[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15117":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":21,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},15117,73747,"Подлежит ли расследованию, могут ли привлечь к административной ответственности?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9487","2036239211343372318","Александра","АЛ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2mFvBFhmJSH1iX3I.png",null,"11 февр. 2025 г.","14 февр. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,12,13,0,774,"\u003Cp>Добрый день коллеги! Вопросы у меня следующие:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь пожалуйста Вашими соображениями, может у кого-то были схожие случаи в практике или есть какие-либо мнения Минтруда, Роструда, письма Прокуратуры или Судебная практика по данным вопросам.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день коллеги! Вопросы у меня следующие:\nПодлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\nМожет ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\n\nПоделитесь пожалуйста Вашими соображениями, может у кого-то были схожие случаи в практике или есть какие-либо мнения Минтруда, Роструда, письма Прокуратуры или Судебная практика по данным вопросам.","2025-02-11T16:51:56+00:00","2025-02-14T11:37:37+00:00",[30,77,130,156,210,252,271,339,355,389,430,443],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":76},73748,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Прочитав оба пункта чего-то недопонял..... Т.е., работник смену отработал (а), в конце смены ей вручили \"неправильно оформленный приказ об увольнении работника\".. На следующий день работник пришел на работу права покачать и от инфаркта умер.... Так? Тогда, с одной стороны, картина выглядит так: \"Посторонний человек скончался на территории вашего магазина\"..... Тут вопросов нет.... А вот если родственники начнут действовать..... Да прокуратура подтянется.... Так что, пока время есть, изучите порядок Расторжения трудовых договоров....... И постарайтесь,хоть как-нибудь, да привести к требованиям Трудового законодательства РФ вопросы ОТ и Кадров......  Статью 84.1. ТК РФ \"Общий порядок оформления прекращения трудового договора\" полностью отработали? А если работника уволили на следующий день после отработанной смены...... Днем увольнения признается последний рабочий день сотрудника..... Тогда крутитесь по полной программе..... С расследованием и пр.....\u003C\u002Fp>","Прочитав оба пункта чего-то недопонял..... Т.е., работник смену отработал (а), в конце смены ей вручили \"неправильно оформленный приказ об увольнении работника\".. На следующий день работник пришел на работу права покачать и от инфаркта умер.... Так? Тогда, с одной стороны, картина выглядит так: \"Посторонний человек скончался на территории вашего магазина\"..... Тут вопросов нет.... А вот если родственники начнут действовать..... Да прокуратура подтянется.... Так что, пока время есть, изучите порядок Расторжения трудовых договоров....... И постарайтесь,хоть как-нибудь, да привести к требованиям Трудового законодательства РФ вопросы ОТ и Кадров......  Статью 84.1. ТК РФ \"Общий порядок оформления прекращения трудового договора\" полностью отработали? А если работника уволили на следующий день после отработанной смены...... Днем увольнения признается последний рабочий день сотрудника..... Тогда крутитесь по полной программе..... С расследованием и пр.....",{},{},[49,56,69],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":52,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},43155,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"12 февр. 2025 г.","\u003Cp>Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить! \u003Cbr>\u003Cbr>1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить! \n1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\n\n2. После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"\n",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":52,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},43206,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":65},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>После смерти работника - именно когда? \u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 6 части 1 статьи 83 Трудового кодекса РФ предусматривает основания для прекращения трудового договора в случае смерти работника либо работодателя — физического лица, а также в случае признания судом работника либо работодателя — физического лица умершим или безвестно отсутствующим.\u003Cbr>\u003Cbr>Факт смерти работника  — физического лица \u003Cstrong>устанавливается органами записи актов гражданского состояния\u003C\u002Fstrong> в соответствии с Федеральным законом от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Трудовой договор в связи со смертью работника (работодателя — физического лица) прекращается на основании копии свидетельства о смерти, выданного в установленном порядке соответствующим органом записи актов гражданского состояния\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы как и когда составили приказ о расторжении ТД? На основании чего?\u003C\u002Fp>","После смерти работника - именно когда? \nПункт 6 части 1 статьи 83 Трудового кодекса РФ предусматривает основания для прекращения трудового договора в случае смерти работника либо работодателя — физического лица, а также в случае признания судом работника либо работодателя — физического лица умершим или безвестно отсутствующим.\nФакт смерти работника  — физического лица **устанавливается органами записи актов гражданского состояния** в соответствии с Федеральным законом от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».\n**Трудовой договор в связи со смертью работника (работодателя — физического лица) прекращается на основании копии свидетельства о смерти, выданного в установленном порядке соответствующим органом записи актов гражданского состояния**.\nВы как и когда составили приказ о расторжении ТД? На основании чего?",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},43301,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"13 февр. 2025 г.","\u003Cp>На основании свидетельства о смерти, приказ составили после получения. Инспектор настаивает, что мы не поставили отметку о невозможности доведения приказа до сведения работника. Хотя в приказе указана и статья и причина., поэтому Нарушение.\u003C\u002Fp>","На основании свидетельства о смерти, приказ составили после получения. Инспектор настаивает, что мы не поставили отметку о невозможности доведения приказа до сведения работника. Хотя в приказе указана и статья и причина., поэтому Нарушение.",{},"2025-02-11T16:59:38+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":52,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":129},73755,3,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нет, в таком случае ваш сотрудник просто посетитель ТЦ и такое могло случиться в любом месте, даже дома. Здесь нет повода к извещению и расследованию.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>неправильно оформленный приказ об увольнении работника\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>что-то вы темните. Может не просто пришла в ТЦ, а всё-таки работала? Пытаетесь подлог сделать и типа уволить задним числом? Или к чему вопрос о приказе? Доказать этот факт будет проще простого: камеры в ТЦ, да и родственники ещё всю душу вытащат и свидетели найдутся, что она работала.