лицо.",{},{},[],"2025-03-04T10:02:26+00:00",{"id":100,"number":21,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":14,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},75304,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":109,"name":110,"icon":111,"color":112},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15473#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75266\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Lag Nout\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Не знаю до конца вашу ситуацию, но есть правоприменительная практика, может что почерпнете.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно ли с работника взыскать штраф, выплаченный контрагенту по вине этого работника?\u003Cbr>\u003Cbr>Определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 27.01.2022 по делу № 88-1707\u002F2022, 2-1499\u002F2021\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Комментарий\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>В договор выполнения работ могут включаться неустойки и штрафы за различные действия подрядчика, которые приводят к нарушению сроков сдачи работ. Если работы выполняют работники подрядчика, то виновниками указанных действий могут быть они. Шестой кассационный суд ответил на вопрос, можно ли договорные санкции переложить на работников, рассмотрев следующую ситуацию.\u003Cbr>\u003Cbr>Трудовым договором с работником было установлено, что он возмещает работодателю штраф в случае нахождения на объектах работ в любое время (включая период междусменного отдыха)с признаками употребления любых алкогольных напитков (независимо от степени).\u003Cbr>\u003Cbr>Заказчик работодателя обнаружил работника с признаками опьянения в период отдыха. Состояние опьянения было подтверждено свидетельскими показаниями, данными алкотестера и составленным актом об отстранении от работы. Работника уволили по соглашению сторон, удержав при увольнении причитающиеся выплаты в качестве штрафа.\u003Cbr>\u003Cbr>Спустя некоторое время заказчик выставил подрядчику штраф на 400 000 руб. в связи с нахождением указанного выше работника на территории заказчика в состоянии алкогольного опьянения. Этот штраф работодатель решил взыскать в судебном порядке с бывшего работника в качестве полученного реального ущерба. Однако судьи его не поддержали.\u003Cbr>\u003Cbr>Как отмечено в определении Шестого КСОЮ от 27.01.2022 по делу № 88-1707\u002F2022 уплаченный работодателем своему заказчику штраф не является ущербом, причиненным работником, поскольку уплачен одной организацией в пользу другой по условиям заключенного между ними гражданско-правового договора. Указанную сумму нельзя признать прямым действительным ущербом, о котором идет речь в ст. 238 ТК РФ, а следовательно, нельзя взыскать его с работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Также судьи отметили, что положения трудового договора с бывшим работником о взыскании штрафа также не могут быть применимы в рассматриваемом случае, поскольку работник не может нести ответственность в большем размере, чем установлено правилами трудового законодательства.\u003C\u002Fp>","[Lag Nout](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15473\u002F1) Здравствуйте. Не знаю до конца вашу ситуацию, но есть правоприменительная практика, может что почерпнете.\n\nМожно ли с работника взыскать штраф, выплаченный контрагенту по вине этого работника?\n\nОпределение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 27.01.2022 по делу № 88-1707\u002F2022, 2-1499\u002F2021\n\n**Комментарий**\n\nВ договор выполнения работ могут включаться неустойки и штрафы за различные действия подрядчика, которые приводят к нарушению сроков сдачи работ. Если работы выполняют работники подрядчика, то виновниками указанных действий могут быть они. Шестой кассационный суд ответил на вопрос, можно ли договорные санкции переложить на работников, рассмотрев следующую ситуацию.\n\nТрудовым договором с работником было установлено, что он возмещает работодателю штраф в случае нахождения на объектах работ в любое время (включая период междусменного отдыха)с признаками употребления любых алкогольных напитков (независимо от степени).\n\nЗаказчик работодателя обнаружил работника с признаками опьянения в период отдыха. Состояние опьянения было подтверждено свидетельскими показаниями, данными алкотестера и составленным актом об отстранении от работы. Работника уволили по соглашению сторон, удержав при увольнении причитающиеся выплаты в качестве штрафа.\n\nСпустя некоторое время заказчик выставил подрядчику штраф на 400 000 руб. в связи с нахождением указанного выше работника на территории заказчика в состоянии алкогольного опьянения. Этот штраф работодатель решил взыскать в судебном порядке с бывшего работника в качестве полученного реального ущерба. Однако судьи его не поддержали.\n\nКак отмечено в определении Шестого КСОЮ от 27.01.2022 по делу № 88-1707\u002F2022 уплаченный работодателем своему заказчику штраф не является ущербом, причиненным работником, поскольку уплачен одной организацией в пользу другой по условиям заключенного между ними гражданско-правового договора. Указанную сумму нельзя признать прямым действительным ущербом, о котором идет речь в ст. 238 ТК РФ, а следовательно, нельзя взыскать его с работника.\n\nТакже судьи отметили, что положения трудового договора с бывшим работником о взыскании штрафа также не могут быть применимы в рассматриваемом случае, поскольку работник не может нести ответственность в большем размере, чем установлено правилами трудового законодательства.",{},{},[]]