[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14747":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14747,72057,"Проверка просит протокол по программе высоте в рамках программы В?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8117","31378503941722138044","silinskayaatgprofcom","SI","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FsXbCVGYO4E3FppPA.png",null,"24 янв. 2025 г.","27 янв. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,5,6,0,918,"\u003Cp>Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Такая ситуация: Проверка просит протокол по программе высоте в рамках программы В.\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, насколько это корректно и как это оформлять?\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, что нужно проводить по высоте два обучения в год?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nТакая ситуация: Проверка просит протокол по программе высоте в рамках программы В.\n\nПодскажите, пожалуйста, насколько это корректно и как это оформлять?\n\nПолучается, что нужно проводить по высоте два обучения в год?","2025-01-24T07:15:00+00:00","2025-01-27T08:46:30+00:00",[30,57,134,184,226],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":56},72059,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14747#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72057\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">silinskayaatgprofcom\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Получается, что нужно проводить по высоте два обучения в год?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А по какой программе было обучение по высоте \"первое в год\"?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-24\u002F1737703670-304363-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[silinskayaatgprofcom](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14747\u002F1) \n\nПолучается, что нужно проводить по высоте два обучения в год?\n\nА по какой программе было обучение по высоте \"первое в год\"?\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-01-24\u002F1737703670-304363-image.png]",{},{},[49],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":21,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},41930,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":52},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н\u003C\u002Fp>\u003Cp>23.Периодическое обучение работников \u003Cstrong>1 и 2 групп\u003C\u002Fstrong> безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется \u003Cstrong>не реже 1 раза в 3 года.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Периодическое обучение работников \u003Cstrong>3 группы\u003C\u002Fstrong> безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется \u003Cstrong>не реже 1 раза в 5 лет.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, насколько это корректно и как это оформлять?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не совсем корректно. Потому что программа обучения из учебного центра называется точно так же как и программа из 2464 п.46 \"программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ\", разница в том, что в своей организации вы вряд ли сможете обучить практической части. \u003Cstrong>Потому что это делается на специально оборудованных стендах и полигонах.\u003C\u002Fstrong> Получается ваша программа \"В\" точно такая же но обрезанная.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>Но, возможно,  дешевле выполнить хотелки проверяющего, чем устраивать скандалы\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Получается, что нужно проводить по высоте два обучения в год?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Нет.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003Cbr>\u003Cbr>60.Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами\u003C\u002Fstrong>, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А нормативный правовой акт = Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н\u003C\u002Fp>","Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н\n\n23.Периодическое обучение работников **1 и 2 групп** безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется **не реже 1 раза в 3 года.**\n\nПериодическое обучение работников **3 группы** безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется **не реже 1 раза в 5 лет.**\n\n> Подскажите, пожалуйста, насколько это корректно и как это оформлять?\n\nНе совсем корректно. Потому что программа обучения из учебного центра называется точно так же как и программа из 2464 п.46 \"программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ\", разница в том, что в своей организации вы вряд ли сможете обучить практической части. **Потому что это делается на специально оборудованных стендах и полигонах.** Получается ваша программа \"В\" точно такая же но обрезанная. \n\n_Но, возможно,  дешевле выполнить хотелки проверяющего, чем устраивать скандалы_\n\n> Получается, что нужно проводить по высоте два обучения в год?\n\n**Нет.** \nПостановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n60.Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами**, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\n\nА нормативный правовой акт = Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н",{},"2025-01-24T07:23:15+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":15,"isSolution":20,"text":68,"rawContent":69,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":14,"comments":72,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":133},72061,3,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14747#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72057\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">silinskayaatgprofcom\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по высоте вы обучаете работника согласно 782н и согласно 2464 (по 46 В). По 782н оформляется протокол проверки знаний, присваивается группа и выдается удостоверение, по 2464 (по 46 В) оформляется протокол по проверке знаний по работам повышенной опасности \"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\" без выдачи удостоверения. По факту у вас должно быть 2 протокола (по 782н и по 2464 (по 46 В) и одно удостоверение с группой.\u003Cbr>\u003Cbr>Видимо, у вас есть только обучение на высоту с удостоверением, а обучения по 46 В нет.\u003C\u002Fp>","[silinskayaatgprofcom](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14747\u002F1) по высоте вы обучаете работника согласно 782н и согласно 2464 (по 46 В). По 782н оформляется протокол проверки знаний, присваивается группа и выдается удостоверение, по 2464 (по 46 В) оформляется протокол по проверке знаний по работам повышенной опасности \"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\" без выдачи удостоверения. По факту у вас должно быть 2 протокола (по 782н и по 2464 (по 46 В) и одно удостоверение с группой.\n\nВидимо, у вас есть только обучение на высоту с удостоверением, а обучения по 46 В нет.",{},{},[73,86,94,106,118,125],{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":85,"reactedEmoji":14},41936,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>по высоте вы обучаете работника согласно 782н и согласно 2464 (по 46 В)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Т.е вы не хотите воспользоваться п.5 №2464. Это ваше право, но, предлагать это другим некорректно. Хотите обучайте два раза, но я этим пунктом воспользуюсь и буду продолжать обучать один раз в соответствии с №782н.\u003C\u002Fp> ","> по высоте вы обучаете работника согласно 782н и согласно 2464 (по 46 В)\n\nТ.е вы не хотите воспользоваться п.5 №2464. Это ваше право, но, предлагать это другим некорректно. Хотите обучайте два раза, но я этим пунктом воспользуюсь и буду продолжать обучать один раз в соответствии с №782н. ",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},41952,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":89},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> Вы можете оставить свой комментарий со своим мнением и аргументированно его обосновать. Также, можно в очередной раз попросить уточнения наших экспертов в лице \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"Светлана\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@Светлана\u003C\u002Fa> Подберезина. Ибо, этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме - надо ли обучать по 46 В при работе на высоте. Кроме того, автор не уточнил, чем именно занимаются их работники, почему вдруг проверка требует 46 В по высоте, что это вообще за проверка - РТН, ГИТ или что-то внутреннее и т.д. Если выполняемые работы есть в перечне 776-го приказа (п. 5 Прил. №2) - обучение по 46 В обязательно.\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea Вы можете оставить свой комментарий со своим мнением и аргументированно его обосновать. Также, можно в очередной раз попросить уточнения наших экспертов в лице @glebova @reutova_juliya @Светлана Подберезина. Ибо, этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме - надо ли обучать по 46 В при работе на высоте. Кроме того, автор не уточнил, чем именно занимаются их работники, почему вдруг проверка требует 46 В по высоте, что это вообще за проверка - РТН, ГИТ или что-то внутреннее и т.д. Если выполняемые работы есть в перечне 776-го приказа (п. 5 Прил. №2) - обучение по 46 В обязательно.",1,{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},41972,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":14},"7555","26758821973423320573","Владимир СОВА","ВС","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtylhWBLZFKWikU83.png","\u003Cp>А зачем 2 протокола? В протокол по форме 2464 с рег№ добавили колонку с \"Группа по безопасности работ на высоте\"\u003C\u002Fp>","А зачем 2 протокола? В протокол по форме 2464 с рег№ добавили колонку с \"Группа по безопасности работ на высоте\"",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":15,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":14},41997,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":101,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Lugg22 прав. Гит проверяла обучение работников, которые прошли через нас и никаких претензий. А вот косяки  с табелями не отражающих обучение и прочее подобное - ГИТ находит. И ругается.\u003C\u002Fp>","Lugg22 прав. Гит проверяла обучение работников, которые прошли через нас и никаких претензий. А вот косяки  с табелями не отражающих обучение и прочее подобное - ГИТ находит. И ругается.",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":14},42001,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":121},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>  вы сейчас тонко намекаете, что мы тут все чернь и ничего не понимаем и только 3 эксперта понимают? 