\u003Cbr>\u003Cbr>В этом случае лучше расследовать, чем скрывать. Или с родственниками договариваться.\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1) Здравствуйте!\n\nНет, в таком случае ваш сотрудник просто посетитель ТЦ и такое могло случиться в любом месте, даже дома. Здесь нет повода к извещению и расследованию.\n\nнеправильно оформленный приказ об увольнении работника\n\nчто-то вы темните. Может не просто пришла в ТЦ, а всё-таки работала? Пытаетесь подлог сделать и типа уволить задним числом? Или к чему вопрос о приказе? Доказать этот факт будет проще простого: камеры в ТЦ, да и родственники ещё всю душу вытащат и свидетели найдутся, что она работала.\n\nВ этом случае лучше расследовать, чем скрывать. Или с родственниками договариваться.",{},{},[97,103,110,116,123],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":52,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":102,"reactedEmoji":14},43156,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день! После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"\u003C\u002Fp>","Добрый день! После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"",{},{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":52,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":109,"reactedEmoji":14},43168,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":106},{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cp>нет, это не проверяют\u003C\u002Fp>","нет, это не проверяют",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":52,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},43175,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":52,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},43210,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":119},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>если смерть вследствие общего заболевания - НС не связан с производством, поэтому такого бояться не надо, многие такие НС расследуют\u003C\u002Fp>","если смерть вследствие общего заболевания - НС не связан с производством, поэтому такого бояться не надо, многие такие НС расследуют",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":72,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":128,"reactedEmoji":14},43302,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>спасибо!\u003C\u002Fp>","спасибо!",{},"2025-02-12T02:40:44+00:00",{"id":131,"number":132,"author":133,"date":52,"isSolution":20,"text":139,"rawContent":140,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":155},73761,4,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":12,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Уволенный работник решил на следующий день после увольнение проведать любимый ТЦ в качестве посетителя и совершенно случайно оказался в зоне для посетителей (например на кассе в ходе оплаты товаров) которая ранее являлась его рабочим местом и именно там произошёл инфаркт, то большой вероятностью вопросов к ТЦ быть не должно.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот если например он как бывший сотрудник пришёл для решения каких либо вопросов связанных с его трудовой деятельностью (и в ходе их решения инфаркт случился) то вопросы к ТЦ скорей всего будут (вполне возможно очень серьёзные).\u003C\u002Fp>","Уволенный работник решил на следующий день после увольнение проведать любимый ТЦ в качестве посетителя и совершенно случайно оказался в зоне для посетителей (например на кассе в ходе оплаты товаров) которая ранее являлась его рабочим местом и именно там произошёл инфаркт, то большой вероятностью вопросов к ТЦ быть не должно.\n\nА вот если например он как бывший сотрудник пришёл для решения каких либо вопросов связанных с его трудовой деятельностью (и в ходе их решения инфаркт случился) то вопросы к ТЦ скорей всего будут (вполне возможно очень серьёзные).",{},{},[144,149],{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":52,"text":53,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},43158,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить! \n1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\n\n2. После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":72,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":154,"reactedEmoji":14},43236,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":12,"avatarUrl":138,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если весь ТЦ не является рабочим местом, а только отдельная его часть (тут хорошо бы поднять должностную и сопутствующие документы, что бы не выяснилось что иногда работник должен посещать другие комнаты\u002Fэтажи), и работник погиб за пределами рабочего времени, то рекомендую подготовить табель учёта рабочего времени, документы подтверждающие передачу смены, и видеофиксацию того как он окончил смену и ушёл с рабочего места (если есть).\u003C\u002Fp>","Если весь ТЦ не является рабочим местом, а только отдельная его часть (тут хорошо бы поднять должностную и сопутствующие документы, что бы не выяснилось что иногда работник должен посещать другие комнаты\u002Fэтажи), и работник погиб за пределами рабочего времени, то рекомендую подготовить табель учёта рабочего времени, документы подтверждающие передачу смены, и видеофиксацию того как он окончил смену и ушёл с рабочего места (если есть).\n\n",{},"2025-02-12T03:09:18+00:00",{"id":157,"number":40,"author":158,"date":52,"isSolution":20,"text":166,"rawContent":167,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":168,"reactionUsers":169,"reactedEmoji":14,"comments":170,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":209},73771,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":165},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> странная какая то история. По сути, если работник в свой выходной день пришёл в ТЦ , где у него Р.М., и там вдрун умер от инфаркта , то тут расследовать нечего не надо. У работника выходной, в свой выходной он свободно может  холить куда угодно\u003Cbr>\u003Cbr> А вот про расторжение трудового договора -какая то странная история. Естественно, что после смерти, работодатель должен уволить работника. Если всё оформлено в соответствии с ТК РФ,  то и ГИТ ни к чему не придерётся. И с чего бы вдруг ГИТу проверять законность увольнения? Вы, что то нам не дтговариваете!\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1) странная какая то история. По сути, если работник в свой выходной день пришёл в ТЦ , где у него Р.М., и там вдрун умер от инфаркта , то тут расследовать нечего не надо. У работника выходной, в свой выходной он свободно может  холить куда угодно\n\n А вот про расторжение трудового договора -какая то странная история. Естественно, что после смерти, работодатель должен уволить работника. Если всё оформлено в соответствии с ТК РФ,  то и ГИТ ни к чему не придерётся. И с чего бы вдруг ГИТу проверять законность увольнения? Вы, что то нам не дтговариваете!",{},{},[171,177,188,195,202],{"id":172,"parentId":14,"author":173,"date":52,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":176,"reactedEmoji":14},43159,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить!\u003Cbr>\u003Cbr>1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить!