[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15459":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15459,75203,"Проф переподготовка ответственного по ПБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9661","18085848421473581284","chezvik","CH","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F7ZsSFUJabWPzJ703.png",null,"3 мар. 2025 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"специалист",false,2,3,0,501,"\u003Cp>Назначили  ответственного по ПБ 1 февраля с повышением квалификации. \u003Cbr>\u003Cbr>Проходит проф переподготовку \"специалист по пожарной профилактике\" до 1 мая.\u003Cbr>\u003Cbr> С 1 марта по 1 мая, можно ли оставлять его ответственным по ПБ? \u003Cbr>\u003Cbr>Или как быть в этот промежуток времени?\u003C\u002Fp>","Назначили  ответственного по ПБ 1 февраля с повышением квалификации. \n\nПроходит проф переподготовку \"специалист по пожарной профилактике\" до 1 мая.\n\n С 1 марта по 1 мая, можно ли оставлять его ответственным по ПБ? \n\nИли как быть в этот промежуток времени?","2025-03-03T12:25:34+00:00","2025-03-03T13:09:05+00:00",[29,91],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":90},75210,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15459#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75203\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">chezvik\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> С 1 марта по 1 мая, можно ли оставлять его ответственным по ПБ? \u003Cbr>\u003Cbr>Или как быть в этот промежуток времени?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Естественно нет, пока не закончит обучение. Сейчас вы можете его назначить ответственным, но с припиской, после прохождения обучения или с момента окончания обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>В данный период, официально, либо руководитель организации ответственный за ПБ, либо замещающее лицо.\u003C\u002Fp>","[chezvik](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15459\u002F1) С 1 марта по 1 мая, можно ли оставлять его ответственным по ПБ? \n\nИли как быть в этот промежуток времени?\n\nЕстественно нет, пока не закончит обучение. Сейчас вы можете его назначить ответственным, но с припиской, после прохождения обучения или с момента окончания обучения.\n\nВ данный период, официально, либо руководитель организации ответственный за ПБ, либо замещающее лицо.",{},{},[42,48,59,65,83],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":15,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":47,"reactedEmoji":14},44234,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так квалификации руководителя же тоже не достаточно. ? так что не будет ответственного получается\u003C\u002Fp>","Так квалификации руководителя же тоже не достаточно. ? так что не будет ответственного получается",{},{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":58,"reactedEmoji":14},44236,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":36,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\"Так квалификации руководителя же тоже не достаточно. ?\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Руководитель ответственный в силу закона!\u003C\u002Fp>","\"Так квалификации руководителя же тоже не достаточно. ?\" (с)\nРуководитель ответственный в силу закона!",{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":15,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":64,"reactedEmoji":14},44238,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>понятно, спасибо\u003C\u002Fp>","понятно, спасибо\n",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":81,"userVote":22,"reactions":82,"reactedEmoji":14},44239,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Закон обратной силы не имеет.\u003C\u002Fp>","Закон обратной силы не имеет.",1,{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":86,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":14},44329,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5 мар. 2025 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9661\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@chezvik\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так квалификации руководителя же тоже не достаточно. ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 08.08.2024) \"О пожарной безопасности\" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2025)\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 37\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Руководители организаций\u003C\u002Fstrong> осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и \u003Cstrong>несут персональную ответственность\u003C\u002Fstrong> за соблюдение требований пожарной безопасности.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть руководитель организации несет ответственность изначально независимо от образования.\u003Cbr>\u003Cbr>А далее руководитель организации:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>либо обучается сам и все делает сам (или делает видимость, что делает сам).\u003C\u002Fli>\u003Cli>либо нанимает обученное лицо.\u003C\u002Fli>\u003Cli>либо обучает кого-то из своих и назначает ответственным.\u003C\u002Fli>\u003Cli>либо по максимуму вешает на всех руководителей и всех их обучает (это когда финансов хватает)).\u003C\u002Fli>\u003Cli>либо комбинирует все выше перечисленное.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>"," @18085848421473581284 \n\n> Так квалификации руководителя же тоже не достаточно. ?\n\nФедеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 08.08.2024) \"О пожарной безопасности\" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2025)\nСтатья 37\n**Руководители организаций** осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и **несут персональную ответственность** за соблюдение требований пожарной безопасности.\n\nТо есть руководитель организации несет ответственность изначально независимо от образования.\nА далее руководитель организации:\n- либо обучается сам и все делает сам (или делает видимость, что делает сам).\n- либо нанимает обученное лицо.\n- либо обучает кого-то из своих и назначает ответственным.\n- либо по максимуму вешает на всех руководителей и всех их обучает (это когда финансов хватает)).\n- либо комбинирует все выше перечисленное.",{},"2025-03-03T12:37:07+00:00",{"id":92,"number":21,"author":93,"date":15,"isSolution":19,"text":95,"rawContent":96,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},75213,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":94},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15459#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75203\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">chezvik\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Можно.