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7555\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир СОВА\u003C\u002Fa>  немножечко путаницу навели. Протокол нужен 1, это да. Но при обучении на высоту должна быть практика. Практика проводится на специальных стендах или полигонах. Поэтому вы не можете обучать высоте в организации по программе \"В\", если у вас нет условий для этого.\u003Cbr>\u003Cbr>Если, к примеру, нелепого робота-андройда \"Гошу\" реально купить за 70+ тыс. и обучать с практикой первой помощи, то сооружать тренировочный стенд для практики по высоте...это прям перебор. Поэтому обучение \"безопасным методам и приёмам\" приходится проходить в УЦ. И протокол проверки знаний тоже получать от УЦ. Проверяющий, который пришёл к автору, требующий 2 одинаковых протокола - х#епутало\u003C\u002Fp>","@dsp  вы сейчас тонко намекаете, что мы тут все чернь и ничего не понимаем и только 3 эксперта понимают? :)\n\n@26758821973423320573  немножечко путаницу навели. Протокол нужен 1, это да. Но при обучении на высоту должна быть практика. Практика проводится на специальных стендах или полигонах. Поэтому вы не можете обучать высоте в организации по программе \"В\", если у вас нет условий для этого.\nЕсли, к примеру, нелепого робота-андройда \"Гошу\" реально купить за 70+ тыс. и обучать с практикой первой помощи, то сооружать тренировочный стенд для практики по высоте...это прям перебор. Поэтому обучение \"безопасным методам и приёмам\" приходится проходить в УЦ. И протокол проверки знаний тоже получать от УЦ. Проверяющий, который пришёл к автору, требующий 2 одинаковых протокола - х#епутало",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":129,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":132,"reactedEmoji":14},42211,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":101,"avatarUrl":113,"groupBadge":128},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"28 янв. 2025 г.","\u003Cp>Не верно. Но редко работодатель действительно проводит полноценное обучение. Если вообще его проводит.\u003C\u002Fp>","Не верно. Но редко работодатель действительно проводит полноценное обучение. Если вообще его проводит.",{},"2025-01-24T07:32:00+00:00",{"id":135,"number":136,"author":137,"date":15,"isSolution":20,"text":143,"rawContent":144,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":14,"comments":147,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":183},72086,4,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":12,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Вам надо определиться, попадают ли ваши \"работы на высоте\" в Перечень работ повышенной опасности (РПО) или нет. Не всякие работы на высоте должны быть отнесены к РПО. Минтруд определил в \"Примерном перечне работ повышенной опасности\" (Приложение N 1 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 776н) какие работы могут быть отнесены к РПО. Если ваши работы не включены в ваш Перечень, то обучать вам надо только по Приказу №782н, а по 46В - нет!\u003C\u002Fp>","Вам надо определиться, попадают ли ваши \"работы на высоте\" в Перечень работ повышенной опасности (РПО) или нет. Не всякие работы на высоте должны быть отнесены к РПО. Минтруд определил в \"Примерном перечне работ повышенной опасности\" (Приложение N 1 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 776н) какие работы могут быть отнесены к РПО. Если ваши работы не включены в ваш Перечень, то обучать вам надо только по Приказу №782н, а по 46В - нет!",{},{},[148,158,164,176],{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":157,"reactedEmoji":14},41974,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9292","6553011681304118641","Марина","МА","\u003Cp>Добрый день. А можно на этом сайте писать личные сообщения?\u003C\u002Fp>","Добрый день. А можно на этом сайте писать личные сообщения?",{},{"id":159,"parentId":14,"author":160,"date":15,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":163,"reactedEmoji":14},41979,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":12,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не могу ответить Вам, Марина, на этот вопрос. Задайте его админу.\u003C\u002Fp>","Не могу ответить Вам, Марина, на этот вопрос. Задайте его админу.",{},{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":172,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":14},56659,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":171,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","#334155","15 окт. 2025 г.","\u003Cp>Так учебные центры в любом случае заносят это обучение как программу В в реестр минтруда.\u003C\u002Fp>","Так учебные центры в любом случае заносят это обучение как программу В в реестр минтруда.",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":179,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":14},56692,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":12,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"16 окт. 2025 г.","\u003Cp>Верно, но эти программы и само обучение - для т.н. \"безгруппников\"!\u003C\u002Fp> ","Верно, но эти программы и само обучение - для т.