\n1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\n\n2. После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"",{},{"id":178,"parentId":14,"author":179,"date":52,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":187,"reactedEmoji":14},43164,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":85,"avatarUrl":184,"groupBadge":14},"8150","23423095143135503025","ден","ДЕ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FNKC1WIkh9v09QGwV.png","\u003Cp>При чем тут расследование несчастного случая со смертельным исходом? если как вы говорите работник умер в выходной день и НЕ на территории работодателя.\u003C\u002Fp>","При чем тут расследование несчастного случая со смертельным исходом? если как вы говорите работник умер в выходной день и НЕ на территории работодателя.\n",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":52,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":194,"reactedEmoji":14},43167,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":191},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Дата увольнения умершего работника - день его смерти. Укажите эту дату в трудовой книжке и приказе об увольнении. Сам приказ датируйте тем числом, когда получите копию свидетельства о смерти и оформите увольнение.\u003C\u002Fp>","Дата увольнения умершего работника - день его смерти. Укажите эту дату в трудовой книжке и приказе об увольнении. Сам приказ датируйте тем числом, когда получите копию свидетельства о смерти и оформите увольнение.",{},{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":52,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":201,"reactedEmoji":14},43176,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":198},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Простите коллега, но по моему Вы сами себе нашли приключение на пятую точку! \u003Cbr>\u003Cbr>Человек отработал смену.  ушёл со своего Р.М.  живым и здоровым.  ( сменщик может подтвердить сей факт? взять со сменщика объяснительную для подстраховки.) всё происходит в ТЦ. наверняка везде есть видио камеры. найдите видио где ваш работник покидает рабочее место.\u003Cbr>\u003Cbr>Опять же смерть наступила в час ночи следующего дня.  ТЦ круглосуточный? \u003Cbr>\u003Cbr>Что он делал в час ночи в ТЦ? не понятно.\u003Cbr>\u003Cbr> Главное, что он смену сдал и ушёл с Р.М.  по идее домой. \u003Cbr>\u003Cbr>Далее его действия к вам отношения не имеют.\u003Cbr>\u003Cbr> И никуда об этом сообщать не нужно было.\u003C\u002Fp>","Простите коллега, но по моему Вы сами себе нашли приключение на пятую точку! \nЧеловек отработал смену.  ушёл со своего Р.М.  живым и здоровым.  ( сменщик может подтвердить сей факт? взять со сменщика объяснительную для подстраховки.) всё происходит в ТЦ. наверняка везде есть видио камеры. найдите видио где ваш работник покидает рабочее место.\nОпять же смерть наступила в час ночи следующего дня.  ТЦ круглосуточный? \nЧто он делал в час ночи в ТЦ? не понятно.\n Главное, что он смену сдал и ушёл с Р.М.  по идее домой. \nДалее его действия к вам отношения не имеют.\n И никуда об этом сообщать не нужно было. \n",{},{"id":203,"parentId":14,"author":204,"date":16,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":208,"reactedEmoji":14},43416,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":205},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Хорошо, когда есть журналы, фиксирующие прием и передачу смены\u003C\u002Fp>","Хорошо, когда есть журналы, фиксирующие прием и передачу смены",{},"2025-02-12T05:25:17+00:00",{"id":211,"number":212,"author":213,"date":52,"isSolution":20,"text":221,"rawContent":222,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":14,"comments":225,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":251},73773,6,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":218,"avatarUrl":219,"groupBadge":220},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> У нас работница находилась на больничном, но начальница вызывала ее по телефону работать, так как \"без нее не справлялись\". В очередной раз заходя на территорию, в холле, упала и сломала шейку бедра. Человек в возрасте, травма более чем серьезная. На тот момент мой руководитель принял решение не расследовать НС, так как она официально находилась на больничном, обязанности свои исполнять не могла, это не ее рабочее время и т.д. а придти на предприятие было ее личной инициативой. Пострадавшая написала жалобу, приехал грозный дядька из ГИТ и начал работать. Её начальница сначала отнекивалась, но потом ей показали скриншоты переписки и она созналась во всем. Доказать что работника вызывали на работу вообще не составляет труда. Поэтому если у вашего работодателя \"рыльце в пушку\", то лучше выходить в открытую. А судя по всему у Вас не все чисто. Сейчас Вы пытаетесь прикрыть работодателя, но прикроет ли он Вас когда приедут синие погоны? Или наоборот повесит всех собак на Вас? Подумайте\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1) У нас работница находилась на больничном, но начальница вызывала ее по телефону работать, так как \"без нее не справлялись\". В очередной раз заходя на территорию, в холле, упала и сломала шейку бедра. Человек в возрасте, травма более чем серьезная. На тот момент мой руководитель принял решение не расследовать НС, так как она официально находилась на больничном, обязанности свои исполнять не могла, это не ее рабочее время и т.д. а придти на предприятие было ее личной инициативой. Пострадавшая написала жалобу, приехал грозный дядька из ГИТ и начал работать. Её начальница сначала отнекивалась, но потом ей показали скриншоты переписки и она созналась во всем. Доказать что работника вызывали на работу вообще не составляет труда. Поэтому если у вашего работодателя \"рыльце в пушку\", то лучше выходить в открытую. А судя по всему у Вас не все чисто. Сейчас Вы пытаетесь прикрыть работодателя, но прикроет ли он Вас когда приедут синие погоны? Или наоборот повесит всех собак на Вас? Подумайте",{},{},[226,232,245],{"id":227,"parentId":14,"author":228,"date":52,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":231,"reactedEmoji":14},43161,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить! Все так как я описываю, никто ничего не скрывает!\u003Cbr>\u003Cbr>1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! По поводу НС  хочу прояснить! Все так как я описываю, никто ничего не скрывает!\n1.Работник отработал рабочую смену, ушел из арендуемого нами помещения расположенного в ТЦ (никаких задач ему не ставили), спустя несколько часов (фактически на следующие сутки) его нашли в этом ТЦ на другом этаже, в помещении юридически к нам не относящемся, причина смерти остановка сердца, нашли алкоголь в крови, в заключении стоит дата следующих суток.  Отсюда вопрос: \"Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\"\n\n2. После смерти работника был составлен Приказ об увольнении, в связи с его смертью, возможно не правильно, отсюда и вопрос : \"Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\"",{},{"id":233,"parentId":14,"author":234,"date":52,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":244,"reactedEmoji":14},43185,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":240,"groupBadge":241},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Тут первый вопрос , а будет ли расследование ГИТ. Оснований для расследования несчастного случая в соответствии с ТК РФ нет. Работник найден умершим, не на территории работодателя , смерть наступила не в рабочее время и не при исполнении  им должностных обязанностей или задания работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Извещение в ГИТ  направлять нет оснований.  