\u003C\u002Fp> ","[chezvik](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15459\u002F1) Можно.",{},{},[100,106],{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":14},44241,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Светлана, какой пункт какого документа? не могу найти\u003C\u002Fp>","Светлана, какой пункт какого документа? не могу найти",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":81,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":14},44247,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":109},{"id":75,"name":76,"icon":77,"color":78},"\u003Cp>Несоответствие работника требованиям профессионального стандарта (ст. 195.1 ТК РФ) является разновидностью служебного (должностного) несоответствия, поэтому проведение аттестации и в этом случае является обязательным условием увольнения. Прохождение работником независимой оценки квалификации (часть 1 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2016 N 238-ФЗ \"О независимой оценке квалификации\") не освобождает работодателя от обязанности проведения аттестации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Порядок проведения аттестации некоторых категорий работников устанавливается нормативными правовыми актами, например:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>для работников сил обеспечения транспортной безопасности - Постановлением Правительства РФ, принимаемым на основании норм Федерального закона от 09.02.2007 N 16-ФЗ \"О транспортной безопасности\";\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для работников аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований - Постановлением Правительства РФ, принимаемым на основании норм Федерального закона от 22.08.1995 N 151-ФЗ \"Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей\";\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для педагогических работников - Приказом Министерства просвещения Российской Федерации, принятым на основании норм Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ \"Об образовании в Российской Федерации\";\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для работников, занимающих должности научных работников, - Приказом Министерства образования и науки России (ныне Министерство просвещения Российской Федерации), принятым на основании Трудового кодекса РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Для работников, порядок проведения аттестации которых не установлен нормативными правовыми актами, он определяется локальным нормативным актом работодателя (например, положением), принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников (при его наличии).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Помимо утверждения документа, устанавливающего порядок проведения аттестации, работодатель определяет график проведения аттестации, перечень работников, подлежащих аттестации, состав аттестационной комиссии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если аттестационная комиссия проводит проверку на соответствие должности, она изучает должностной регламент или должностную инструкцию работника, если проверяется его соответствие выполняемой работе - тарификационные характеристики работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Основанием для расторжения трудового договора с работником в связи с его несоответствием занимаемой должности или выполняемой работе является соответствующее заключение аттестационной комиссии.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При этом причиной увольнения по рассматриваемому основанию, в том числе если она послужила единственным поводом принятия соответствующего решения аттестационной комиссии, не может являться отсутствие у работника специального образования, если его наличие не является обязательным условием заключения трудового договора.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На момент заключения трудового договора с вашим ответственным, поди еще ПТМ действовал. Так, что пусть гражданин обучается, а вы чаек пейте с сушками))\u003C\u002Fp>","Несоответствие работника требованиям профессионального стандарта (ст. 195.1 ТК РФ) является разновидностью служебного (должностного) несоответствия, поэтому проведение аттестации и в этом случае является обязательным условием увольнения. Прохождение работником независимой оценки квалификации (часть 1 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2016 N 238-ФЗ \"О независимой оценке квалификации\") не освобождает работодателя от обязанности проведения аттестации.\n\nПорядок проведения аттестации некоторых категорий работников устанавливается нормативными правовыми актами, например:\n\n- для работников сил обеспечения транспортной безопасности - Постановлением Правительства РФ, принимаемым на основании норм Федерального закона от 09.02.2007 N 16-ФЗ \"О транспортной безопасности\";\n\n- для работников аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований - Постановлением Правительства РФ, принимаемым на основании норм Федерального закона от 22.08.1995 N 151-ФЗ \"Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей\";\n\n- для педагогических работников - Приказом Министерства просвещения Российской Федерации, принятым на основании норм Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ \"Об образовании в Российской Федерации\";\n\n- для работников, занимающих должности научных работников, - Приказом Министерства образования и науки России (ныне Министерство просвещения Российской Федерации), принятым на основании Трудового кодекса РФ.\n\nДля работников, порядок проведения аттестации которых не установлен нормативными правовыми актами, он определяется локальным нормативным актом работодателя (например, положением), принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников (при его наличии).\n\nПомимо утверждения документа, устанавливающего порядок проведения аттестации, работодатель определяет график проведения аттестации, перечень работников, подлежащих аттестации, состав аттестационной комиссии.\n\nЕсли аттестационная комиссия проводит проверку на соответствие должности, она изучает должностной регламент или должностную инструкцию работника, если проверяется его соответствие выполняемой работе - тарификационные характеристики работы.\n\nОснованием для расторжения трудового договора с работником в связи с его несоответствием занимаемой должности или выполняемой работе является соответствующее заключение аттестационной комиссии.\n\nПри этом причиной увольнения по рассматриваемому основанию, в том числе если она послужила единственным поводом принятия соответствующего решения аттестационной комиссии, не может являться отсутствие у работника специального образования, если его наличие не является обязательным условием заключения трудового договора.\n\nНа момент заключения трудового договора с вашим ответственным, поди еще ПТМ действовал. Так, что пусть гражданин обучается, а вы чаек пейте с сушками))",{}]