н. \"безгруппников\"! ",{},"2025-01-24T09:36:32+00:00",{"id":185,"number":21,"author":186,"date":15,"isSolution":20,"text":188,"rawContent":189,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":190,"reactionUsers":191,"reactedEmoji":14,"comments":192,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":225},72135,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":101,"avatarUrl":113,"groupBadge":187},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14747#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72057\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">silinskayaatgprofcom\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> данный вопрос много раз здесь на Земле обсуждался. В ютьюбе были разъяснения, в частности от А. Лысак. \u003Cbr>\u003Cbr>Вообще, если внимательно прочесть первые пункты раздела \"Обучение требованиям охраны труда\", то будет видно, что:\u003Cbr>\u003Cbr>1-нет программы В, это направление видов обучения, указанных в п.46в. Отсюда и название, программа В - это жаргон.\u003Cbr>\u003Cbr>2-обучать по \"программе В\" надо в соответствии с требованиями НПА, содержащих государственные требования охраны труда. У нас это, в частности, ПОТы.\u003Cbr>\u003Cbr>3-единсивенные главные НПА, содержащие обязательные государственные требования и регламентирующий организацию и проведение работ на высоте являются ПОТ (782н). Который содержит требования к проведению обучения и проверки знания. Что в соответствии с п.5 2464 является для нас приоритетным. Если бы там в ПОТ не было бы этих указаний, то учили в чистом соответствии с 2464 (те как Бог на душу положит).\u003Cbr>\u003Cbr>4-в соответствии с положениями 2464, факт проведения обучения работника по ОТ и результат проверки знания вносятся в Реестр обученных лиц.\u003C\u002Fp>","[silinskayaatgprofcom](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14747\u002F1) данный вопрос много раз здесь на Земле обсуждался. В ютьюбе были разъяснения, в частности от А. Лысак. \n\nВообще, если внимательно прочесть первые пункты раздела \"Обучение требованиям охраны труда\", то будет видно, что:\n\n1-нет программы В, это направление видов обучения, указанных в п.46в. Отсюда и название, программа В - это жаргон.\n\n2-обучать по \"программе В\" надо в соответствии с требованиями НПА, содержащих государственные требования охраны труда. У нас это, в частности, ПОТы.\n\n3-единсивенные главные НПА, содержащие обязательные государственные требования и регламентирующий организацию и проведение работ на высоте являются ПОТ (782н). Который содержит требования к проведению обучения и проверки знания. Что в соответствии с п.5 2464 является для нас приоритетным. Если бы там в ПОТ не было бы этих указаний, то учили в чистом соответствии с 2464 (те как Бог на душу положит).\n\n4-в соответствии с положениями 2464, факт проведения обучения работника по ОТ и результат проверки знания вносятся в Реестр обученных лиц.",{},{},[193,200,207,218],{"id":194,"parentId":14,"author":195,"date":15,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":199,"reactedEmoji":14},41995,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":101,"avatarUrl":113,"groupBadge":196},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Таким образом, работники проходят обучение в соответствии с требованиями 782н, сдают экзамен. А результаты проведенного обучения вносятся в Реестр, где работнику присваивается рег-номер. Этот рег-номер указывается в протоколе проверки знания. По истечению года эти записи с рег-номерами сохраняются, в отличии от других видов обучения по видам работ, регулируемых НПА не содержащих требований к обучению, проверке знаний и периодичности обучения. Поэтому обучают раз а год. По высоте, ОЗП - периодичность обучения в соответствии с ПОТ (782н и 902н).\u003C\u002Fp>","Таким образом, работники проходят обучение в соответствии с требованиями 782н, сдают экзамен. А результаты проведенного обучения вносятся в Реестр, где работнику присваивается рег-номер. Этот рег-номер указывается в протоколе проверки знания. По истечению года эти записи с рег-номерами сохраняются, в отличии от других видов обучения по видам работ, регулируемых НПА не содержащих требований к обучению, проверке знаний и периодичности обучения. Поэтому обучают раз а год. По высоте, ОЗП - периодичность обучения в соответствии с ПОТ (782н и 902н).\n",{},{"id":201,"parentId":14,"author":202,"date":15,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":206,"reactedEmoji":14},41996,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":101,"avatarUrl":113,"groupBadge":203},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>С вас видимо требуют протокол проверки знания проводимой после обучения и содержащей результаты экзамена. Учтите, что по ОЗП и высоте предусмотрено НПА (782н и 902н) проведение ежегодной проверки знания. Результаты этой ежегодной проверки не вносятся в Реестр.\u003C\u002Fp> ","С вас видимо требуют протокол проверки знания проводимой после обучения и содержащей результаты экзамена. Учтите, что по ОЗП и высоте предусмотрено НПА (782н и 902н) проведение ежегодной проверки знания. Результаты этой ежегодной проверки не вносятся в Реестр. ",{},{"id":208,"parentId":14,"author":209,"date":129,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":217,"reactedEmoji":14},42129,{"id":210,"username":211,"name":212,"initials":213,"color":214,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2937","1246907670600404789","СОТ","СО","#4338CA","\u003Cp>Евгений, руководствуясь чем ругается ГИТ о непроставлении в табелях учета рабочего времени дней, посвященных обучению по охране труда? или просто так ругаются? обучение проставляется в табелях только когда работник берет учебный отпуск в соответствии с подтверждающим документом из учебного учреждения. Обучение по охране труда не относится к образовательной деятельности, если я не ошибаюсь.