Будут жаловаться родственники, а на что? Он же ушел после работы к знакомым пообщаться  или в одиночестве погоревать под бутылочку. \u003Cbr>\u003Cbr>Руководствуюсь только вашей информацией. Вы уволили на основании справки о смерти, все законно.\u003C\u002Fp>","Тут первый вопрос , а будет ли расследование ГИТ. Оснований для расследования несчастного случая в соответствии с ТК РФ нет. Работник найден умершим, не на территории работодателя , смерть наступила не в рабочее время и не при исполнении  им должностных обязанностей или задания работодателя.\nИзвещение в ГИТ  направлять нет оснований.  Будут жаловаться родственники, а на что? Он же ушел после работы к знакомым пообщаться  или в одиночестве погоревать под бутылочку. \nРуководствуюсь только вашей информацией. Вы уволили на основании справки о смерти, все законно.\n",{},{"id":246,"parentId":14,"author":247,"date":72,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":250,"reactedEmoji":14},43303,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp> ","Спасибо! ",{},"2025-02-12T05:37:28+00:00",{"id":253,"number":254,"author":255,"date":52,"isSolution":20,"text":261,"rawContent":262,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":263,"reactionUsers":264,"reactedEmoji":14,"comments":265,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":270},73793,7,{"id":256,"username":257,"name":258,"initials":259,"color":260,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8598","23369576683807294918","elenaleka 123","E1","#6D28D9","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>вполне возможный вариант развития событий: \u003Cbr>\u003Cbr>пришла  в интересах работодателя (например, передать ключи или документы)- соответственно НС на производстве, тем более есть подозрение на незаконное  увольнение.\u003C\u002Fp> ","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1) \n\nвполне возможный вариант развития событий: \n\nпришла  в интересах работодателя (например, передать ключи или документы)- соответственно НС на производстве, тем более есть подозрение на незаконное  увольнение.",{},{},[266],{"id":267,"parentId":14,"author":268,"date":52,"text":53,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":269,"reactedEmoji":14},43162,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2025-02-12T07:27:59+00:00",{"id":272,"number":273,"author":274,"date":52,"isSolution":20,"text":281,"rawContent":282,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":283,"reactionUsers":284,"reactedEmoji":14,"comments":285,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":338},73795,8,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":279,"avatarUrl":280,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, не подлежит, если все именно так, как описываете.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>По сути в вашей ситуации ГИТ вообще не будет в курсе, и не должен, так как по вашим словам вывод, что это не нс. \u003Cbr>\u003Cbr>Приказ прям день в день составили? Если датой, когда получено заключение о смерти - еще окей, но вообще приказ позже издается. У нас приказ в день заключения о смерти делался, вопросов не было.\u003C\u002Fp> \u003Cp>По моему опыту - берете объяснительные со сменщиков, кто видел, что человек отработал смену без травм, вел себя как обычно и ушел и больше его никто не видел. Если есть фото-видеофиксация - сохраните рабочую смену и  уход с работы и зафиксируйте время. Если действительно человек умер не на рабочем месте, не в рабочее время (что по сути не подлежит расследованию) - вообще ноль вопросов. Не бойтесь инспекторов, если вам скрывать нечего, только точно убедитесь, что нечего)) \u003Cbr>\u003Cbr>Все эти бумажки и доказательства нужны в случае заявления от родственника погибшего, для вашей страховки.\u003C\u002Fp> ","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1) Добрый день\n\nрабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\n\nНет, не подлежит, если все именно так, как описываете. \n\nМожет ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)?\n\nПо сути в вашей ситуации ГИТ вообще не будет в курсе, и не должен, так как по вашим словам вывод, что это не нс. \n\nПриказ прям день в день составили? Если датой, когда получено заключение о смерти - еще окей, но вообще приказ позже издается. У нас приказ в день заключения о смерти делался, вопросов не было.\n\nПо моему опыту - берете объяснительные со сменщиков, кто видел, что человек отработал смену без травм, вел себя как обычно и ушел и больше его никто не видел. Если есть фото-видеофиксация - сохраните рабочую смену и  уход с работы и зафиксируйте время. Если действительно человек умер не на рабочем месте, не в рабочее время (что по сути не подлежит расследованию) - вообще ноль вопросов. Не бойтесь инспекторов, если вам скрывать нечего, только точно убедитесь, что нечего)) \n\nВсе эти бумажки и доказательства нужны в случае заявления от родственника погибшего, для вашей страховки.",{},{},[286,292,303,309,315,321,327],{"id":287,"parentId":14,"author":288,"date":52,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":291,"reactedEmoji":14},43170,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В свидетельстве о смерти написана дата следующих суток примерно час ночи! Согласно заключения произошла остановка сердца, алкоголь в крови, фактически бутылка водки! Никаких заданий он не получал от начальника! Отправили Извещение для перестраховки, так как всех обстоятельств не знали, выяснили уже потом. Приказ создали позже, не в этот день, уже после выходных.\u003C\u002Fp> ","В свидетельстве о смерти написана дата следующих суток примерно час ночи! Согласно заключения произошла остановка сердца, алкоголь в крови, фактически бутылка водки! Никаких заданий он не получал от начальника! Отправили Извещение для перестраховки, так как всех обстоятельств не знали, выяснили уже потом. Приказ создали позже, не в этот день, уже после выходных. ",{},{"id":293,"parentId":14,"author":294,"date":52,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":302,"reactedEmoji":14},43172,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":298,"color":85,"avatarUrl":299,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Александра\u003C\u002Fstrong>, \"Приказ создали позже, не в этот день, уже после выходных.\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Какая формулировка приказа, основание?\u003C\u002Fp>","**Александра**, \"Приказ создали позже, не в этот день, уже после выходных.\" (с)\nКакая формулировка приказа, основание?",{},{"id":304,"parentId":14,"author":305,"date":52,"text":306,"rawContent":307,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":308,"reactedEmoji":14},43173,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":279,"avatarUrl":280,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9487\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александра\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Да я то не против, просто в следующий раз перестрахуйтесь перед тем, как отправлять извещение, целые сутки есть)) И че к алкоголю в крови столько внимания? Ну напився человек, с кем не бывает, это личное время и зачем вообще экспертиза оооой, ну приказ после получения свидетельства о смерти? Тогда все ок, если раньше ну переделайте, если еще никуда не отправили, я хз, это кадры ваще пусть думают.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну формулировка должна быть в связи со смертью работника...