\u003Cbr>\u003Cbr>Что они тогда требуют ставить в табеле, если работник проходит обучение в дистанционной форме в свое рабочее время? какой буквенный\u002Fцифровой код? \u003Cbr>\u003Cbr>Есть у них подтвержденное чем-то обоснование для претензий?\u003C\u002Fp>","Евгений, руководствуясь чем ругается ГИТ о непроставлении в табелях учета рабочего времени дней, посвященных обучению по охране труда? или просто так ругаются? обучение проставляется в табелях только когда работник берет учебный отпуск в соответствии с подтверждающим документом из учебного учреждения. Обучение по охране труда не относится к образовательной деятельности, если я не ошибаюсь.\nЧто они тогда требуют ставить в табеле, если работник проходит обучение в дистанционной форме в свое рабочее время? какой буквенный\u002Fцифровой код? \nЕсть у них подтвержденное чем-то обоснование для претензий?",{},{"id":219,"parentId":14,"author":220,"date":129,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":224,"reactedEmoji":14},42212,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":101,"avatarUrl":113,"groupBadge":221},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Были замечания, что либо в это время ставилась смена, как будто работник работает на производстве - не отражено в табеле обучение. Либо писали так, что работник работал, а обучение выходило на вечер или даже выходные. В общем  ОК мудрил и выеживался. Не наши работники, слишком \"интимные\" подробности не знаю. Но нас они проверяли и аккредитацию и смотрели наше обучение и аттестацию (ЕИСОТ).\u003C\u002Fp>","Были замечания, что либо в это время ставилась смена, как будто работник работает на производстве - не отражено в табеле обучение. Либо писали так, что работник работал, а обучение выходило на вечер или даже выходные. В общем  ОК мудрил и выеживался. Не наши работники, слишком \"интимные\" подробности не знаю. Но нас они проверяли и аккредитацию и смотрели наше обучение и аттестацию (ЕИСОТ).",{},"2025-01-24T13:56:17+00:00",{"id":227,"number":22,"author":228,"date":16,"isSolution":20,"text":230,"rawContent":231,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":232,"reactionUsers":233,"reactedEmoji":14,"comments":234,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},72251,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":229},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14747#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"72057\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">silinskayaatgprofcom\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вопрос который вы задали до сих пор  является дискуссионным. Для меня ответ однозначен, обучение по охране труда при работе на высоте проводится \u003Cstrong>только\u003C\u002Fstrong> в соответствии с \"Правилами по охране труда при работе на высоте\".\u003Cbr>\u003Cbr>Основание: \u003Cbr>\u003Cbr>п.5. (правил №2464) Настоящие Правила \u003Cstrong>не распространяются\u003C\u002Fstrong> на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>В Правилах №782н как раз и предусмотрены \u003Cstrong>специальные требованиями к проведению обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>ВСЕ!!!! \u003Cstrong>Требования №2464 на это обучение по охране труда не распространяется\u003C\u002Fstrong>!!! Ни внесение в реестр, ни указание в протоколе регистрационного номера - не требуется. Это требования №2464, а оно не распространяется на обучение в соответствии с №782н.\u003C\u002Fp>","[silinskayaatgprofcom](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14747\u002F1) Вопрос который вы задали до сих пор  является дискуссионным. Для меня ответ однозначен, обучение по охране труда при работе на высоте проводится **только** в соответствии с \"Правилами по охране труда при работе на высоте\".\n\nОснование: \n\nп.5. (правил №2464) Настоящие Правила **не распространяются** на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\nВ Правилах №782н как раз и предусмотрены **специальные требованиями к проведению обучения по охране труда**.\n\nВСЕ!!!! **Требования №2464 на это обучение по охране труда не распространяется**!!! Ни внесение в реестр, ни указание в протоколе регистрационного номера - не требуется. Это требования №2464, а оно не распространяется на обучение в соответствии с №782н.",{},{},[235,250,261,268,275,281],{"id":236,"parentId":14,"author":237,"date":16,"text":247,"rawContent":248,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":249,"reactedEmoji":14},42088,{"id":238,"username":239,"name":240,"initials":241,"color":12,"avatarUrl":242,"groupBadge":243},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":92,"name":244,"icon":245,"color":246},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>поддержу! Потому что многие остаются на \"спорном\" 5 пункте, но далее тоже самое:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"60\">\u003Cli>Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>, ИЛИ в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","поддержу! Потому что многие остаются на \"спорном\" 5 пункте, но далее тоже самое:\n\n60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**, ИЛИ в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.",{},{"id":251,"parentId":14,"author":252,"date":16,"text":258,"rawContent":259,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":260,"reactedEmoji":14},42115,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":65,"avatarUrl":257,"groupBadge":14},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>А в табель надо вносить отрыв от работы если учим по ПОТ при работе на высоте? А если это только проверка знаний которая ежегодная без обучения, надо с отрывом или нет?