\u003C\u002Fp> ","@2036239211343372318 \nДа я то не против, просто в следующий раз перестрахуйтесь перед тем, как отправлять извещение, целые сутки есть)) И че к алкоголю в крови столько внимания? Ну напився человек, с кем не бывает, это личное время и зачем вообще экспертиза оооой, ну приказ после получения свидетельства о смерти? Тогда все ок, если раньше ну переделайте, если еще никуда не отправили, я хз, это кадры ваще пусть думают. \n\n\n@papamoget \nНу формулировка должна быть в связи со смертью работника... ",{},{"id":310,"parentId":14,"author":311,"date":52,"text":312,"rawContent":313,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":314,"reactedEmoji":14},43174,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>п. 6, ч.1, ст. 83 ТК РФ \"Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон \" смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;\"\u003Cbr>\u003Cbr>В основании свидетельство о смерти!\u003C\u002Fp>","п. 6, ч.1, ст. 83 ТК РФ \"Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон \" смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;\"\nВ основании свидетельство о смерти!",{},{"id":316,"parentId":14,"author":317,"date":52,"text":318,"rawContent":319,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":320,"reactedEmoji":14},43177,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":298,"color":85,"avatarUrl":299,"groupBadge":14},"\u003Cp>Т.е., на момент смерти работник ещё был в состоянии трудовых отношений с работодателем. Находился в рабочее время (время работы организации) на рабочем месте. Я правильно понимаю?\u003Cbr>\u003Cbr>Если правильно, то должны были провести расследование в соответствии с требованиями ТК РФ!\u003C\u002Fp>","Т.е., на момент смерти работник ещё был в состоянии трудовых отношений с работодателем. Находился в рабочее время (время работы организации) на рабочем месте. Я правильно понимаю?\nЕсли правильно, то должны были провести расследование в соответствии с требованиями ТК РФ!",{},{"id":322,"parentId":14,"author":323,"date":52,"text":324,"rawContent":325,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":326,"reactedEmoji":14},43179,{"id":275,"username":276,"name":277,"initials":278,"color":279,"avatarUrl":280,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Да нет же, отработал смену и в ночь ПОСЛЕ смены помер в этом же ТЦ, но на этаж ниже (не на рабочем месте)\u003Cbr>\u003Cbr>Вообще должен был работодатель не реагировать на это\u003C\u002Fp>","@papamoget \nДа нет же, отработал смену и в ночь ПОСЛЕ смены помер в этом же ТЦ, но на этаж ниже (не на рабочем месте)\nВообще должен был работодатель не реагировать на это",{},{"id":328,"parentId":14,"author":329,"date":52,"text":335,"rawContent":336,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":337,"reactedEmoji":14},43183,{"id":330,"username":331,"name":332,"initials":333,"color":85,"avatarUrl":334,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Работодатель должен был спокойно сказать- это не наш работник! Но СОТ что то волнуется.. Почему?\u003C\u002Fp> ","Работодатель должен был спокойно сказать- это не наш работник! Но СОТ что то волнуется.. Почему? ",{},"2025-02-12T08:08:47+00:00",{"id":340,"number":341,"author":342,"date":52,"isSolution":20,"text":343,"rawContent":344,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":345,"reactionUsers":346,"reactedEmoji":14,"comments":347,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":354},73796,9,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":298,"color":85,"avatarUrl":299,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73755\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> что-то вы темните\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Аналогичное впечатление сложилось, Юлия!\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F3) что-то вы темните\n\nАналогичное впечатление сложилось, Юлия!",{},{},[348],{"id":349,"parentId":14,"author":350,"date":52,"text":351,"rawContent":352,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":353,"reactedEmoji":14},43171,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Я пишу сюда не для того, что бы \"темнить\", а узнать мнение коллег по моей конкретной ситуации! Смысла \"темнить\" я не вижу!\u003C\u002Fp>","Добрый день! \nЯ пишу сюда не для того, что бы \"темнить\", а узнать мнение коллег по моей конкретной ситуации! Смысла \"темнить\" я не вижу!",{},"2025-02-12T08:11:53+00:00",{"id":356,"number":357,"author":358,"date":52,"isSolution":20,"text":359,"rawContent":360,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":361,"reactionUsers":362,"reactedEmoji":14,"comments":363,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":388},73809,10,{"id":330,"username":331,"name":332,"initials":333,"color":85,"avatarUrl":334,"groupBadge":14},"\u003Cp>Станиславский сказал был - не верю!!! И аудитория не верит. Что он помер уже уволенным. Он помер ну и что делать то? Решили хозяева слепить мулю. Вот и сюжет. Если так то есть  здесь несколько составов. Уголовных.Но обратно же если это так.\u003C\u002Fp>","Станиславский сказал был - не верю!!! И аудитория не верит. Что он помер уже уволенным. Он помер ну и что делать то? Решили хозяева слепить мулю. Вот и сюжет. Если так то есть  здесь несколько составов. Уголовных.Но обратно же если это так.",{},{},[364,375,381],{"id":365,"parentId":14,"author":366,"date":72,"text":372,"rawContent":373,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":374,"reactedEmoji":14},43271,{"id":367,"username":368,"name":369,"initials":370,"color":371,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>для меня это выглядит так. Работник отработал свою официальную смену, после этого его \"попросили\" поработать еще, он поработал (ну может в процессе успел выпить, так как очень выпячивают то, что был алкоголь) и помер в том месте, где его попросили помочь с работой. Дабы не было выяснения почему заставили работника работать вне смены слепили приказ, что успели уволить его до того, как он умер. Типа точно не при делах.\u003C\u002Fp> ","для меня это выглядит так. Работник отработал свою официальную смену, после этого его \"попросили\" поработать еще, он поработал (ну может в процессе успел выпить, так как очень выпячивают то, что был алкоголь) и помер в том месте, где его попросили помочь с работой. Дабы не было выяснения почему заставили работника работать вне смены слепили приказ, что успели уволить его до того, как он умер. Типа точно не при делах. ",{},{"id":376,"parentId":14,"author":377,"date":72,"text":378,"rawContent":379,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":380,"reactedEmoji":14},43315,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>По поводу написанного поясняю!\u003C\u002Fp> \u003Cp>Два вопроса были заданы не с целью скрыть что-то или пофантазировать, или поболтать, или что-то скрыть..., цель одна описать обстоятельства случившегося и узнать мнения знающих , опытных специалистов, а иначе все это не логично! \u003Cbr>\u003Cbr>Умер сотрудник, на момент его кончины всех обстоятельств мы не знали, поэтому перестраховались (человек который сталкивался с НС поймет почему перестраховались!) и отправили извещения! \u003Cbr>\u003Cbr>В процессе расследования нам стало известно, что работник заканчивал рабочий день (смену) , ушел из помещения, которое  (юридически относящееся к нашей организации), здание постепенно пустело т.к. закончилась рабочая неделя, доп. работ или чего-то подобного не было, никто заданий не давал,  никаких, ни заявок на роботы, в принципе нет такого объема, что бы нужно было для чего то оставаться. \u003Cbr>\u003Cbr>При обходе его нашли мертвым уже на следующие сутки, согласно экспертизы смерть наступила от остановки сердца, также в крови нашли алкоголь (промилли соответствуют примерно бутылке водки), время указано ночь следующих суток (в справке). Расследование проводится... \u003Cbr>\u003Cbr>Отсюда вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>Подлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>по поводу 2-го вопроса:\u003Cbr>\u003Cbr>По мнению ГИТ выявлено нарушение , что приказ составлен не правильно, не смотря на то, что в приказе указана причина, номер статьи и тд, он пишет, что нет ознакомления работника с приказом об увольнении, либо отметки о невозможности доведения приказа до сведения работника.\u003Cbr>\u003Cbr> В связи с чем я и спрашиваю: \u003Cbr>\u003Cbr>Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)? т.е. нарушение не является причиной по которой случилась смерть, а выявлено после ?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Не понимаю только,  некоторые пишут комментарии вдаваясь в рассуждения, но вопросы заданы конкретно, при расследовании несчётных случаев рассуждения, гипотезы которые не подтверждены фактами к делу не пришьешь!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поделитесь пожалуйста Вашими соображениями, может у кого-то были схожие случаи в практике или есть какие-либо мнения Минтруда, Роструда, письма Прокуратуры или Судебная практика по данным вопросам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Меня не интересуют домыслы, обсуждения Станиславского, актерская игра чья-то, которая тут не к месту или чьи-то остроумные высказывания особенно \"умных\" людей, которые не понимают , что я задаю конкретных два вопроса и прошу опытных людей, специалистов, профессионалов поделиться своим опытом! То как бывает, может быть или что фирмы делают я знаю и без этого форума! Мне нужна информация, которая пригодится мне в случае если мне пройдётся действовать далее согласно установленных законом РФ процедур, в подобных случаях! Я не поболтать пишу или порассуждать, какие работодатели бывают негодяи, или какие случаи бывают, нужна конкретика!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","По поводу написанного поясняю! \n\nДва вопроса были заданы не с целью скрыть что-то или пофантазировать, или поболтать, или что-то скрыть..., цель одна описать обстоятельства случившегося и узнать мнения знающих , опытных специалистов, а иначе все это не логично! \nУмер сотрудник, на момент его кончины всех обстоятельств мы не знали, поэтому перестраховались (человек который сталкивался с НС поймет почему перестраховались!) и отправили извещения! \nВ процессе расследования нам стало известно, что работник заканчивал рабочий день (смену) , ушел из помещения, которое  (юридически относящееся к нашей организации), здание постепенно пустело т.к. закончилась рабочая неделя, доп. работ или чего-то подобного не было, никто заданий не давал,  никаких, ни заявок на роботы, в принципе нет такого объема, что бы нужно было для чего то оставаться. \nПри обходе его нашли мертвым уже на следующие сутки, согласно экспертизы смерть наступила от остановки сердца, также в крови нашли алкоголь (промилли соответствуют примерно бутылке водки), время указано ночь следующих суток (в справке). Расследование проводится... \nОтсюда вопрос:\nПодлежит ли расследованию несчастный случай со смертельным исходом, произошедший с работником на следующий, после рабочей смены работника день в торговом центре, где у работника находится рабочее место (например, рабочий день у работника был 28 декабря с 08:00 до 20:00, а смертельный случай наступил 29 декабря в результате инфаркта, что указано в заключении о смерти)?\n\nпо поводу 2-го вопроса:\nПо мнению ГИТ выявлено нарушение , что приказ составлен не правильно, не смотря на то, что в приказе указана причина, номер статьи и тд, он пишет, что нет ознакомления работника с приказом об увольнении, либо отметки о невозможности доведения приказа до сведения работника.\n В связи с чем я и спрашиваю: \nМожет ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании несчастного случая со смертельным исходом за выявленные нарушения, которые явились событиями, произошедшими после факта несчастного случая со смертельным исходом (например, неправильно оформленный приказ об увольнении работника и т.д.)? т.е. нарушение не является причиной по которой случилась смерть, а выявлено после ? \n\nНе понимаю только,  некоторые пишут комментарии вдаваясь в рассуждения, но вопросы заданы конкретно, при расследовании несчётных случаев рассуждения, гипотезы которые не подтверждены фактами к делу не пришьешь!\n\nПоделитесь пожалуйста Вашими соображениями, может у кого-то были схожие случаи в практике или есть какие-либо мнения Минтруда, Роструда, письма Прокуратуры или Судебная практика по данным вопросам.\n\nМеня не интересуют домыслы, обсуждения Станиславского, актерская игра чья-то, которая тут не к месту или чьи-то остроумные высказывания особенно \"умных\" людей, которые не понимают , что я задаю конкретных два вопроса и прошу опытных людей, специалистов, профессионалов поделиться своим опытом! То как бывает, может быть или что фирмы делают я знаю и без этого форума! Мне нужна информация, которая пригодится мне в случае если мне пройдётся действовать далее согласно установленных законом РФ процедур, в подобных случаях! Я не поболтать пишу или порассуждать, какие работодатели бывают негодяи, или какие случаи бывают, нужна конкретика!\n\nСпасибо!\n\n\n",{},{"id":382,"parentId":14,"author":383,"date":16,"text":385,"rawContent":386,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":387,"reactedEmoji":14},43392,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":240,"groupBadge":384},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Умер сотрудник, на момент его кончины всех обстоятельств мы не знали, поэтому перестраховались (человек который сталкивался с НС поймет почему перестраховались!) \u003Cstrong>и отправили извещения!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вот это новое обстоятельство,которое вы не  указали сразу и которое может изменить ответ.\u003Cbr>\u003Cbr>Описанный вами случай не подлежит расследованию. НО.... поскольку вы послали извещение о несчастном случае, теперь надо проводить расследование и составлять Акт формы №5, это доказательство того, что вы провели расследование и подтвердили, что несчастный случай не связан с производством.  Материалы расследования вместе с Актом формы №5 передавать в ГИТ. А вот там они в рамках изучения материалов расследования могут выявить любые нарушения.\u003C\u002Fp>","> Умер сотрудник, на момент его кончины всех обстоятельств мы не знали, поэтому перестраховались (человек который сталкивался с НС поймет почему перестраховались!) **и отправили извещения!** \n\nА вот это новое обстоятельство,которое вы не  указали сразу и которое может изменить ответ.\nОписанный вами случай не подлежит расследованию. НО.... поскольку вы послали извещение о несчастном случае, теперь надо проводить расследование и составлять Акт формы №5, это доказательство того, что вы провели расследование и подтвердили, что несчастный случай не связан с производством.  