\u003C\u002Fp> ","А в табель надо вносить отрыв от работы если учим по ПОТ при работе на высоте? А если это только проверка знаний которая ежегодная без обучения, надо с отрывом или нет? ",{},{"id":262,"parentId":14,"author":263,"date":16,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":267,"reactedEmoji":14},42117,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":264},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Если у вас прописано в ЛНА, что обучение по охране труда проводиться с отрывом от производства, значит при обучении безопасным методам и приемам работы на высоте вы выполняете порядок табелирования и оплаты указанный в ЛНА.\u003Cbr>\u003Cbr>К периодической проверке знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте никаких требований по специальному учету рабочего времени не предъявляется. Значит просто указываем \"Я\", например, 8\u003C\u002Fp>","Если у вас прописано в ЛНА, что обучение по охране труда проводиться с отрывом от производства, значит при обучении безопасным методам и приемам работы на высоте вы выполняете порядок табелирования и оплаты указанный в ЛНА.\nК периодической проверке знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте никаких требований по специальному учету рабочего времени не предъявляется. Значит просто указываем \"Я\", например, 8",{},{"id":269,"parentId":14,"author":270,"date":129,"text":272,"rawContent":273,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":274,"reactedEmoji":14},42124,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":271},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2207\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ПрофОхрана\u003C\u002Fa>  отрыв от производства - это когда работник занят не своими функциональными обязанностями, а чем то другим, но всё равно получает за это зарплату.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003Cbr>\u003Cbr>65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Табулируйте так, что бы не вышло что он 40 часов обучался, но работал при этом 16 часов.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А если это только проверка знаний которая ежегодная без обучения, надо с отрывом или нет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Он не может одной рукой копать уголь в шахте, а другой проходить проверку знаний. Поэтому он проходит проверку знаний, а зарплату получает как будто копал уголь.\u003C\u002Fp>","@10163312583634695726  отрыв от производства - это когда работник занят не своими функциональными обязанностями, а чем то другим, но всё равно получает за это зарплату. \n\n> Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n> 65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\n\nТабулируйте так, что бы не вышло что он 40 часов обучался, но работал при этом 16 часов.\n\n> А если это только проверка знаний которая ежегодная без обучения, надо с отрывом или нет?\n\nОн не может одной рукой копать уголь в шахте, а другой проходить проверку знаний. Поэтому он проходит проверку знаний, а зарплату получает как будто копал уголь.",{},{"id":276,"parentId":14,"author":277,"date":172,"text":278,"rawContent":279,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":280,"reactedEmoji":14},56665,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":171,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> а для чего тогда Минтруд изобрел программу В - безопасные методы и приемы работ на высоте?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть уже опыт проверок, где ГИТ устроило то, что обучение по проводилось только по 782н, и в реестр Минтруда не вносилось?\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya а для чего тогда Минтруд изобрел программу В - безопасные методы и приемы работ на высоте?\n\nЕсть уже опыт проверок, где ГИТ устроило то, что обучение по проводилось только по 782н, и в реестр Минтруда не вносилось?",{},{"id":282,"parentId":14,"author":283,"date":172,"text":285,"rawContent":286,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":287,"reactedEmoji":14},56666,{"id":238,"username":239,"name":240,"initials":241,"color":12,"avatarUrl":242,"groupBadge":284},{"id":92,"name":244,"icon":245,"color":246},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7802\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина Хихлуха\u003C\u002Fa> посмотрите это обсуждение. Если моё лично мнение, то я со Светланой согласна в том обсуждении\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16642\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F16642-kak-obuchat-vysote-raz-v-3-goda-soglasno-782n-ili-raz-v-god-soglasno-2464\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","@1208191578254504842 посмотрите это обсуждение. Если моё лично мнение, то я со Светланой согласна в том обсуждении\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F16642-kak-obuchat-vysote-raz-v-3-goda-soglasno-782n-ili-raz-v-god-soglasno-2464",{}]