Материалы расследования вместе с Актом формы №5 передавать в ГИТ. А вот там они в рамках изучения материалов расследования могут выявить любые нарушения.",{},"2025-02-12T09:24:07+00:00",{"id":390,"number":391,"author":392,"date":52,"isSolution":20,"text":398,"rawContent":399,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":400,"reactionUsers":401,"reactedEmoji":14,"comments":402,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":429},73835,11,{"id":393,"username":394,"name":395,"initials":396,"color":12,"avatarUrl":397,"groupBadge":14},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Предполагаю что Вы сейчас находитесь в неком стрессовом состоянии, поэтому несколько хаотично описали события. Вот у коллег и зародились сомнения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ваша фраза:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Судя по описанию событий из первой части вопроса не ясно как в Вашей жизни инспектор вообще появился? Что Вы сделали не так? Заявили о чем-то? О чем? Зачем? \u003Cbr>\u003Cbr>Как связаны вопросы по сомнительному НС и увольнению умершего сотрудника? Почему у инспектора могут появиться вопросы по поводу увольнения? \u003Cbr>\u003Cbr>Можете не отвечать на мои риторические вопросы. У вас не НС на рабочем месте\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1)  Предполагаю что Вы сейчас находитесь в неком стрессовом состоянии, поэтому несколько хаотично описали события. Вот у коллег и зародились сомнения.\n\nВаша фраза:\nМожет ли Гострудинспектор привлечь к административной ответственности при расследовании...\n \nСудя по описанию событий из первой части вопроса не ясно как в Вашей жизни инспектор вообще появился? Что Вы сделали не так? Заявили о чем-то? О чем? Зачем? \n\nКак связаны вопросы по сомнительному НС и увольнению умершего сотрудника? Почему у инспектора могут появиться вопросы по поводу увольнения? \n\nМожете не отвечать на мои риторические вопросы. У вас не НС на рабочем месте",{},{},[403,409,416,422],{"id":404,"parentId":14,"author":405,"date":52,"text":406,"rawContent":407,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":408,"reactedEmoji":14},43207,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":298,"color":85,"avatarUrl":299,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не факт, \u003Cstrong>saffmarina\u003C\u002Fstrong>, не факт!\u003Cbr>\u003Cbr>Только комиссия по расследованию может это определить или ГИТ единолично!\u003C\u002Fp>","Не факт, **saffmarina**, не факт!\nТолько комиссия по расследованию может это определить или ГИТ единолично!",{},{"id":410,"parentId":14,"author":411,"date":52,"text":413,"rawContent":414,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":415,"reactedEmoji":14},43209,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":412},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Борец\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Борец\u003C\u002Fa>   А с чего бы вдруг создавать комиссию? Если человек умер в не рабочее время и не на рабочем месте?  ну по крайней мере со слов автора данной темы!\u003C\u002Fp>","@Борец   А с чего бы вдруг создавать комиссию? Если человек умер в не рабочее время и не на рабочем месте?  ну по крайней мере со слов автора данной темы!",{},{"id":417,"parentId":14,"author":418,"date":52,"text":419,"rawContent":420,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":421,"reactedEmoji":14},43220,{"id":330,"username":331,"name":332,"initials":333,"color":85,"avatarUrl":334,"groupBadge":14},"\u003Cp>У вас не НС на рабочем месте\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работник испил как не в себя водки и помер.. \u003Cbr>\u003Cbr>Помер от водки на рабочем месте-это НС или сам помер?\u003Cbr>\u003Cbr>Ушел с работы и помер от водки....\u003Cbr>\u003Cbr>Это уже не НС и не на работе помер а просто помер?\u003Cbr>\u003Cbr>И главное- а это реально так было- вышел за порог после окончания тяжелого трудового дня и уелся ?\u003Cbr>\u003Cbr>Или таки начал жрать на работе и там же отъехал и потом стали мутить \u003Cbr>\u003Cbr>Много вопросов. Но тут не ментовка конечно.\u003C\u002Fp>","У вас не НС на рабочем месте\n\nРаботник испил как не в себя водки и помер.. \nПомер от водки на рабочем месте-это НС или сам помер?\nУшел с работы и помер от водки....\nЭто уже не НС и не на работе помер а просто помер?\nИ главное- а это реально так было- вышел за порог после окончания тяжелого трудового дня и уелся ?\nИли таки начал жрать на работе и там же отъехал и потом стали мутить \nМного вопросов. Но тут не ментовка конечно.",{},{"id":423,"parentId":14,"author":424,"date":52,"text":426,"rawContent":427,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":428,"reactedEmoji":14},43232,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":425},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Обычно приказ издается в тот же день, когда работодателю представляют СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ, что является ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ИЗДАНИЯ ПРИКАЗА о прекращении действия трудового договора в связи со смертью работника. Датой увольнения умершего сотрудника будет являться дата его смерти, указанная в свидетельстве......В данном случае гражданин утратил правоспособность по причине смерти (п. 2 ст. 17 ГК РФ). Иначе говоря, он не может теперь ни прав иметь, ни обязанности исполнять (п. 1 ст. 17 ГК РФ), а следовательно, рабочее место оставлять за ним неправомерно. Вывод из вышесказанного следует один: день смерти работника — это и есть последний рабочий его день. На эту дату и следует оформлять прекращение действия трудового соглашения......  И не забудьте отработать ст. 141 ТК РФ, в которой содержатся нормы, регулирующие сроки проведения выплат денег, причитающихся работнику, и указывающие, кому эти средства могут быть отданы. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов. В ТОЖЕ ВРЕМЯ: На то, чтобы обратиться с заявлением к работодателю, претендентам на средства дается четыре месяца. Такой срок установлен ст. 1183 ГК РФ. Оформление выплат со стороны предприятия должно быть произведено в течение недели с момента получения нужных бумаг — самого заявления и документа, способного подтвердить родство.\u003C\u002Fp> ","Обычно приказ издается в тот же день, когда работодателю представляют СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ, что является ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ИЗДАНИЯ ПРИКАЗА о прекращении действия трудового договора в связи со смертью работника. Датой увольнения умершего сотрудника будет являться дата его смерти, указанная в свидетельстве......В данном случае гражданин утратил правоспособность по причине смерти (п. 2 ст. 17 ГК РФ). Иначе говоря, он не может теперь ни прав иметь, ни обязанности исполнять (п. 1 ст. 17 ГК РФ), а следовательно, рабочее место оставлять за ним неправомерно. Вывод из вышесказанного следует один: день смерти работника — это и есть последний рабочий его день. На эту дату и следует оформлять прекращение действия трудового соглашения......  И не забудьте отработать ст. 141 ТК РФ, в которой содержатся нормы, регулирующие сроки проведения выплат денег, причитающихся работнику, и указывающие, кому эти средства могут быть отданы. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов. В ТОЖЕ ВРЕМЯ: На то, чтобы обратиться с заявлением к работодателю, претендентам на средства дается четыре месяца. Такой срок установлен ст. 1183 ГК РФ. Оформление выплат со стороны предприятия должно быть произведено в течение недели с момента получения нужных бумаг — самого заявления и документа, способного подтвердить родство.\n ",{},"2025-02-12T12:47:06+00:00",{"id":431,"number":21,"author":432,"date":16,"isSolution":20,"text":437,"rawContent":438,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":439,"reactionUsers":440,"reactedEmoji":14,"comments":441,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":442},74002,{"id":433,"username":434,"name":435,"initials":436,"color":260,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5796","24741068221625600341","Ольга","ОЛ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15117#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"73747\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александра\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! Несчастный случай нужно расследовать, если работника уволили только после наступления смерти, но он будет не связан с производством если по табелю в этот день у него был выходной. НООО! Все документы будут затребованы и если что то не в порядке , нет СОУТ или инструктажа и т.д. штраф прилетит однозначно. Проходили такое.\u003C\u002Fp>","[Александра](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15117\u002F1) Добрый день! Несчастный случай нужно расследовать, если работника уволили только после наступления смерти, но он будет не связан с производством если по табелю в этот день у него был выходной. НООО! Все документы будут затребованы и если что то не в порядке , нет СОУТ или инструктажа и т.д. штраф прилетит однозначно. Проходили такое.",{},{},[],"2025-02-14T09:44:11+00:00",{"id":444,"number":22,"author":445,"date":16,"isSolution":20,"text":450,"rawContent":451,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":452,"reactionUsers":453,"reactedEmoji":14,"comments":454,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},74019,{"id":446,"username":447,"name":448,"initials":449,"color":163,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9523","9009168291993997584","Иван","ИВ","\u003Cp>В ГИТ попасть конечно может, если родственники обратятся в прокуратуру и будут пытаться связать летальный исход с \"переработками\" (алкоголь редко фигурирует, как единственная причина).Вообще маловероятно, что на заявление не отреагируют проверкой. Прокуратура скорее всего привлечет ГИТ и оштрафовать могут (хотя бы по касательной, за что-то другое, что выявят в ходе проверки: ведение табеля учета отработанного времени, еженедельные перерывы для отдыха (36 часов), переработки свыше 120 часов в год, ознакомление с режимами труда и отдыха и т.д.).   Объективно смущает только один вопрос - какая в крови концентрация алкоголя, и не свяжут ли это с тем, что употреблять его он начал на \u003Cstrong>территории подконтрольной работодателю\u003C\u002Fstrong>, в \u003Cstrong>рабочее время\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>выполняя трудовые обязанности\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Суммируя вышеизложенное получается, что расследованию не подлежит, у Вас пока для него нет основания, ни одного. Штраф возможен (больше от инспектора зависит).\u003Cbr>\u003Cbr>Раньше мы подобные вещи (бывали травмы не в рабочее время, да еще и на производственном оборудовании - левак гнали особо инициативные товарищи) актировали, устанавливали \"что\" делал, для \"кого\" делал (от кого деньги получал), фиксировали время и место события. Указывали комиссией: оснований для расследования в установленном порядке нет. Если выявятся новые обстоятельства, дающие основания для расследования - начнем расследовать.\u003C\u002Fp>","В ГИТ попасть конечно может, если родственники обратятся в прокуратуру и будут пытаться связать летальный исход с \"переработками\" (алкоголь редко фигурирует, как единственная причина).Вообще маловероятно, что на заявление не отреагируют проверкой. Прокуратура скорее всего привлечет ГИТ и оштрафовать могут (хотя бы по касательной, за что-то другое, что выявят в ходе проверки: ведение табеля учета отработанного времени, еженедельные перерывы для отдыха (36 часов), переработки свыше 120 часов в год, ознакомление с режимами труда и отдыха и т.д.).   Объективно смущает только один вопрос - какая в крови концентрация алкоголя, и не свяжут ли это с тем, что употреблять его он начал на **территории подконтрольной работодателю**, в **рабочее время**, **выполняя трудовые обязанности**.\n\nСуммируя вышеизложенное получается, что расследованию не подлежит, у Вас пока для него нет основания, ни одного. Штраф возможен (больше от инспектора зависит).\n\nРаньше мы подобные вещи (бывали травмы не в рабочее время, да еще и на производственном оборудовании - левак гнали особо инициативные товарищи) актировали, устанавливали \"что\" делал, для \"кого\" делал (от кого деньги получал), фиксировали время и место события. Указывали комиссией: оснований для расследования в установленном порядке нет. Если выявятся новые обстоятельства, дающие основания для расследования - начнем расследовать.",{},{},[455,461],{"id":456,"parentId":14,"author":457,"date":16,"text":458,"rawContent":459,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":23,"reactions":460,"reactedEmoji":14},43402,{"id":295,"username":296,"name":297,"initials":298,"color":85,"avatarUrl":299,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>Иван\u003C\u002Fstrong>: \"Указывали комиссией: оснований для расследования в установленном порядке нет.\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Ваше счастье, что ГИТу не попались ваши материалы такого расследования.\u003C\u002Fp>","**Иван**: \"Указывали комиссией: оснований для расследования в установленном порядке нет.\" (с)\nВаше счастье, что ГИТу не попались ваши материалы такого расследования.",{},{"id":462,"parentId":14,"author":463,"date":16,"text":464,"rawContent":465,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":466,"reactedEmoji":14},43419,{"id":446,"username":447,"name":448,"initials":449,"color":163,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это не акт расследования, а акт фиксирующий событие, указывающий на отсутствие оснований для расследования.\u003Cbr>\u003Cbr>(повторюсь, если вы уверены что это не связано с производственной деятельностью)\u003Cbr>\u003Cbr>При необходимости (на усмотрение руководителя), данный акт становился основанием для служебного расследования и последующих дисциплинарного взыскания, возмещения прямого ущерба (если таковой имелся).\u003Cbr>\u003Cbr>Почему не попадались ГИТу, попадались, прокуратуре попадались и на комиссии по трудовым спорам фигурировали. Не пойму в чем \"счастье\" должно быть? Вроде 227 ст. ТК РФ никто не отменял. Поделитесь, где я ошибался, подробней изучу вопрос. Спасибо.\u003C\u002Fp>","Это не акт расследования, а акт фиксирующий событие, указывающий на отсутствие оснований для расследования.\n(повторюсь, если вы уверены что это не связано с производственной деятельностью)\nПри необходимости (на усмотрение руководителя), данный акт становился основанием для служебного расследования и последующих дисциплинарного взыскания, возмещения прямого ущерба (если таковой имелся).\nПочему не попадались ГИТу, попадались, прокуратуре попадались и на комиссии по трудовым спорам фигурировали. Не пойму в чем \"счастье\" должно быть? Вроде 227 ст. ТК РФ никто не отменял. Поделитесь, где я ошибался, подробней изучу вопрос. Спасибо.\n\n\n",{}]